NEC 2500 migliore di Yamaha F1 per l'audio??!!

[d-roby]

Leggendo le recensioni di cdfreack e cdrinfo sembra che questo master DVD sia eccellente anche per i cd audio.
Dai test Jitter risulta migliore dello Yamaha f1! (se leggete la recensione di quest'ultimo pubblicata a suo tempo e comparate i valori)
La cosa "strana" è che le performance migliori si ottengono a velocità 16X e soprattutto 24X, quando notoriamnete per l'audio è meglio masterizzare a velocità basse
Che ne pensate?
ps io il Nec ce l'ho e mi trovo molto bene

[needdina]

Originariamente inviato da d-roby
Leggendo le recensioni di cdfreack e cdrinfo sembra che questo master DVD sia eccellente anche per i cd audio.
Dai test Jitter risulta migliore dello Yamaha f1! (se leggete la recensione di quest'ultimo pubblicata a suo tempo e comparate i valori)
La cosa "strana" è che le performance migliori si ottengono a velocità 16X e soprattutto 24X, quando notoriamnete per l'audio è meglio masterizzare a velocità basse
Che ne pensate?
ps io il Nec ce l'ho e mi trovo molto bene

beh, anche un discorso di tecnologia che si e' evoluta, ma dai test sembra un ottimo articolo in effetti.

[Kewell]

Aspettiamo il parere di Mistral (ciao ). Il discorso della "maggiore velocità di scrittura" può essere giustificato con l'evoluzione dei supporti (vedi faq ), anche se in effetti 16x mi sembra tanto.

[rikfer]

e poi il test bisogna farlo adesso che l'f1 ha firm nuovi.
Ciao

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

Non ho ancora provato CD-DA fatti da DVD-W (anche perché vorrei fare un test con moooolti DVD-W, e comprarmeli tutti non è propriamente agevole né utile.... poi dove li metto ?), ma posso arguire che la maggiore velocità di scrittura per ottenere CD-DA "migliori" (leggasi "che suonano meglio") dipende senza dubbio da questioni di ottica: i DVD-W usano un laser da 650 nM, mente per i CD-W si parla di circa 780 nM, ed anche questo potrebbe influire. Certo è che ormai anche i DVD-W devono attestarsi su ottimi risultati in creazione di CD-DA, dato che (sigh) stanno provocando la sparizione dei CD-W.

Un salutone a Kewell

Paolo

[d-roby]

Originariamente inviato da Kewell
Aspettiamo il parere di Mistral (ciao ). Il discorso della "maggiore velocità di scrittura" può essere giustificato con l'evoluzione dei supporti (vedi faq ), anche se in effetti 16x mi sembra tanto.

Probabilmente evoluzione dei supporti (ma non credo rispetto a qualche mese fa) , sicuramente evoluzione delle meccaniche.
Però il nec comparato con altri master dvd del momento si comporta in modo "anomalo".
Per tutti gli altri i cd audio vengono scritti meglio (chi più chi meno) a 4 X, il nec (almeno dai test su cdrinfo...) va molto meglio a 24 X. (anche 4X cmq li batte comunque praticamente tutti)
E' questo che mi sembra strano..
Ho provato a masterizzare un cd audio a 24X (addirittura mi sono sbagliato e l'ho fatto a 32X) il cd è perfetto.
(magari però succede anche con altri masterizzatori, non ho mai provato perchè gli audio li ho sempre fatti a 4X)

[hjogi]

Originariamente inviato da rikfer
e poi il test bisogna farlo adesso che l'f1 ha firm nuovi.
Ciao

dove li trovo i firm nuovi per il crw-f1?

[Kewell]

Originariamente inviato da d-roby

Ho provato a masterizzare un cd audio a 24X (addirittura mi sono sbagliato e l'ho fatto a 32X) il cd è perfetto.
(magari però succede anche con altri masterizzatori, non ho mai provato perchè gli audio li ho sempre fatti a 4X)

Questo è successo anche a me... ho masterizzato anche a 40x con il mio fidato teac e non ho sentito differenze... ma il mio impianto lascia a quanto a desiderare. Per apprezzare le differenza bisogna avere un buon impianto, un orecchio allenata, utilizzare supporti al top della qualità (ed in italia a quanto pare non si trovano...).

[d-roby]

Originariamente inviato da Kewell
Questo è successo anche a me... ho masterizzato anche a 40x con il mio fidato teac e non ho sentito differenze... ma il mio impianto lascia a quanto a desiderare. Per apprezzare le differenza bisogna avere un buon impianto, un orecchio allenata, utilizzare supporti al top della qualità (ed in italia a quanto pare non si trovano...).

Ho anche io il Teac 540 .. :-)
Riguardo ai supporti di qualità, a quali ti riferisci? Quelli specifici per audio mi risulta che siano ottimizzati per velocità basse :2X o 4X.
Con il Nec 2500 i migliori risulterebbero i Verbatim Super Azo

[rikfer]

Originariamente inviato da hjogi
dove li trovo i firm nuovi per il crw-f1?

basta che vai sul sito della yamaha.
Ciao

[Kewell]

Originariamente inviato da d-roby
Ho anche io il Teac 540 .. :-)
Riguardo ai supporti di qualità, a quali ti riferisci? Quelli specifici per audio mi risulta che siano ottimizzati per velocità basse :2X o 4X.
Con il Nec 2500 i migliori risulterebbero i Verbatim Super Azo

Ferma i motori Cosa intendi per specifici per audio? Mica quelli con scritto "audio cd"? Perché se cosi fosse ti devo dire che in genere sono supporti di bassa qualità che costano di più solo perché sottoposti ad una tassa siae maggiore. A volte sono gli unici supporti accettati da cd audio recorder stand alone (l'ho letto, mai avuto esperienze di questo "tipo"). Dei verbatim ho sentito parlare bene, ma non li ho mai utilizzati. Personalmente utilizzo solo supporti Taiyo Yuden, ma che io sappia per l'audio non sono mai stati in assoluto i migliori (pur essendo degli ottimi supporti).

[BlackWalker]

preso da poco il 2500...
solo una cosa...
FANTASTICO!

[marben]

Originariamente inviato da d-roby

Con il Nec 2500 i migliori risulterebbero i Verbatim Super Azo

I Verbatim SuperAZO sono supporti mediocri, che soffrono problemi piuttosto gravi quanto a precoci perdite di dati.
Ovviamente i supporti Taiyo Yuden sono ancora i migliori, ma anche gli ultimi Ritek (venduti per esempio con marchio Maxell) sono IMHO molto validi.

Reputo questa discussione molto interessante. Comunque non incentrerei le valutazioni sul solo fattore jitter, per quanto importantissimo. E poi, al di là dei fattori tecnici, ai quali tuttavia faccio sempre riferimento, direi che il giudice finale è l'orecchio. E qui passo la palla a Paolo che saprà ovviamente essere più preciso e autorevole di me.

Colgo l'occasione per porgere dei saluti particolari a Paolo e a Kewell.

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

In effetti il jitter è la misurazione ottimale della presenza di un errore, ma non è il solo parametro da considerare. L'ascolto di un brano deve essere un'esperienza, e ci sono parametri quali la spazialità e la profondità del suono (tanto per citare i due più noti) che devono permettere un'esperienza quanto più immersiva possibile, e che possono venire inficiati da una masterizzazione non ottimale. Ovviamente la questione della masterizzazione ottimale verte su diversi parametri, non ultimo quello dei supporti. Personalmente mi sono sempre trovato mooooolto bene con i CD-R di Taiyo Yuden, da sempre riconosciuti tra i migliori (se non i migliori in assoluto) disponibili in Europa. L'uso di supporti di ottima qualità permette anche una certa tolleranza circa la velocità di scrittura, ma per quel che riguarda il caso specifico, cioé il DVD-W Nec, credo che la cosa dipenda molto, anzi, moltissimo, dalla lunghezza d'onda del laser, un dato tutt'altro che importante. Inoltre, per sentire differenze (e non solo i meri artifacts) è davvero necessario un orecchio ben allenato. All'uopo ci sono in giro dei CD "dimostrativi" che contengono brani per l'educazione all'ascolto. Si tratta di CD di assoluto valore, che, IMHO di appassionato audio valgono davvero la pena di essere considerati. Cmq, se tutto va bene, in settimana dovrei riuscire a farmi qualche bck di CD-DA con un LiteOn 811S: ciò fatto, e tempo permettendo, lo passerò al vaglio del sistema orecchie+cuffia, e comincio a farmi un'idea seria di come i DVD-W scrivano i CD-DA. Questo dovrebbe anche permettermi di chiarire la questione dell'influenza della lunghezza d'onda del laser. Resta che alla fine, anche se i DVD-W scriveranno l'audio peggio dei CD-W (o meglio, di alcuni CD-W), ci si dovrà abituare. Il che è un peccato. Se posso permettermi un consiglio, conservate i vostri CD-W: possono risultare utili ancora per molti anni.

Un salutone a Kewell e marben

Paolo

[d-roby]

Concordo pienamente che i risultati strumentali sono una cosa e l'ascolto un'altra....
Da parte mia non ho fatto ancora prove con il Nec , ma se riesco nel weeek end farò qualche esperimento mettendo a confronto un cd originale che ben conosco (per la cronaca Love Over Gold dei Dire straits) e la copia fatta con il Nec. Poi per rendere più interessante la cosa farò la prova anche con una copia fatta con il Teac W540 che è un ottimo master per i cd audio.
Ho un buon impianto e un discreto orecchio (anche se anni fa era sicuramente più allenato)
Vedremo cosa salta fuori :-)

ps non sapevo che i Verbatim soffrivano di "invecchiamento precoce", buono a sapersi

Ottimo il consiglio di Mistral PaolinuX, io conservo ancora un master cd SCSI che masterizza anche a 1X , una volta per l'audio si usava masterizzare a 1X!!!(ma i supporti odierni sono ottimizzati per velocità superiori)

[Mistral PaolinuX]

CD-DA ad 1x... ahhhh, i bei vecchi tempi

OT chiuso al volo

Paolo

[MetalAle]

Per fortuna a casa ho ancora una 50ina di Taiyo Yuden da dare in pasto all'f1!!

[BlackWalker]

Originariamente inviato da marben
I Verbatim SuperAZO sono supporti mediocri, che soffrono problemi piuttosto gravi quanto a precoci perdite di dati.
Ovviamente i supporti Taiyo Yuden sono ancora i migliori, ma anche gli ultimi Ritek (venduti per esempio con marchio Maxell) sono IMHO molto validi.

Reputo questa discussione molto interessante. Comunque non incentrerei le valutazioni sul solo fattore jitter, per quanto importantissimo. E poi, al di là dei fattori tecnici, ai quali tuttavia faccio sempre riferimento, direi che il giudice finale è l'orecchio. E qui passo la palla a Paolo che saprà ovviamente essere più preciso e autorevole di me.

Colgo l'occasione per porgere dei saluti particolari a Paolo e a Kewell.

I Verbatim SuperAZO sono supporti mediocri?
soffrono problemi piuttosto gravi quanto a precoci perdite di dati?

ma sei sicuro di quello che dici? cavolo pensavo, dopoo aver letto in giro, che fossero dei validi supporti....adesso leggo questo e mi viene da

ne ho comperati ed utilizzati una 50na...

provo a vedere se trovo maggiori info sui verbatim advanced azo, speriamo di trovare qualche info positiva!

[marben]

Originariamente inviato da BlackWalker
I Verbatim SuperAZO sono supporti mediocri?
soffrono problemi piuttosto gravi quanto a precoci perdite di dati?

ma sei sicuro di quello che dici? cavolo pensavo, dopoo aver letto in giro, che fossero dei validi supporti....adesso leggo questo e mi viene da

ne ho comperati ed utilizzati una 50na...

provo a vedere se trovo maggiori info sui verbatim advanced azo, speriamo di trovare qualche info positiva!

I Verbatim AZO (Metal AZO, SuperAZO, ecc.) non sono mai stati eccellenti, anzi.

[y4mon]

Originariamente inviato da marben
I Verbatim AZO (Metal AZO, SuperAZO, ecc.) non sono mai stati eccellenti, anzi.

Quoto.

A dispetto dell'immeritata fama di cui godono (non saprei proprio xchè) sono assolutamente mediocri.

Utilizzo i cd audio a scopo professionale e recentemente mi è capitato di dover recuperare da vecchi cd con 3-4 anni di vita dei brani.
All'epoca non avevo una grande conoscenza sulla bontà dei supporti ed acquistavo un pò di tutto (cmq sempre supporti di marca).
Beh è stata l'occasione x verificare la qualità dei vari supporti nel tempo:
fra tutti, gli unici che si rivelati integri come 4 anni fa sono stati dei Maxell (di cui non ricordo l'ID), i Verbatim Pastel (TY), dei Tdk (sempre TY colorati di verde) e altri TDK (Ritek) colorati in arancio e fucsia.

Ciao
Y4mon