Deutsche Demokratische Republik - Bundesrepublik Deutschland

[GioFX]

Sapete se esistono video VHS o DVD sul processo di riunificazione tedesca, almeno nella fase iniziale (1989-1990)?

[parax]

Non so, però se ti capita guardati "Goodbye Lenin".

[GioFX]

Originariamente inviato da parax
Non so, però se ti capita guardati "Goodbye Lenin".

Vero, mi hanno detto che è molto bello

[GioFX]

[GioFX]

[gpc]

Originariamente inviato da parax
Non so, però se ti capita guardati "Goodbye Lenin".

Bellissimo, mi è piaciuto molto.

Oppure fai come me e parla con un tedesco dell'ovest e scopri che non sono tutte rose e fiori... anzi... e mi dice anche che nella germania dell'est le cose vanno così bene che c'è sempre più gente nostalgica dei vecchi tempi...

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Oppure fai come me e parla con un tedesco dell'ovest e scopri che non sono tutte rose e fiori... anzi... e mi dice anche che nella germania dell'est le cose vanno così bene che c'è sempre più gente nostalgica dei vecchi tempi...

non è un pò in contraddizione?

dovrebbero andare male le cose per essere nostalgici?

cmq infatti mi pareva che resta ancora tanta insicurezza e disoccupazione nei lander dell'est...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
non è un pò in contraddizione?

dovrebbero andare male le cose per essere nostalgici?

cmq infatti mi pareva che resta ancora tanta insicurezza e disoccupazione nei lander dell'est...

Infatti.
Quello che mi raccontano qui è che le differenze tra est e ovest sono ancora grandissime, e i problemi possono essere capiti solo se si entra nella mentalità del tedesco "tipo" e si fa il paragone con la situazione precedente.
Prima cosa, la germania dell'ovest prima dell'unificazione aveva disoccupazione quasi nulla, servizi che noi ci sognamo, ricchezza enorme. Esattamente il contrario dell'est.
Puoi immaginarti cosa abbia significato l'unificazione: la disoccupazione è schizzata alle stelle a causa della gente arrivata dall'est, l'ovest ha speso e sta spendendo barche di soldi nell'est per riportare tutto ad un livello decente tagliando i servizi dell'ovest e ora si trovano tutti senza soldi. Il mio amico tedesco qui mi dice che anno dopo anno le strade peggiorano, i servizi pubblici diventano sempre più cari e scadenti, e via andare.
Poi il discorso è molto più lungo, ma a grandi linee quello che mi dice è questo.
Dall'altra parte, il problema grosso sono gli immigrati dall'est e dalla turchia.
In pratica lui dice che la maggior parte della gente vive ancora in casermoni costruiti dai comunisti, hai presente no?, anonimi e cadenti. Le case nuove vengono date agli immigrati, perchè in germania un immigrato percepisce dallo stato un sussidio pari o superiore alla pensione minima di una persona che ha sempre lavorato e un appartamento, e questo genera comprensibile malcontento. Infatti 'sto mio amico mi dice che nell'est ci sono moltissimi più naziskin che nell'ovest proprio per questo motivo, e anche molta gente che inizia a sentire nostalgia del mondo "protetto" della germania comunista, che essendo chiusa e statalizzata non aveva di questi problemi.
Come vedi la situazione non è semplice...

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Infatti.
Quello che mi raccontano qui è che le differenze tra est e ovest sono ancora grandissime, e i problemi possono essere capiti solo se si entra nella mentalità del tedesco "tipo" e si fa il paragone con la situazione precedente.
Prima cosa, la germania dell'ovest prima dell'unificazione aveva disoccupazione quasi nulla, servizi che noi ci sognamo, ricchezza enorme. Esattamente il contrario dell'est.
Puoi immaginarti cosa abbia significato l'unificazione: la disoccupazione è schizzata alle stelle a causa della gente arrivata dall'est, l'ovest ha speso e sta spendendo barche di soldi nell'est per riportare tutto ad un livello decente tagliando i servizi dell'ovest e ora si trovano tutti senza soldi. Il mio amico tedesco qui mi dice che anno dopo anno le strade peggiorano, i servizi pubblici diventano sempre più cari e scadenti, e via andare.
Poi il discorso è molto più lungo, ma a grandi linee quello che mi dice è questo.
Dall'altra parte, il problema grosso sono gli immigrati dall'est e dalla turchia.
In pratica lui dice che la maggior parte della gente vive ancora in casermoni costruiti dai comunisti, hai presente no?, anonimi e cadenti. Le case nuove vengono date agli immigrati, perchè in germania un immigrato percepisce dallo stato un sussidio pari o superiore alla pensione minima di una persona che ha sempre lavorato e un appartamento, e questo genera comprensibile malcontento. Infatti 'sto mio amico mi dice che nell'est ci sono moltissimi più naziskin che nell'ovest proprio per questo motivo, e anche molta gente che inizia a sentire nostalgia del mondo "protetto" della germania comunista, che essendo chiusa e statalizzata non aveva di questi problemi.
Come vedi la situazione non è semplice...

adesso ho capito, si... infatti risulta anche a me, tranne forse il peggioramento dei servizi...

E' vero che Schroeder si è visto costretto per la prima volta a ridimensionare parecchio lo stato sociale (il cosiddetto welfare), tuttavia mi pare di capire che i tedeschi abbiano compreso il senso di tali manovre e cmq non ci siano grossi problemi, al momento almeno... io ho una cugina che abita poco fuori da una delle più grandi città (ed è vero, più ricche) della Germania, Monaco... io stesso ci sono stato diverse volte e ti devo dire che, pur considerando la difficile situazione attuale dell'economia tedesca, il loro benessere e i servizi che hanno rimangono anni luce davanti ai nostri, e purtroppo è tristemente vero, per quanto possa sembrare strano.

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
adesso ho capito, si... infatti risulta anche a me, tranne forse il peggioramento dei servizi...

E' vero che Schroeder si è visto costretto per la prima volta a ridimensionare parecchio lo stato sociale (il cosiddetto welfare), tuttavia mi pare di capire che i tedeschi abbiano compreso il senso di tali manovre e cmq non ci siano grossi problemi, al momento almeno... io ho una cugina che abita poco fuori da una delle più grandi città (ed è vero, più ricche) della Germania, Monaco... io stesso ci sono stato diverse volte e ti devo dire che, pur considerando la difficile situazione attuale dell'economia tedesca, il loro benessere e i servizi che hanno rimangono anni luce davanti ai nostri, e purtroppo è tristemente vero, per quanto possa sembrare strano.

Ah non faccio fatica a crederlo che i tedeschi, nonostante lamentino un calo drastico dei servizi, siano ancora anni luce più avanti di noi.
Non so però se l'accettino veramente così bene... da quel che sento, molti si lamentano di dover pagare per gli altri, il malessere della germania est (e ovest anche se di meno) si traduce in atteggiamenti estremistici contro gli immigrati... Però boh, per avere un quadro migliore credo che bisognerebbe sentire parecchie voci... dai, il prossimo erasmus lo faccio in germania

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Ah non faccio fatica a crederlo che i tedeschi, nonostante lamentino un calo drastico dei servizi, siano ancora anni luce più avanti di noi.
Non so però se l'accettino veramente così bene... da quel che sento, molti si lamentano di dover pagare per gli altri, il malessere della germania est (e ovest anche se di meno) si traduce in atteggiamenti estremistici contro gli immigrati... Però boh, per avere un quadro migliore credo che bisognerebbe sentire parecchie voci... dai, il prossimo erasmus lo faccio in germania

Beh guarda, io amo la germania, mi sono sempre trovato benissimo, i posti sono splendidi e le città così ricche di storia (certe volte non sembra vero che sia stata rasa al suolo ) e vive ma soprattutto vivibili, tutto molto più ordinato e pulito, per non parlare dei servizi, piste ciclabili, ecc... in 20 anni che vado su e giù per la teteschia, per vari motivi, 2 volte avrò trovato traffico congestionato... anche presso città come Francoforte o Amburgo il massimo che ho visto è l'autmento del traffico, che tuttavia rimane sempre fluidissimo...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Beh guarda, io amo la germania, mi sono sempre trovato benissimo, i posti sono splendidi e le città così ricche di storia (certe volte non sembra vero che sia stata rasa al suolo ) e vive ma soprattutto vivibili, tutto molto più ordinato e pulito, per non parlare dei servizi, piste ciclabili, ecc... in 20 anni che vado su e giù per la teteschia, per vari motivi, 2 volte avrò trovato traffico congestionato... anche presso città come Francoforte o Amburgo il massimo che ho visto è l'autmento del traffico, che tuttavia rimane sempre fluidissimo...

Non faccio fatica a crederlo... quando penso all'Italia...
e ti dico di più: la Spagna non è certamente la Germania, ma qui una città con 300k abitanti è più vivibile ormai della mia con 120k...

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Non faccio fatica a crederlo... quando penso all'Italia...
e ti dico di più: la Spagna non è certamente la Germania, ma qui una città con 300k abitanti è più vivibile ormai della mia con 120k...

e si che Ferrara è considerata una delle città più vivibili d'Italia...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
e si che Ferrara è considerata una delle città più vivibili d'Italia...

Notoriamente chi fa queste statistiche non vive nei posti di cui parla...

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Sapete se esistono video VHS o DVD sul processo di riunificazione tedesca, almeno nella fase iniziale (1989-1990)?

Vuoi studiare il nemico per combatterlo meglio..

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Vuoi studiare il nemico per combatterlo meglio..

LOL...

infatti pensa che VW è stata la prima a riaprire una fabbrica nell'ex RDT...