I gufi stavolta hanno toppato (cerbert, dove sei ?)

[Bitis]

C'era una volta un thread che parlava di scioperi dei pompieri.
Presto si è finiti a discutere di scioperanti "buoni" e scioperanti "cattivi" (cerbert, non ti fischiano le orecchie ).
Io tessevo le lodi dei vigili del fuoco per la loro stralegittima, ma civile protesta, mentre altri hanno sostenuto che chi non rompe le p@lle al prossimo non otterrà mai niente...

Ebbene...

(ANSA) - ROMA, 28 GEN - Dopo una trattativa ad oltranza i sindacati e il governo hanno firmato il rinnovo del contratto dei vigili del fuoco. Il contratto, con decorrenza gennaio 2002, prevede un aumento in busta paga di 118 euro, a fronte dei 106 stanziati inizialmente in Finanziaria. A questi vanno ad aggiungersi, per il personale operativo esposto a rischio, 36 euro di ''indennita' aggiuntiva'' stabilita nel decreto varato dal Consiglio dei ministri venerdi' scorso.
2004-01-28 - 19:07:00

Per buona pace dei "gufi".

A parte l'irresistibile tentazione di punzecchiare (spero si capisca il tono scherzoso) voglio approfittare della notizia per esternare la mia soddisfazione per la chiusura di questa vertenza che mi stava a cuore.
Da ciò che ho letto i sindacati sembravano soddisfatti, spero che lo siano anche i vigili del fuoco.

Ciao.

[ni.jo]

Bene per i pompieri:adesso spero non li arruolino...

Cmq, «altri contratti del pubblico impiego rimangono ancora aperti e in forte ritardo, come quello dell'università e ricerca». «Il governo non ha stanziato le risorse sufficienti per i rinnovi - conclude Patta - e adesso inizia una difficile stagione di conflittualità rispetto agli accordi già sottoscritti».

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ni.jo
Bene per i pompieri:adesso spero non li arruolino...

Cmq, «altri contratti del pubblico impiego rimangono ancora aperti e in forte ritardo, come quello dell'università e ricerca». «Il governo non ha stanziato le risorse sufficienti per i rinnovi - conclude Patta - e adesso inizia una difficile stagione di conflittualità rispetto agli accordi già sottoscritti».

Da che ho memoria (quindi diciamo non meno di trent'anni) non ricordo molti contratti (per la verità nessuno) chiuso entro la scadenza, moltissimi in grave ritardo. Non per dire che va bene così ma per dire che è una vecchia, brutta abitudine, che non credo cambierà presto, tanto più che è assolutamente trasversale e non ideologica

[ni.jo]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Da che ho memoria (quindi diciamo non meno di trent'anni) non ricordo molti contratti (per la verità nessuno) chiuso entro la scadenza, moltissimi in grave ritardo. Non per dire che va bene così ma per dire che è una vecchia, brutta abitudine, che non credo cambierà presto, tanto più che è assolutamente trasversale e non ideologica

speriamo solo non se ne trascinino altri per due anni...anche perchè euro o non euro gli stipendi non valgono più 'na sega...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Da che ho memoria (quindi diciamo non meno di trent'anni) non ricordo molti contratti (per la verità nessuno) chiuso entro la scadenza, moltissimi in grave ritardo. Non per dire che va bene così ma per dire che è una vecchia, brutta abitudine, che non credo cambierà presto, tanto più che è assolutamente trasversale e non ideologica

beh, poi per forza fanno sciopero.. forse uno dei tanti modi per migliorare le condizioni di vita in italia sarebbe proprio rispettare gli accordi.
ma forse non ne abbiamo la mentalità.

[cerbert]

Sono ormai abituato (quindi, scherzo o non scherzo, è improbabile che io mi arrabbi) a veder interpretate (e non solo "lette") le cose che dico.

Se la memoria non m'inganna, la mia posizione era che SE fossero state frustrate a lungo le richieste dei VdF ALLORA ci sarebbe stata UN'ALTA PROBABILITA' di arrivare a forme "irregolari" di sciopero.

Tra le mie argomentazioni, tra l'altro, c'era l'ovvia constatazione che, non avendo arrecato disagi, lo sciopero dei VdF veniva ben accolto da coloro che ne erano venuti a conoscenza, non mi pare invece di aver affermato che non avendo arrecato danni lo sciopero non aveva ottenuto visibilità (nonostante questa fosse la posizione di chi aveva aperto il thread, se non ricordo male). Tutt'al più arrivavo alla lapalissiana affermazione che, se arrecare disagi attira l'attenzione, in caso di prolungata mancata attenzione, diviene forte la tentazione di arrecare disagio.

Essendo giunti in tempi davvero brevi ad un accordo, le mie affermazioni, dati i presupposti, restano "indimostrate".

Infine, se mi è permesso fare ancora una precisazione "a memoria" (senza motore di ricerca, non ho voglia di recuperare il thread), mi pare di ricordare piuttosto bene che il parallelismo tra pompieri e tramvieri, tra "discreti" e "rompiscatole", in due parole: tra "buoni" e "cattivi" veniva fatto FIN DALL'INIZIO chiedendosi retoricamente "come mai" tutti prestavano attenzione solo ai secondi mentre i primi si erano comportati così bene.

Concludendo: te la potevi risparmiare.

[Bitis]

Miiiiiiiiiiiiii, sei un tantino logorroico

VABBE', ALLORA ASCOLTATE TUTTI.
IL MIO POST E' INDIRIZZATO A TUTTI QUELLI QUELLI CHE AVEVANO SCRITTO CHE SE NON SI FA UN CASINO D'INFERNO NON SI OTTIENE NIENTE.
TENGO A PRECISARE CHE CERBERT NON E' TRA QUESTI.

Va bene così ?

Ciao.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Bitis
Miiiiiiiiiiiiii, sei un tantino logorroico

VABBE', ALLORA ASCOLTATE TUTTI.
IL MIO POST E' INDIRIZZATO A TUTTI QUELLI QUELLI CHE AVEVANO SCRITTO CHE SE NON SI FA UN CASINO D'INFERNO NON SI OTTIENE NIENTE.
TENGO A PRECISARE CHE CERBERT NON E' TRA QUESTI.

Va bene così ?

Ciao.

bene vediamo allora come finisce tra i tassisti e Albertini (che personalmente ODIO)

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da -kurgan-
beh, poi per forza fanno sciopero.. forse uno dei tanti modi per migliorare le condizioni di vita in italia sarebbe proprio rispettare gli accordi.
ma forse non ne abbiamo la mentalità.

Sono d'accordo, arci d'accordo. Mi è insopportabile in genere chi manca di parola, in questi casi è ancora più grave perché sono questioni che incidono pesantemente sulla vita delle famiglie.

PS x Cerbert - Eddai, ritieniti lusingato, vuol dire che, frainteso o no ti leggono. Mai nessuno si è preso la briga di interpretare i miei posts

[cerbert]

Va già meglio... anche se è un po' tardi, visto che il mio nickname campeggia nel titolo come un faro.

Per inciso sei il primo del forum a chiamarmi in causa pubblicamente in un titolo e, per di più, per farmi le pulci (anche se con un po' di imprecisioni). Chissà, magari è una cosa di cui vantarsi...

[Bitis]

Originariamente inviato da cerbert
Va già meglio... anche se è un po' tardi, visto che il mio nickname campeggia nel titolo come un faro.

Per inciso sei il primo del forum a chiamarmi in causa pubblicamente in un titolo e, per di più, per farmi le pulci (anche se con un po' di imprecisioni). Chissà, magari è una cosa di cui vantarsi...

Sinceramente pensavo di fare un post un po' scherzoso su un argomento notoriamente impegnativo.

Da scambi di post passati, mi era sembrato che ci fosse considerazione e rispetto per le opinioni dell'altro, nonostante la palese diversità di vedute.

Speravo altresì che le faccine da me inserite chiarissero ulteriormente il mio intento.
Evidentemente mi sono sbagliato oppure ti ho beccato in un brutto momento oppure...

Comunque stai tranquillo che non ho nessuna intenzione di vantarmi di nulla e, anzi, approfitto per scusarmi di averti così
maldestramente citato.

Bye.

[cerbert]

Leggendo quanto scrivi ho paura di aver esagerato.

Se mi permetti un ultimissimo appunto, prima delle mie scuse, ti prego di considerare che è difficile capire fino a che punto si stava scherzando quando l'argomento di partenza era comunque serio. Le citazioni nel titolo possono salvarsi da fraintendimenti solo quando poi il testo del thread è assolutamente poco serio (prendi ad esempio il mio "Edivad MALEDETTO!!!" di oggi o il "Paolo Corsini, adesso basta!!" di Ale).
Le faccine non sempre aiutano, in quanto, comunque, la comunicazione non è diretta.

Dopo quest'ultima precisazione, ti chiedo scusa per aver ecceduto in acredine.

[ni.jo]

ah, aggiungo una cosetta da nulla: i ferrotranvieri del precedente post, quelli dello sciopero che ha fatto infuriare i milanesi, avevano il contratto scaduto da due anni e hanno fatto scioperi "legali" che sono stati bellamente snobbati, dimostrando il contrario di quello che sostieni.

[crespo80]

Originariamente inviato da ni.jo
ah, aggiungo una cosetta da nulla: i ferrotranvieri del precedente post, quelli dello sciopero che ha fatto infuriare i milanesi, avevano il contratto scaduto da due anni e hanno fatto scioperi "legali" che sono stati bellamente snobbati, dimostrando il contrario di quello che sostieni.

[parax]

Originariamente inviato da majin mixxi
bene vediamo allora come finisce tra i tassisti e Albertini (che personalmente ODIO)

Ma chi odi? i tassiti o albertini? no perchè io odio i tassisti, spero che Albertini gli dia una bella sveglia, abbiamo i taxi + cari dell'UE per mantenere i priviliegi di una corporazione che guadagna dai 3 ai 4.000 euro al mese.
A Roma trovare un taxi alle 9.30 o alle 18 è un impresa.

[Bitis]

Originariamente inviato da ni.jo
ah, aggiungo una cosetta da nulla: i ferrotranvieri del precedente post, quelli dello sciopero che ha fatto infuriare i milanesi, avevano il contratto scaduto da due anni e hanno fatto scioperi "legali" che sono stati bellamente snobbati, dimostrando il contrario di quello che sostieni.

Capisco ciò che vuoi dire, ma la questione è un'altra.
Sia i tramvieri che i pompieri appartengono a categorie che, per loro natura, dovrebbero sottostare ad alcune limitazioni allo sciopero in quanto fornitori di un servizio di pubblica utilità.
I primi non se ne sono curati, i secondi sì.
I primi hanno fatto uno sciopero che non ha nuociuto minimamente all'azienda contro la quale scioperavano.
Tieni conto che l'ATM non solo non ci ha rimesso, ma forse ne ha anche guadagnato: buona parte dei milanesi usa l'abbonamento, quindi ci hanno rimesso solo l'incasso dei biglietti, ma nel contempo non hanno pagato la giornata di lavoro ed hanno risparmiato carburante ed energia elettrica.
Poi, va detto che i vigili del fuoco erano anche loro in attesa da circa due anni, avevano già fatto altri scioperi (anche questi snobbati), il tutto per un lavoro nel quale rischiano anche la vita.
Come vedi le due situazioni non erano poi così dissimili, ma lo stile delle due categorie nell'affrontare la vertenza è stato ben diverso.

Ciao.

P.S. Non dimenticare che con la loro forma di protesta, i tramvieri di milano ora sono visti con molta più antipatia dalla popolazione di prima (questo te lo posso assicurare da esperienza personale, ma anche per articoli letti ecc.).
Alla lunga, vedrai che sarà uno scotto duro da pagare.

[ni.jo]

il mio pensiero sul comportamento dei f.t. lo trovi sull'altro 3d, non c'è dubbio che abbiano sbagliato e che lo "stile" delle due azioni di lotta sia differente...ne quale io preferisca...

Sai la differenza tra i due scioperi qual'è? Che se sciopera un pompiere il fuoco da solo non te lo spegni, mentre nell'altro caso puoi sempre usare i piedi... ciao...

[Bitis]

Originariamente inviato da ni.jo
Sai la differenza tra i due scioperi qual'è? Che se sciopera un pompiere il fuoco da solo non te lo spegni, mentre nell'altro caso puoi sempre usare i piedi... ciao...

Ok, ma ricordati però che c'è anche tanta gente che fa fatica a usare i piedi (età, malattie ecc.) e anche tanti che non hanno i soldi per un taxi, o non posseggono una bici oppure semplicemente sono troppo lontani da dove devono recarsi per poter andare a piedi.
E tanti che se non vanno al lavoro perdono i soldi della giornata (qualcuno anche il lavoro).
Quindi non banalzzerei così tanto la questione.

Ciao.

P.S. ora la smetto senno "cloniamo" il vecchio 3D

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bitis
Ok, ma ricordati però che c'è anche tanta gente che fa fatica a usare i piedi (età, malattie ecc.) e anche tanti che non hanno i soldi per un taxi, o non posseggono una bici oppure semplicemente sono troppo lontani da dove devono recarsi per poter andare a piedi.
E tanti che se non vanno al lavoro perdono i soldi della giornata (qualcuno anche il lavoro).
Quindi non banalzzerei così tanto la questione.

Ciao.

P.S. ora la smetto senno "cloniamo" il vecchio 3D

io non banalizzo mai, al limite ironizzo...ma come dici è tutto nell'altro 3d...
due titoli in tema col topic "gufi", libera interpretazione:
15/01/2004 Corriere della Sera pag. 1
Dopo cinque giornate di sciopero i tranvieri milanesi hanno ottenuto quello che volevano: 106 euro lordi in più in busta paga: di questi, 81 sono già assicurati dal contratto nazionale di categoria firmato il 20 dicembre, 25 li metterà a disposizione Atm, la municipalizzata del trasporto locale milanese.
Contratto firmato, i tranvieri ottengono tutto

15/01/2004 la Repubblica pag. 11
La situazione dei vigili del fuoco e dei dipendenti delle Agenzie fiscali ricorda quella degli autoferrotranvieri: il contratto scaduto da due anni, numerosi scioperi nazionali (sempre dentro le regole), nessuna novità nel negoziato. E nel corteo organizzato dai pompieri a Bologna più d'uno ha minacciato: "Se non ci ascoltano faremo come gli autoferrotranvieri".
E ora pronti allo "sciopero selvaggio" anche pompieri e agenti delle dogane