Parigi e Londra

bulma · 29-02-2004, 19:35

Salve a tutti! Qualche anno fa chiesi su questo forum consigli per organizzare un viaggio a Praga indimenticabile, e in molti mi risposero fornendo un valido aiuto (2 nomi su tutti: Federico e Alieno

). Ora ripropongo la questione ma per altre due splendide capitali, Parigi e Londra.

In primo luogo vorrei sapere se qalcuno ha esperienza dei seguenti hotel e se, nel caso, ha da consigliarmi qualche altro nome, dato che devo fidarmi dell'agenzia, essendoci poco e niente su internet: Jolly St.Ermin's Hyde Park a Londra e Best Western Atlantic a Parigi.

Inoltre mi interesserebbe sapere se ci sono buoni ristoranti assolutamente da provare, senza spendere un capitale, specialmente a Parigi; per Londra ho poche speranze e infatti mi andrebbero bene anche consigli su ristoranti etnici.

Per concludere qualche suggerimento per serate speciali? qualcosa che si può fare solo nelle due città, che so: seratina al Moulin Rouge a Parigi e così via.

Un grazie in anticipo a chi mi darà info e consigli

flisi71 · 01-03-2004, 08:37

Chi si rivede!!!

Ciao bulma, tutto bene?

Ti posso dare qualche suggerimento spiccio su Parigi, ma non su Londra (dove sono stato una sola volta 14 anni fa).
Effettivamente Parigi è stupenda, ma anche molto cara

Il sistema integrato di trasporto è fenomenale, se ti fai la "Paris Visite" potrai usufruirne illimitatamente: metro, RER , Autobus, esclusi solo i taxi

(per dirti: dall'aeroporto ci vai in centro, ci vai a Versailles, a Disneyland che non sono proprio vicinissime).
Come ogni guida ti dirà di cose da vedere c'è l'imbarazzo della scelta.
Sull'albergo non ti so dire nulla

Sul sito Best Western dicono che è in centro, molto vicino alla fermata Saint Lazaire, e una occhiata ad una cartina te lo conferma.
Non ti so aiutare sui ristoranti, quando ci sono andato io ci si fermava nei bistrot al momento che avevamo fame, ma credo che l'idea del Moulin Rouge sia piuttosto carina, senonchè piuttosto costosa (mi sembra che lo scorso giugno volessero 120 € per la cena e spettacolo). Fai tu.
Mi ricordo che a giugno le giornate sono parecchio più lunghe rispetto alle nostre, il sole tramontava oltre le 22.00, e che il venerdì c'è la consuetudine di fare picnic nei prati. Vedevamo arrivare tanta gente con scatole, pacchi, termos che si sistemavano tranquillamente nei prati del Campo di Marte (sotto la Torre Eiffel) e anche nei giardini fra l'Hotel des Invalides e il Ponte Alessandro III (quello con le colonne sormontate da statue dorate).

Ti saluto

Ciao

Federico

pierpo · 01-03-2004, 09:05

Chi si rivede sul Forum!

Che ne dici di una tiepida capitale scandinava?

ToysLand · 01-03-2004, 09:27

Ciao, io posso dirti che ho trascorso le ferie di due estati consecutive a Londra che mi ha veramente incantato, io ho alloggiato il primo anno da un amico, e il secondo in un B&B che avevo trovato navigando un attimo in internet.. se ritrovo gli indirizzi delle ricerche te li passo... ti dico ho prenotato tutto via email... alla fine se ti accontenti di questi B&B non spendi molto, mentre se proprio vuoi andare sugli hotel non saprei cosa consigliarti....
tra l'altro ricordo che su questo posto dove alloggiavo ho conosciuto un marocchino che parlava italiano (era stato a roma x diverso tempo) e mi ha procurato una tessera per l'underground clonata e mi ha fatto viaggiare x una settimana gratis

majino · 01-03-2004, 12:41

io ci sono stato due volte a parigi... purtroppo per il moulin rouge posso confermare che costa un centinaio di euro per entrare... nn so se sei una fumatrice, cmq a pigalle (zona moulin rouge per intenderci) ci sono tanti bar egiziani dove fanno fumare il narghilè con tabacchi aromatici e te alla menta... un'esperienza troppo rilassante... ristoranti nn te ne so consigliare, noi mangiavamo quello che capitava... cmq quando ci sono andato io per 3 sere consecutive sotto la tour eiffel c'era sempre un festone esagerato... nn ti so dire se sia una consuetudine, oppure è stato un caso... per gli spostamenti la metro è velocissima e molto conveniente, arrivi ovunque e in poco tempo. spero di esserti stato utile

ciao!

bulma · 01-03-2004, 16:48

ehehe ciao belli

Fede grazie per le info, qualcosina di Parigi la conosco anche io, ricordo che a suo tempo feci la Carte Orange per girare, e mangiavo al McDonald (Dio ci scampi!stavolta lo eviterò come la peste), ma allora andavo proprio al risparmio. Stavolta posso spendere qualche citto in +, e avendo già visitato quasi tutti i musei (mi manca di sicuro l'Orangerie ) vorrei dedicarmi a qualcosa di alternativo e + rilassante, quindi, in effetti, l'idea del pic.nic in mezzo a mille francesi sotto la tour non è male

Pierpo ad aprile-maggio le capitali nordiche sono ancora taaaaaaaaaaaaanto fredde

anche quelle erano in ballo, ma allo stesso prezzo puoi fare 7 notti nelle capitali nordiche o 9 a Parigi - Londra.

Majino non fumo e quindi non potrò approfittare del tuo consiglio, cmq i consigli che cerco sono proprio di questo genere, cose un po' diverse dal solito (almeno per me

) viaggio "culturale"

bulma · 02-03-2004, 14:00

nessun altro aiuto?

pippo76 · 02-03-2004, 14:03

per Londra chiedi pure!

Praigi quando andai qualche anno fa coni miei eravamo in un albergo vicino all'arco di trionfo, non ricordo il nome , però era carino, lo trovaisu internet!
e cenavamo il localetti tipici spesso eravamo sull'ile s.Louis dietro a Notre Dame.
Bello.
E a pranzo ci fermavamo dove capitava, se vedevamo un posto carino zacchete....dentro!

bulma · 02-03-2004, 14:14

ciao Pippo76, a Parigi ricordo in effetti un localino particolarmente invitante sull'Ile St. Louis, di sicuro ci farò una tappa; per quel che riguarda Londra invece, sono 15 anni che nn ci vado, e anche 15 anni fa rimasi solo 1 giorno, sicchè anche il + piccolo consiglio sarebbe gradito (come spostarsi, dove mangiare, cosa NON perdere assolutamente, acquisti convenienti, ecc...). Diciamo che su Londra ho una sola sicurezza: non visiterò la National Gallery

pippo76 · 02-03-2004, 14:16

Quote:

Originariamente inviato da bulma
ciao Pippo76, a Parigi ricordo in effetti un localino particolarmente invitante sull'Ile St. Louis, di sicuro ci farò una tappa; per quel che riguarda Londra invece, sono 15 anni che nn ci vado, e anche 15 anni fa rimasi solo 1 giorno, sicchè anche il + piccolo consiglio sarebbe gradito. Diciamo che su Londra ho una sola sicurezza: non visiterò la National Gallery

come niente National gallery?

bulma · 02-03-2004, 14:21

ho solo 5 giorni da passare a Londra, 15 anni fa passai ore dentro la NG a vedere quadri

, diciamo che preferirei ad esempio un bel British Museum, un po' più vario rispetto alla suddetta. Poi magari è cambiato qualcosa e anche ala NG c'è qualcosa oltre ai dipinti.

PS non è che non mi piaccia la pittura, ci mancherebbe, infatti a Parigi non mancherò di rivedere la Gare d'Orsay e di visitare l'Orangerie

pippo76 · 02-03-2004, 14:24

Quote:

Originariamente inviato da bulma
ho solo 5 giorni da passare a Londra, 15 anni fa passai ore dentro la NG a vedere quadri

, diciamo che preferirei ad esempio un bel British Museum, un po' più vario rispetto alla suddetta. Poi magari è cambiato qualcosa e anche ala NG c'è qualcosa oltre ai dipinti.

a parte esposizioni temporanee la NG è sempre quella!
Vai al British e guardati la parte egizia, romana e la greca prima che viaggi verso la Grecia!

Apoc.it · 02-03-2004, 14:33

Per Parigi ti dico di visitare assolutamente la Sainte Chapelle, mi pare si chiami così, comunque si trova nella zecca o qualcosa del genere, infatti è presidiata dai Gendarmi.

Per mangiare vai nelle Brasserie, sono tipo i nostri pubs e ci puoi trovare dalle zuppe ai piatti freddi senza spendere un capitale (occhio che le Brasseries e i Café più famosi ti pelano e non è detto siano in centro!) mi pare che nel Quartier Lati che è quello degli studenti (dietro St Gérmain de Près per intenderci) c'erano tanti localini per studenti squattrinati: te la cavavi con una soupe (da provare!) e un dolce ed eri sazio!

Locali? Il Lido!
Assolutamente il Lido. Devi fare un mutuo, ma è superaffascinante! Fantasmagorico! Avvincente! E non sono le ballerine ad essere la sostanza del locale, ma le scenografie, i costumi, insomma, un vero spettacolo in tutti i sensi! Allunga la mancia al concierge all'ingresso e ti danno un bel posto, oppure fatti consigliare dal concierge dell'hotel: dovrebbe prenotarti lui e gli dici tutto quello che vuoi e lui ti dirà quanto devi dargli. Poi farà tutto lui e tu avrai i biglietti in camera per la prima fila! (Un mutuo, ma ne valse la pena!)

Da visitare assolutamente la Gare d'Orsay e il Louvre, e poi Versailles, anche se è fuori ci arriva la RER.

Gira in metropolitana di giorno e taxi la sera. Il taxi costa molto meno che a Milano...

pierpo · 02-03-2004, 14:42

Quote:

Originariamente inviato da Apoc.it
....

Locali? Il Lido!
Assolutamente il Lido. Devi fare un mutuo, ma è superaffascinante! Fantasmagorico! Avvincente! E non sono le ballerine ad essere la sostanza del locale, .......

Penso che le ballerino interessino molto poco a Bulma, anzi

Apoc.it · 02-03-2004, 14:44

Quote:

Originariamente inviato da pierpo
Penso che le ballerino interessino molto poco a Bulma, anzi

Infatti: non è lo 'spettacolino' con tante cosce e ... beh, censura!
Al Lido si vede uno spettacolo stupendo, con costumi, trame, luci... beh, tipo Holiday on Ice, ma MOOOOOOOOOOOOOOOOLTO più in grande!

A me è piaciuto!

bulma · 02-03-2004, 17:00

dite che il Lido è meglio del Moulin Rouge? ho la possibilità di scegliere quale vedere, e ad una prima domanda avevo risposto MR

Apoc.it · 02-03-2004, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da bulma
dite che il Lido è meglio del Moulin Rouge? ho la possibilità di scegliere quale vedere, e ad una prima domanda avevo risposto MR

Direi che il Lido è meglio... però questo è il mio parere personale. Google non ti dice nulla?

02-03-2004, 17:05

Quote:

Originariamente inviato da bulma
Salve a tutti! Qualche anno fa chiesi su questo forum consigli per organizzare un viaggio a Praga indimenticabile, e in molti mi risposero fornendo un valido aiuto (2 nomi su tutti: Federico e Alieno

). Ora ripropongo la questione ma per altre due splendide capitali, Parigi e Londra.

In primo luogo vorrei sapere se qalcuno ha esperienza dei seguenti hotel e se, nel caso, ha da consigliarmi qualche altro nome, dato che devo fidarmi dell'agenzia, essendoci poco e niente su internet: Jolly St.Ermin's Hyde Park a Londra e Best Western Atlantic a Parigi.

Inoltre mi interesserebbe sapere se ci sono buoni ristoranti assolutamente da provare, senza spendere un capitale, specialmente a Parigi; per Londra ho poche speranze e infatti mi andrebbero bene anche consigli su ristoranti etnici.

Per concludere qualche suggerimento per serate speciali? qualcosa che si può fare solo nelle due città, che so: seratina al Moulin Rouge a Parigi e così via.

Un grazie in anticipo a chi mi darà info e consigli

cioa bulmaaaaaaaa chiedimi tutto cio che vuoi! però poi una foto me la dai?

ps lavoro in una genzia e come inizio posso dirti che il jolly st ermins è una figata

bulma · 02-03-2004, 17:10

Quote:

Originariamente inviato da fabius00
cioa bulmaaaaaaaa chiedimi tutto cio che vuoi! però poi una foto me la dai?

ps lavoro in una genzia e come inizio posso dirti che il jolly st ermins è una figata

ottimo, infatti alla fine tra i due ho scelto quello

il vero problema è Parigi, l'agenzia mi consiglia un 3 stelle (atlantic BW) che sta nella via della gare St. Lazare, ma per qualche € in + c'è un 4 stelle, sempre BW, l'Astra Opera, in rue Coumartine, che loro non vendono col "pacchetto" ma che a me ispira molto di +.
Inoltre nel "pacchetto" pensavamo di includere una 2 giorni Mt.St.Michel- castelli della Loira...sperando che per la notte non ci sistemino in una bettola e che ci facciano vedere almeno 3 castelli...

02-03-2004, 17:12

Quote:

Originariamente inviato da bulma
ottimo, infatti alla fine tra i due ho scelto quello

il vero problema è Parigi, l'agenzia mi consiglia un 3 stelle (atlantic BW) che sta nella via della gare St. Lazare, ma per qualche € in + c'è un 4 stelle, sempre BW, l'Astra Opera, in rue Coumartine, che loro non vendono col "pacchetto" ma che a me ispira molto di +.
Inoltre nel "pacchetto" pensavamo di includere una 2 giorni Mt.St.Michel- castelli della Loira...sperando che per la notte non ci sistemino in una bettola e che ci facciano vedere almeno 3 castelli...

ma vai con le girovacanze alitalia?
scusami ma ho letto solo il primo tuo post

29-02-2004, 19:35	#1
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	Parigi e Londra Salve a tutti! Qualche anno fa chiesi su questo forum consigli per organizzare un viaggio a Praga indimenticabile, e in molti mi risposero fornendo un valido aiuto (2 nomi su tutti: Federico e Alieno ). Ora ripropongo la questione ma per altre due splendide capitali, Parigi e Londra. In primo luogo vorrei sapere se qalcuno ha esperienza dei seguenti hotel e se, nel caso, ha da consigliarmi qualche altro nome, dato che devo fidarmi dell'agenzia, essendoci poco e niente su internet: Jolly St.Ermin's Hyde Park a Londra e Best Western Atlantic a Parigi. Inoltre mi interesserebbe sapere se ci sono buoni ristoranti assolutamente da provare, senza spendere un capitale, specialmente a Parigi; per Londra ho poche speranze e infatti mi andrebbero bene anche consigli su ristoranti etnici. Per concludere qualche suggerimento per serate speciali? qualcosa che si può fare solo nelle due città, che so: seratina al Moulin Rouge a Parigi e così via. Un grazie in anticipo a chi mi darà info e consigli __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo" Ultima modifica di bulma : 29-02-2004 alle 19:37.

01-03-2004, 09:05	#3
pierpo Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Monza Messaggi: 2791	Chi si rivede sul Forum! Che ne dici di una tiepida capitale scandinava? __________________ Mathusalem Member - Intollerante con gli intolleranti Devo lavorare, non ho tempo per fare carriera

01-03-2004, 12:41	#5
majino Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Firenze Messaggi: 1445	io ci sono stato due volte a parigi... purtroppo per il moulin rouge posso confermare che costa un centinaio di euro per entrare... nn so se sei una fumatrice, cmq a pigalle (zona moulin rouge per intenderci) ci sono tanti bar egiziani dove fanno fumare il narghilè con tabacchi aromatici e te alla menta... un'esperienza troppo rilassante... ristoranti nn te ne so consigliare, noi mangiavamo quello che capitava... cmq quando ci sono andato io per 3 sere consecutive sotto la tour eiffel c'era sempre un festone esagerato... nn ti so dire se sia una consuetudine, oppure è stato un caso... per gli spostamenti la metro è velocissima e molto conveniente, arrivi ovunque e in poco tempo. spero di esserti stato utile ciao! __________________ ...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..

01-03-2004, 16:48	#6
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	ehehe ciao belli Fede grazie per le info, qualcosina di Parigi la conosco anche io, ricordo che a suo tempo feci la Carte Orange per girare, e mangiavo al McDonald (Dio ci scampi!stavolta lo eviterò come la peste), ma allora andavo proprio al risparmio. Stavolta posso spendere qualche citto in +, e avendo già visitato quasi tutti i musei (mi manca di sicuro l'Orangerie ) vorrei dedicarmi a qualcosa di alternativo e + rilassante, quindi, in effetti, l'idea del pic.nic in mezzo a mille francesi sotto la tour non è male Pierpo ad aprile-maggio le capitali nordiche sono ancora taaaaaaaaaaaaanto fredde anche quelle erano in ballo, ma allo stesso prezzo puoi fare 7 notti nelle capitali nordiche o 9 a Parigi - Londra. Majino non fumo e quindi non potrò approfittare del tuo consiglio, cmq i consigli che cerco sono proprio di questo genere, cose un po' diverse dal solito (almeno per me ) viaggio "culturale" __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo"

02-03-2004, 14:00	#7
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	nessun altro aiuto? __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo"

01-03-2004, 08:37	#2
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Chi si rivede!!! Ciao bulma, tutto bene? Ti posso dare qualche suggerimento spiccio su Parigi, ma non su Londra (dove sono stato una sola volta 14 anni fa). Effettivamente Parigi è stupenda, ma anche molto cara Il sistema integrato di trasporto è fenomenale, se ti fai la "Paris Visite" potrai usufruirne illimitatamente: metro, RER , Autobus, esclusi solo i taxi (per dirti: dall'aeroporto ci vai in centro, ci vai a Versailles, a Disneyland che non sono proprio vicinissime). Come ogni guida ti dirà di cose da vedere c'è l'imbarazzo della scelta. Sull'albergo non ti so dire nulla Sul sito Best Western dicono che è in centro, molto vicino alla fermata Saint Lazaire, e una occhiata ad una cartina te lo conferma. Non ti so aiutare sui ristoranti, quando ci sono andato io ci si fermava nei bistrot al momento che avevamo fame, ma credo che l'idea del Moulin Rouge sia piuttosto carina, senonchè piuttosto costosa (mi sembra che lo scorso giugno volessero 120 € per la cena e spettacolo). Fai tu. Mi ricordo che a giugno le giornate sono parecchio più lunghe rispetto alle nostre, il sole tramontava oltre le 22.00, e che il venerdì c'è la consuetudine di fare picnic nei prati. Vedevamo arrivare tanta gente con scatole, pacchi, termos che si sistemavano tranquillamente nei prati del Campo di Marte (sotto la Torre Eiffel) e anche nei giardini fra l'Hotel des Invalides e il Ponte Alessandro III (quello con le colonne sormontate da statue dorate). Ti saluto Ciao Federico

01-03-2004, 09:27	#4
ToysLand Senior Member Iscritto dal: Feb 2000 Messaggi: 1618	Ciao, io posso dirti che ho trascorso le ferie di due estati consecutive a Londra che mi ha veramente incantato, io ho alloggiato il primo anno da un amico, e il secondo in un B&B che avevo trovato navigando un attimo in internet.. se ritrovo gli indirizzi delle ricerche te li passo... ti dico ho prenotato tutto via email... alla fine se ti accontenti di questi B&B non spendi molto, mentre se proprio vuoi andare sugli hotel non saprei cosa consigliarti.... tra l'altro ricordo che su questo posto dove alloggiavo ho conosciuto un marocchino che parlava italiano (era stato a roma x diverso tempo) e mi ha procurato una tessera per l'underground clonata e mi ha fatto viaggiare x una settimana gratis

02-03-2004, 14:03	#8
pippo76 Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Londra Messaggi: 275	per Londra chiedi pure! Praigi quando andai qualche anno fa coni miei eravamo in un albergo vicino all'arco di trionfo, non ricordo il nome , però era carino, lo trovaisu internet! e cenavamo il localetti tipici spesso eravamo sull'ile s.Louis dietro a Notre Dame. Bello. E a pranzo ci fermavamo dove capitava, se vedevamo un posto carino zacchete....dentro! __________________ GIOVANNA ______________ PIV 2.4c + Asus P4P800 deluxe + 512 GEIL PC3200 + SATA MAXTOR 120 GIGA + NEC3500 + LG FLATRON L1710B + IPOD 20GIGA

02-03-2004, 14:14	#9
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	ciao Pippo76, a Parigi ricordo in effetti un localino particolarmente invitante sull'Ile St. Louis, di sicuro ci farò una tappa; per quel che riguarda Londra invece, sono 15 anni che nn ci vado, e anche 15 anni fa rimasi solo 1 giorno, sicchè anche il + piccolo consiglio sarebbe gradito (come spostarsi, dove mangiare, cosa NON perdere assolutamente, acquisti convenienti, ecc...). Diciamo che su Londra ho una sola sicurezza: non visiterò la National Gallery __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo" Ultima modifica di bulma : 02-03-2004 alle 14:19.

02-03-2004, 14:21	#11
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	ho solo 5 giorni da passare a Londra, 15 anni fa passai ore dentro la NG a vedere quadri , diciamo che preferirei ad esempio un bel British Museum, un po' più vario rispetto alla suddetta. Poi magari è cambiato qualcosa e anche ala NG c'è qualcosa oltre ai dipinti. PS non è che non mi piaccia la pittura, ci mancherebbe, infatti a Parigi non mancherò di rivedere la Gare d'Orsay e di visitare l'Orangerie __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo"

02-03-2004, 14:33	#13
Apoc.it Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Paullo (MI) Messaggi: 137	Per Parigi ti dico di visitare assolutamente la Sainte Chapelle, mi pare si chiami così, comunque si trova nella zecca o qualcosa del genere, infatti è presidiata dai Gendarmi. Per mangiare vai nelle Brasserie, sono tipo i nostri pubs e ci puoi trovare dalle zuppe ai piatti freddi senza spendere un capitale (occhio che le Brasseries e i Café più famosi ti pelano e non è detto siano in centro!) mi pare che nel Quartier Lati che è quello degli studenti (dietro St Gérmain de Près per intenderci) c'erano tanti localini per studenti squattrinati: te la cavavi con una soupe (da provare!) e un dolce ed eri sazio! Locali? Il Lido! Assolutamente il Lido. Devi fare un mutuo, ma è superaffascinante! Fantasmagorico! Avvincente! E non sono le ballerine ad essere la sostanza del locale, ma le scenografie, i costumi, insomma, un vero spettacolo in tutti i sensi! Allunga la mancia al concierge all'ingresso e ti danno un bel posto, oppure fatti consigliare dal concierge dell'hotel: dovrebbe prenotarti lui e gli dici tutto quello che vuoi e lui ti dirà quanto devi dargli. Poi farà tutto lui e tu avrai i biglietti in camera per la prima fila! (Un mutuo, ma ne valse la pena!) Da visitare assolutamente la Gare d'Orsay e il Louvre, e poi Versailles, anche se è fuori ci arriva la RER. Gira in metropolitana di giorno e taxi la sera. Il taxi costa molto meno che a Milano...

02-03-2004, 17:00	#16
bulma Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 45	dite che il Lido è meglio del Moulin Rouge? ho la possibilità di scegliere quale vedere, e ad una prima domanda avevo risposto MR __________________ P-chan "non tornare in un posto dove sei stato felice, perchè la felicità appartiene al passato, non al luogo"

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