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Old 18-02-2004, 18:56   #1
dylan7679
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L'Avatar di dylan7679
 
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Ma Hitler era veramente malvagio?

Riguardo la malvagita' delle azioni commesse non ci sono dubbi,ma la questione e' un'altra ,perlaltro dibattuta dai piu' illustri studiosi della Shoa....
Hitler compiva atti di profonda crudelta' con la consapevolezza di cio' che faceva,con l'intento lucido di fare del "male" o spinto da chissa' quale psicopatico ideale che pertanto potrebbe attuenarne le colpe?
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Old 18-02-2004, 18:57   #2
Cibulo
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per certe cose non vedo come si possano "attenuare le colpe"...
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grr
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Old 18-02-2004, 19:00   #3
Irenina
 
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Il fatto che fosse un folle non lo giustifica.
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Old 18-02-2004, 19:01   #4
Jaguar64bit
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Originariamente inviato da Irenina
Il fatto che fosse un folle non lo giustifica.

All'inizio era molto lucido anche troppo.
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Old 18-02-2004, 19:11   #5
Ewigen
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il solo suo ultimo gesto che ha fatto (da codardi e falliti allo stato puro) mi basta per capire che persona era
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The World Is My Parish John Wesley|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD!
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Old 18-02-2004, 19:14   #6
TriacJr
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Messaggi: 701
IMHO era più che lucido.

Puntava principalmente sugli ebrei per i loro soldi, come tutti sappiamo. E da questo lato si può dire che voleva "solo" il bene del suo paese. Ricordiamo come uscì la Germania dalla prima guerra mondiale... insomma, aveva bisogno di soldi in maniera disperata. Lo scopo era giusto, i modi no. Io sono convinto (poi forse sbaglio) che fosse lucido in tutto e per tutto. Poi... forse... e dico forse nelle ultime fasi impazzì, ma non ne sono convinto... anzi.

Ciao.
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Old 18-02-2004, 19:14   #7
Nicky
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Secondo me non era pazzo e tutte le cose atroci che ha fatto gli davano soddisfazione.
Anche altri uomini del suo seguito erano semplicemente crudeli, il primo che mi viene in mente il Dottor Mengele.
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Guarda....una medusa!!!
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Old 18-02-2004, 19:16   #8
Irenina
 
Messaggi: n/a
Non ho detto che era un pazzo, ma che era un folle.
malvagio è dire poco.
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Old 18-02-2004, 19:17   #9
Blindman
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Città: Doha
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Per certi aspetti era un folle e un visionario....ma ha quasi sempre preso le sue decisioni in piena lucidità...il fatto stesso che si sia ucciso secondome dimostra che era perfettamente cosciente di ciò che avevsse fatto

non credo che la sua malvagità possa essere in alcun modo attenuata
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Old 18-02-2004, 19:19   #10
paranoico
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Città: R O M A
Messaggi: 13
secondo me era lucidissimo... aveva solo delle idee diverse da quelle che hanno tutti... orribilmente diverse, e secondo me ogni tanto nasce l'uomo che non ha nulla a che vedere con la logica e i sentimenti dell'uomo.... io starei all'erta...
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the best you can is good enough


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Old 18-02-2004, 19:19   #11
Nicky
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Originariamente inviato da Irenina
Non ho detto che era un pazzo, ma che era un folle.
malvagio è dire poco.
Ma dici a me?
Per me folle e pazzo sono la stessa cosa; vuol dire che quella persona era incapace di intere e di volere.
Ma, imho, Hitler sapeva bene quel che faceva...era fin troppo lucido.
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Old 18-02-2004, 19:20   #12
Super Vegetto
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Messaggi: 294
Per quanto folle, per quanto insano di mente potesse essere, tenendo anche conto della coerenza nel suo piano ideologico (ovviamente un piano giusto e coerente solo in una mente malata), Hitler ha più volte dimostrato lampi di genialità militare e di intelligenza tattica tali da, secondo me, dimostrare che non era del tutto pazzo, ma che era anche intelligente. Ciò mi porta a pensare che, anche se forse per pochi istanti, Hitler si sia più volte reso conto con mente lucida di ciò che stava facendo, e continuando il suo orripilante progetto ha dimostrato che oltre che un pazzo era anche una persona molto malvagia.
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Old 18-02-2004, 19:21   #13
dylan7679
Bannato
 
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Città: Roma
Messaggi: 2038
In pasichiatria come anche in diritto penale l'essere folle non ha alcun legame con l'essere mlavagio,anzi.....la follia ,il"non essere in grado di intendere e di volere" e' proprio il motivo primo della non malvagita' cosapevole.....se si e' pazzi non si e' in grado di distinguere il bene dal male pertanto non si puo' essere puniti per questo.....
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Old 18-02-2004, 19:24   #14
lnessuno
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Originariamente inviato da TriacJr
IMHO era più che lucido.

Puntava principalmente sugli ebrei per i loro soldi, come tutti sappiamo. E da questo lato si può dire che voleva "solo" il bene del suo paese. Ricordiamo come uscì la Germania dalla prima guerra mondiale... insomma, aveva bisogno di soldi in maniera disperata. Lo scopo era giusto, i modi no. Io sono convinto (poi forse sbaglio) che fosse lucido in tutto e per tutto. Poi... forse... e dico forse nelle ultime fasi impazzì, ma non ne sono convinto... anzi.

Ciao.


concordo

ha ucciso milioni di persone per il bene del suo paese... era un folle, ma decisamente capace di intendere e di volere e perfettamente lucido nelle sue decisioni (compresa quella di uccidersi che tanto sta sulle balle ad ewigen, imho solo un pazzo si sarebbe lasciato prendere, sapendo quello che gli sarebbe aspettato)
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Old 18-02-2004, 19:26   #15
Nicky
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Originariamente inviato da paranoico
secondo me ogni tanto nasce l'uomo che non ha nulla a che vedere con la logica e i sentimenti dell'uomo....
Se fossero ben lontane dalla logica e dai sentimenti dell'uomo nessuno avrebbe seguito la propaganda di quei tempi.
Gli ebrei erano ricchi e i loro averi facevano gola ai "vicini di casa" altrimenti non si spiegherebbe il fatto che c'era un alto numero di denunce...
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Old 18-02-2004, 19:26   #16
dylan7679
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Originariamente inviato da lnessuno
concordo

ha ucciso milioni di persone per il bene del suo paese... era un folle, ma decisamente capace di intendere e di volere e perfettamente lucido nelle sue decisioni (compresa quella di uccidersi che tanto sta sulle balle ad ewigen, imho solo un pazzo si sarebbe lasciato prendere, sapendo quello che gli sarebbe aspettato)
ma era "pazzo" o era " decisamente in grado di intendere e di volere"???

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Old 18-02-2004, 19:27   #17
Nicky
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Originariamente inviato da dylan7679
..la follia ,il"non essere in grado di intendere e di volere" e' proprio il motivo primo della non malvagita' cosapevole.....se si e' pazzi non si e' in grado di distinguere il bene dal male pertanto non si puo' essere puniti per questo.....
E' quello che penso anche io.
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Old 18-02-2004, 19:31   #18
Willyyyy
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Originariamente inviato da Nicky
Secondo me non era pazzo e tutte le cose atroci che ha fatto gli davano soddisfazione.
Anche altri uomini del suo seguito erano semplicemente crudeli, il primo che mi viene in mente il Dottor Mengele.

hai ragione.,....forse più che pazzo era un deviato...
Sicuramente aveva delle serie turbe mentali....
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Sapere e tuttavia pensare che non sappiamo, è la più alta conquista;non sapere e tuttavia pensare che sappiamo è un disastro"
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Old 18-02-2004, 19:36   #19
Jaguar64bit
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Originariamente inviato da Nicky
Se fossero ben lontane dalla logica e dai sentimenti dell'uomo nessuno avrebbe seguito la propaganda di quei tempi.
Gli ebrei erano ricchi e i loro averi facevano gola ai "vicini di casa" altrimenti non si spiegherebbe il fatto che c'era un alto numero di denunce...

In quel periodo in Germania c'era una grave crisi economica in atto , la disoccupazione era a livelli altissimi e il malcontento popolare verso gli stranieri e gli ebrei in particolare era gia' grande , gli ebrei venivano accusati di essersi "infiltrati" in tutti o quasi i posti di "potere" economico , e avevano moltissime attivita' ben avvaite , ditte , negozi ecc....Hitler cavalco' questo malcontento con furbizia , e questo lo rese molto popolare in brevissimo tempo , veniva visto come il salvatore dei diritti del cittadino tedesco ad avere lavoro un buon lavoro , tutto questo ha innescato poi il resto......e' stato a causa della crisi economica che Hitler ha potuto scatenare i suoi istinti xenofobi , io penso che fosse un po' lucido e un po' matto , ma agli inizi ha agito con molta lucidita' e freddezza , della pazzia non se ne vedeva traccia , come poi invece fu in seguito.
Jaguar64bit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-02-2004, 19:38   #20
kikki2
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Iscritto dal: May 2000
Messaggi: 2629
Molti studiosi concordano sul fatto che avesse delle turbe psichiche dovute a svariati fattori e questo per certi versi è un dramma perchè attribuirgli delle limitazioni dell'intendere e volere significa quantomeno rivedere certi giudizi ( sulla malvagità appunto).
Sulla questione ebraica poi ci sarebbe molto da discutere che cmq : se voleva i soldi se li pigliava e basta, che bisogno c'era di sterminarli ? sprecando oltretutto risorse che durante la guerra gli erano necessarie
__________________
Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere
Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ).
Ciao pierpo!
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