Italia: vittimismo o realismo?

[gpc]

Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.
Voi che ne pensate? Chi è che crede che effettivamente l'italia sia stata rovinata e chi pensa che invece qui si stia bene e chi si lamenta lo fa solo per mania di fare critiche distruttive?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da gpc
Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.
Voi che ne pensate? Chi è che crede che effettivamente l'italia sia stata rovinata e chi pensa che invece qui si stia bene e chi si lamenta lo fa solo per mania di fare critiche distruttive?

Esattamente. A me davano del nazionalista, per farti capire quanto mi piaccia l'italia...poi sono andato in francia e in germania, ho vissuto in inghilterra, e mi son reso conto in che situazione catastrofica ci troviamo, e come questa splendida terra sia stata trasformata. nel corso della sua storia, in un paesucolo squallido, provinciale e invivibile, oltrechè una caricatura di una democrazia...ma molti si rifiutano di crederci...ed è anche da questa resistenza che nasce la difficoltà di cambiare e migliorarci, che cmq ha radici molto antiche e profonde...

[misterx]

due risposte e non ci ho capito niente

avete vissuto tutti e due un'esperienza extracorporea, fuori dall'Italia, ma se non spiegate sino in fondo le sensazioni ed eseperinze che ne avete ricavato si capisce assai poco

non siate pigri

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
due risposte e non ci ho capito niente

avete vissuto tutti e due un'esperienza extraorporea, fuori dall'Italia, ma se non spiegate sino in fondo le sensazioni ed eseperinze che ne avete ricavato si capisce assai poco

non siate pigri

La differenza fondamentale l'ho vista nelle persone, che si riflette poi in tutto: ho trovato gli spagnoli più attivi, dinamici, con meno illusioni, più concreti, più obiettivi, più sereni, più semplici, con meno puzza sotto il naso, molto più amichevoli, disponibili.
Le conseguenze di questo sono facilmente immaginabili.
Il fatto è che ho sentito dire da diversa gente che gli italiani che sono andati a vivere all'estero poi non riescono più a vivere in Italia. E devo essere sincero: non conosco gli altri, ma a me costa veramente molto essere tornato qui.
Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".

[misterx]

Originariamente inviato da gpc

Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".

bravo, così mi escludi a priori: io non ho esperienze di sei mesi all'estero

[gpc]

Originariamente inviato da misterx
bravo, così mi escludi a priori: io non ho esperienze di sei mesi all'estero

Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...

[ni.jo]

più che per paragoni con l'estero (cmq sono stato in Francia, Inghilterra e Tunisia) la mia opinione si basa sulla nostra storia e sui corsi e ricorsi in cui periodicamente...RI-caschiamo.
Ci sono caratteristiche della nostra nazione che rimangono inalterate dai tempi di Manzoni ad oggi...


Per capire il pessimismo (positivo, nel senso che dovrebbe svelare il problema, primo passo per tentare di risolverlo) sulle italiche genti suggerisco il libro di lberto Arbasino "Un paese senza" del 1980 ma attualissimo...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gpc
La differenza fondamentale l'ho vista nelle persone, che si riflette poi in tutto: ho trovato gli spagnoli più attivi, dinamici, con meno illusioni, più concreti, più obiettivi, più sereni, più semplici, con meno puzza sotto il naso, molto più amichevoli, disponibili.
Le conseguenze di questo sono facilmente immaginabili.
Il fatto è che ho sentito dire da diversa gente che gli italiani che sono andati a vivere all'estero poi non riescono più a vivere in Italia. E devo essere sincero: non conosco gli altri, ma a me costa veramente molto essere tornato qui.
Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".

ma ke stai a di?!!?!?!? spagnoli dinamici senza illusioni ecc... bà sei forse pazzo... si ovvio tu vivi al nord a ferrara ma ti dico che il sud italia è molto più bello di qualsiasi altra nazione, e te lo diche uno che ha girato molto il mondo e vivito per più di sei anni nel nord italia. ma dai qua stanno ragazze che stanno in cinta a 16 e coloro che le hanno messe in cinta se ne fregano e tanto più i genitori, questo me lo chiami modo di fare? ho un amica in questo stato la bambina ha 3 anni e "il padre" non l'ha mai vista, mai chiamata per dire come sta la bambina, mai aiutata. e questi me li chiami valori!?!?! in italia se fai na cosa del genere i tuoi genitori ti obbligano a prenderti le tue responsabilità. Per non parlare del cibo... e poi sti sei mesi sei stato a lavorare o in vacanza? gurda che vivere lavorando, allora si che conosci bene un paese. e poi dimmi na cosa sei mai stato alle feste di paese o botellon? si so divertenti ma poi dopo vedi gente che fa cose assurde come pisciare intesta agli altri... e kiamamela cultura tu questa!

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gpc
Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...

e poi metti il mangiare italiano con quello internazionale? la mozzarella un formaggio tipo galbanino... io dico che l'italia non è una gran cosa ma con tutta la merda che ci sta si sta meglio in italia. Ah dimenticavo ma tu sai che il maltrattamento delle donne spagnole sposate è altissimo? dall'inizio dell'anno dei mariti hanno ucciso all'incirca 50 donne per motivi familiari... ma per favore...

[Ewigen]

Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.
Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.
Es:i prezzi da noi hanno avuto un forte aumento:che cosa hanno fatto e fanno gli italiani?Subiscono e basta,tanto la colpa è solo dei politici (sia esso il Berlusca o il Prodi di turno).
Si fanno nuove leggi sul codice della strada:ma quanti si degnano a rispettarle anche senza che vi sia la paura (cmq legittima) di perdere punti?Sinceramente sono molto pessimista.Però se c'è da lementarsi se qualche agente è troppo fiscale se hai infranto una norma si è sempre pronti.
E di esempi simili se ne possono fanne altri.
Certo,il bello e il brutto si trova ovunque (di stranieri che parlano bene degl italiani ce ne sono),ma questa tutto è tranne che una scusante e giustificazione di certe scemenze nostrane,soprattutto nelle persone.

[devis]

Originariamente inviato da gpc
Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.

Anch'io ho vissuto per alcuni anni all'estero e la penso esattamente come te.

[FastFreddy]

Mi ricordo di mio zio, vissuto per 30 anni a Londra e tornato in Italia una volta pensionato, se tu gli chiedi perchè non abbia mai voluto prendere la cittadinanza britannica lui ti risponde: "Che cosa? Prendere la cittadinanza di "quelli là", che l'unico divertimento che hanno è quello di ubriacarsi e fare a botte?"

L'erba del vicino "sembra" sempre più verde!

[lunaticgate]

Originariamente inviato da gpc
Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...

Io mi lamentavo dell'Italia prima......ma da quando ho vissuto a Tokyo non faccio altro che lamentarmi!
La cosa che più mi viene in mente quando penso a cosa è che non va degli italiani è provincialismo, egoismo, qualunquismo......
Non ho vissuto in Spagna ma ho girato molto l'Europa e il pensiero è stato sempre quello!

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
e poi metti il mangiare italiano con quello internazionale?

cazzo c'entra il cibo??
Comunque la mozzarella di bufala al Corte Ingles l'ho comprata sempre. Se il tuo problema è la mozzarella, eh...

dall'inizio dell'anno dei mariti hanno ucciso all'incirca 50 donne per motivi familiari... ma per favore...

Eh, e allora? Che c'entra? Ho detto che la Spagna è il paese perfetto? No. Ho detto che si vive meglio che in Italia.
Ah, tu stai vivendo nella capitale, io in una città normale. Magari qualche differenza c'è...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Ewigen
Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.
Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.
Es:i prezzi da noi hanno avuto un forte aumento:che cosa hanno fatto e fanno gli italiani?Subiscono e basta,tanto la colpa è solo dei politici (sia esso il Berlusca o il Prodi di turno).
Si fanno nuove leggi sul codice della strada:ma quanti si degnano a rispettarle anche senza che vi sia la paura (cmq legittima) di perdere punti?Sinceramente sono molto pessimista.Però se c'è da lementarsi se qualche agente è troppo fiscale se hai infranto una norma si è sempre pronti.
E di esempi simili se ne possono fanne altri.
Certo,il bello e il brutto si trova ovunque (di stranieri che parlano bene degl italiani ce ne sono),ma questa tutto è tranne che una scusante e giustificazione di certe scemenze nostrane,soprattutto nelle persone.

ma dai non parlarmi di rincaro dei prezzi e gli italiani nn fanno niente che vuoi fa? mettere a ferro e fuoco tutti i negozi? la situazione del rincaro prezzi è uguale in quasi tutta europa. Politica!?!? hahahhaha ovviamente perchè non segui la politica internazionale quella spagnola fa devvero skifo per dirti l'ultima. le code di attesa negli ospedali sono lunghe e cosa vogliono fare per accorciarle? danno la colpa agli stranieri che si curano quindi fra n po io dovrò aspettare che tutti i madrileñi si curino e poi appena c'è un posto libero o qualcuno che abbia voglia di operarmi... non parlate quando non sapete ragazzi

[gpc]

Originariamente inviato da Ewigen
Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.

No, infatti non era la tua

Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.

Che è quello che sostengo io.
Una delle cose che mi fa più rabbia è che l'Italia avrebbe potenzialità tali da stracciare qualunque paese europeo (cultura, tradizioni, turismo, arte...) e invece riusciamo a distruggere qualunque cosa ci venga messa in mano.

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy
[...]
L'erba del vicino "sembra" sempre più verde!

Che era quello che pensavo anche io.
Poi dal vicino ci sono stato e ti dico, l'erba è effettivamente più verde. E' questo il punto...

[FastFreddy]

Anche tu sei italiano, e puoi cercare di migliorare il tuo paese invece di scappare all'estero!

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ma dai non parlarmi di rincaro dei prezzi e gli italiani nn fanno niente che vuoi fa? mettere a ferro e fuoco tutti i negozi? la situazione del rincaro prezzi è uguale in quasi tutta europa. Politica!?!? hahahhaha ovviamente perchè non segui la politica internazionale quella spagnola fa devvero skifo per dirti l'ultima. le code di attesa negli ospedali sono lunghe e cosa vogliono fare per accorciarle? danno la colpa agli stranieri che si curano quindi fra n po io dovrò aspettare che tutti i madrileñi si curino e poi appena c'è un posto libero o qualcuno che abbia voglia di operarmi... non parlate quando non sapete ragazzi

Non capisco se tu sia superficiale ed arrogante oppure stia dissimulando... nell'altra discussione sullo spagnolo volevi farti passare per praticamente un professore di spagnolo e tutti gli altri delle merde, ma si stava scherzando. Leggendo i tuoi interventi mi pare che invece tu fossi proprio serio...
Ho seguito benissimo la politica spagnola mentre ero là, nazionale e locale. Beh, i politici spagnoli possono mangiare in testa a quelli italiani in ogni momento. Hanno dignità e onore, sia a destra che (pensa che mi tocca dire) a sinistra.
Il sindaco di Vigo che perde la fiducia del consiglio comunale e che fa un discorso da applausi, beh, qui in Italia ce lo sognamo.
La campagna elettorale fatta di proposte e controproposte e non di insulti e controinsulti come da noi, ce la sognamo.
Mi sa tanto che tu sia molto di parte, e che forse quello che parla quando non sa sei proprio tu.

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy
Anche tu sei italiano, e puoi cercare di migliorare il tuo paese invece di scappare all'estero!

Mi sono rovinato abbastanza la vita.
E poi io non sono scappato.
Io me ne andrò perchè qui si vive male, e per motivi che non dipendono e non possono dipendere da me.