pensiero laico o cattolico?

[Belzebub]

Dato che siamo in vena di sondaggi epocali... la divisione tra destra e sinistra è chiaramente obsoleta... oramai la vera divisone in Italia è tra laici e cattolici (e qui si possono fare due partiti trasversali nella destra e nella sinistra) allora io vi chiedo:

siete laici (lo stato non è subordinato ai dettami della chiesa)
o cattolici (lo stato dovrebbe essere subordinato alla morale cattolica)?

[Bet]

Originariamente inviato da Belzebub
Dato che siamo in vena di sondaggi epocali... la divisione tra destra e sinistra è chiaramente obsoleta... oramai la vera divisone in Italia è tra laici e cattolici (e qui si possono fare due partiti trasversali nella destra e nella sinistra) allora io vi chiedo:

siete laici (lo stato non è subordinato ai dettami della chiesa)
o cattolici (lo stato dovrebbe essere subordinato alla morale cattolica)?

la domanda secondo me è posta malissimo: le due cose non si escludono

[Belzebub]

Originariamente inviato da Bet
la domanda secondo me è posta malissimo: le due cose non si escludono

in che senso? secondo me sono due cose chiaramente distinte... vedi (Buttiglione e Casini) e (Pannella e D'alema)

[SweetHawk]

SoDomanda fatta col bips...


Ma secondo te possiamo scindere il pensiero laico da quello cristiano/cattolico?



Se non siamo come in Egitto o Iran un motivo c'è, se non abbiamo sviluppato una cultura come quella cinese pure....


Se noi oggi siamo così e abbiamo uno schema di civiltà ebbene questo PROFONDAMENTE & INSCINDIBILMENTE legato alla religione cristiana e nello specifico cattolica.


E' una domanda a cui non rispondo.. Mi spiace.

[Belzebub]

Originariamente inviato da SweetHawk
SoDomanda fatta col bips...


Ma secondo te possiamo scindere il pensiero laico da quello cristiano/cattolico?

Se noi oggi siamo così e abbiamo uno schema di civiltà ebbene questo PROFONDAMENTE & INSCINDIBILMENTE legato alla religione cristiana e nello specifico cattolica.

Siamo diversi dall'iran proprio xchè l'abbiamo scisso....(vedi legge sull'aborto e sul divorzio) ma alcuni vogliono tornare indietro....

[Bet]

Originariamente inviato da Belzebub
in che senso? secondo me sono due cose chiaramente distinte... vedi (Buttiglione e Casini) e (Pannella e D'alema)

nel senso che sono cose che si oppongono per chi le vuole opporre
dal mio punto di vista le cose stanno tranquillamente insieme

[davidirro]

Fermo restando che l'influenza cattolica sul nostro passato/presente non può essere dimenticata, comunque secondo me all'interno di questo tipo di valori una distinzione ben precisa c'è. Io mi sento laico!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Belzebub
Siamo diversi dall'iran proprio xchè l'abbiamo scisso....(vedi legge sull'aborto e sul divorzio) ma alcuni vogliono tornare indietro....

E qui ti sbagli.... già nel cristianesimo si scinde il terreno dallo spirituale. Questo altrove non è coontemplato. Esempio?


Gesù disse: Date a Dio quel che è di Dio, a Cesare quel che è di Cesare.

E ancora: Ricordate che non siete di questo mondo.


Di fatto quando Gesù venne presentato a Pilato disse che il suo Regno non era di questo mondo e Pilato a quel punto non è che gliene fregasse più molto....


Questo per dire che aldilà della gestione delle cariche religiose ad opera delle classi nobiliari, lo spirito cristiano è già autonomo e potenzialmente laico in nuce. Non è una contraddizione dire che se oggi può esistere una visione laica questo è possibile grazie alla natura del cristianesimo stesso. Un altro discorso è l'evoluzione.



Se tu guardi l?Islam... lì c'è aderenza tra stato islamico e fede musulmana e addirittura il Profeta lasciò la legge cosidetta "coranica".


Nei sistemi orientali anche lì l'Imperatore è espressione diretta della divinità (vedi la storia della città rossa e dell'impero cinese e anche quello Jappo)...


Insomma la nostra cultura è figlia del cristianesimo

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Belzebub
Dato che siamo in vena di sondaggi epocali... la divisione tra destra e sinistra è chiaramente obsoleta... oramai la vera divisone in Italia è tra laici e cattolici (e qui si possono fare due partiti trasversali nella destra e nella sinistra) allora io vi chiedo:

siete laici (lo stato non è subordinato ai dettami della chiesa)
o cattolici (lo stato dovrebbe essere subordinato alla morale cattolica)?

Cattolico fondamentalista. Sarei per il ripristino del potere temporale del Papa su tutta la penisola (come primo passo, successivamente tutta l'Europa, il resto del mondo a seguire). Ovviamente casserei la Costituzione Repubblicana sostituendola con i X Comandamenti e naturalmente sono per il ripristino della Santa Inquisizione con relativi roghi e torture. Poi molte altre cose collaterali tipo: non crocifissi nelle scuole ma scuole a forma di Crocifisso, Lodi Mattutine e S. Messa obbligatorie per tutti ogni mattina e taglio del pisello per chi scopa fuori e/o prima del matrimonio, e tante altre cose che per brevità non elenco.

[Belzebub]

Allora…temo che quando ho lanciato il topic, sono stato un affrettato nel dare per scontato che il mio concetto di laico e cattolico fosse coincidente con quello di altre persone.
Il Laicismo è la posizione di chi non riconosce la supremazia di una chiesa o in generale di valori di tipo religioso nel compiere le proprie scelte morali o politiche. Uno stato è laico se le sue istituzioni sono autonome dal potere religioso e se le sue leggi non favoriscono nessuna confessione, pur tutelando la libertà di religione e di culto.
In realtà tu stesso quando dici


Se non siamo come in Egitto o Iran un motivo c'è, se non abbiamo sviluppato una cultura come quella cinese pure....

e

Se noi oggi siamo così e abbiamo uno schema di civiltà ebbene questo PROFONDAMENTE & INSCINDIBILMENTE legato alla religione cristiana e nello specifico cattolica.


Cadi in forte contraddizione, In iran lo stato è integralista, mente l’italia è quella che è proprio perché in passato sono state combattute molte battaglie laiche partendo da Cavour, passando dal Fascismo (patti Lateranensi), fino ai più recenti dibattiti (aborto, divorzio, scuola pubblica, finanziamento alle scuole private, liberaliizazione della droga leggera).
Un tempo dire sono di dx o di sx significava schierarsi in modo deciso su certi argomenti: adesso esiste un partito traversale di tipo cattolico e laico che va dalla lega e finisce a rifondazione. Esistono persone di sx con ideali cattolici e persone di destra fortemente laicizzate.
Spero di aver chiarito il mio punto di vista…dire che in Italia non è possibile fare una distinzione tra idee laiche e cattoliche mi sembra quanto meno avventato…. Voi che ne pensate?


e cmq non è un domanda fatta con il bips è più complessa di quanto pensi...

[gpc]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Cattolico fondamentalista. Sarei per il ripristino del potere temporale del Papa su tutta la penisola (come primo passo, successivamente tutta l'Europa, il resto del mondo a seguire). Ovviamente casserei la Costituzione Repubblicana sostituendola con i X Comandamenti e naturalmente sono per il ripristino della Santa Inquisizione con relativi roghi e torture. Poi molte altre cose collaterali tipo: non crocifissi nelle scuole ma scuole a forma di Crocifisso, Lodi Mattutine e S. Messa obbligatorie per tutti ogni mattina e taglio del pisello per chi scopa fuori e/o prima del matrimonio, e tante altre cose che per brevità non elenco.

Concordo.
Io però prima di tutto ripristinerei l'inquisizione e il rogo, sono fondamentali per il mantenimento dell'ordine.

[Belzebub]

Originariamente inviato da SweetHawk
E
Non è una contraddizione dire che se oggi può esistere una visione laica questo è possibile grazie alla natura del cristianesimo stesso.

Insomma la nostra cultura è figlia del cristianesimo

Su questo sono d'accordo... la visione laica è figlia di quella cattolica per i motivida te citati...ma alla fine sono due cose diverse e separate.... che dividono l'italia molto di più di quanto possano fare i partiti politici...

[J.Lennon]

L'idea cavouriana della "Libera Chiesa in libero stato"mi sembra 1 delle + azzeccate degli ultimi 2 secoli.E non aggiungo altro

[gpc]

Vedi, c'è un errore di fondo nella tua definizione di "laico" e "cattolico": secondo te sono opposti, inconciliabili.
Da cui se ne desume che una persona cattolica laica (ovvero non appartenente al clero, visto che questo è il significato di laico) dovrebbe suicidarsi, in quando da una parte sarebbe portata a seguire pedissequamente la chiesa, dall'altra a rinnegarla.
Non esiste vero la possibilità che il cattolicesimo riguardi una sfera della vita di una persona e che questa sfera possa entrare (come le convinzioni di chiunque altro) nella vita pubblica di uno stato laico?

[Bet]

Originariamente inviato da Belzebub
...mente l’italia è quella che è proprio perché in passato sono state combattute molte battaglie laiche partendo da Cavour...

faccio una piccola precisazione perchè poi finisce che qualcuno crede a quello che hai scritto
Le premesse per la separazione tra cio' che è dello Stato e cio' che è della Chiesa non risale certo a Cavour. In realtà si va indietro di quasi mille anni, ai tempi degli scontri tra casa sassone e papato. Ora il discorso lo tralascio perchè noioso e poco adatto ad un forum, pero' mi basta seminare un po' di dubbi

[Belzebub]

Originariamente inviato da Bet
faccio una piccola precisazione perchè poi finisce che qualcuno crede a quello che hai scritto
Le premesse per la separazione tra cio' che è dello Stato e cio' che è della Chiesa non risale certo a Cavour. In realtà si va indietro di quasi mille anni, ai tempi degli scontri tra casa sassone e papato. Ora il discorso lo tralascio perchè noioso e poco adatto ad un forum, pero' mi basta seminare un po' di dubbi

concordo...avevo fatto solo alcuni esempi... e cmq anche il mio scopo era quello di seminare dubbi quà e là...

[Bet]

Originariamente inviato da Belzebub
concordo...avevo fatto solo alcuni esempi... e cmq anche il mio scopo era quello di seminare dubbi quà e là...

[Hall999]

secondo me il pensiero cattolico e' quello che realmente rallenta la scienza,l'evoluzione,secondo me si dovrebbe studiare tutto,poi tocca a noi saperlo applicare bene,guarda l'energia atomica come la si usa...

[Hall999]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Cattolico fondamentalista. Sarei per il ripristino del potere temporale del Papa su tutta la penisola (come primo passo, successivamente tutta l'Europa, il resto del mondo a seguire). Ovviamente casserei la Costituzione Repubblicana sostituendola con i X Comandamenti e naturalmente sono per il ripristino della Santa Inquisizione con relativi roghi e torture. Poi molte altre cose collaterali tipo: non crocifissi nelle scuole ma scuole a forma di Crocifisso, Lodi Mattutine e S. Messa obbligatorie per tutti ogni mattina e taglio del pisello per chi scopa fuori e/o prima del matrimonio, e tante altre cose che per brevità non elenco.

Te sei fuori di testa secondo me,questo sarebbe una dittatura,una violenza sulla societa come realemente e' stata a suo tempo,i papi facevano le peggio cose che con lo spirito cristiano centrano ben poco

[Bet]

Originariamente inviato da Hall999
Te sei fuori di testa secondo me,questo sarebbe una dittatura,una violenza sulla societa come realemente e' stata a suo tempo,i papi facevano le peggio cose che con lo spirito cristiano centrano ben poco

Secono me Stefano è stato fin troppo modesto: già che abbiamo sonde su Marte io estenderei l'obbligo di essere cristiani anche ai minerali che sono stati analizzati