Perchè il comunismo fallisce?

gik25 · 10-12-2003, 14:42

Premesso che NON sono comunista, perchè? perchè sebbene gli ideali siano carini la realizzabilità è nulla!

Beh rispondo seccamente alla domanda che io stesso ho posto, poi voi mi darete ragione o meno, motivando la vostra idea:

1) perchè non è in grado di fornire motivazioni valide ed efficaci (proprietà privata, denaro, valori soggettivi, ecc). Quindi la gente tende a fancazzire (fare un cazz*)

2) Perhè centralizzare totalmente il potere nelle mani dello stato significa
a) una difficoltà decisionale mostruosa/possibilità di reazione comunque limitate e poco tempestive
b) è necessario un ottimo leader mooooooolto bravo ed altruista

3) rapporti con gli altri stati

Quindi il comunismo è impossibile? Non è valido? Non è conveniente?
Beh in parte potrebbe anche essere ripreso (alla Keynes per intenderci) ma imho servirebbero i robot (manodopera gratuita) e l'intelligenza artificiale (tipo SkyNet di T3)

Non sto scherzando, è un discorso serio anche se qualche scemotto potrebbe far notare che T3 è un film, io gli farei notare che tra 50 anni vedrete ben altro che quello... (e sono ingegnere informatico quindi tacete

)

PaTLaBoR · 10-12-2003, 14:46

perchè al giorno d'oggi non esiste ne comunismo, ne qualsiasi altra ideologia politica..ancora non l'hai capito?

m4st3rx · 10-12-2003, 14:46

perche' e' un'utopia ! nient'altro ...

gpc · 10-12-2003, 14:49

Primo, tu non sei ingegnere ma ingegnere JUNIOR.

E questa è la cosa più importante...

Secondo, in tutte le sue espressioni il comunismo ha dimostrato di non avere nemmeno questi bei ideali da raggiungere, e nel farlo ha calpestato diritti fondamentali dell'essere umano.
Direi che questo è sufficiente...

Dane · 10-12-2003, 14:50

premetto che sono NON di sinistra....

il comunismo in sè, per come è formulato è secondo me molto vicino al sistema sociale ideale,

peccato però che è irrealizzabile, perchè va contro la natura dell'uomo (penso sopratutto alla proprietà privata)

gik25 · 10-12-2003, 14:51

Quote:

Originariamente inviato da PaTLaBoR
perchè al giorno d'oggi non esiste ne comunismo, ne qualsiasi altra ideologia politica..ancora non l'hai capito?

Se intendi dire che le teorie degli ismi sono state oggi soppiantate da teorie più complesse e articolate, lo sapevo, l'ho appena studiato... Ma il comunismo è comunque un concetto abbastanza chiaro in economia

gargamella75 · 10-12-2003, 14:54

Quote:

Originariamente inviato da gik25
...
Beh in parte potrebbe anche essere ripreso (alla Keynes per intenderci) ma imho servirebbero i robot (manodopera gratuita) e l'intelligenza artificiale (tipo SkyNet di T3)

Non sto scherzando, è un discorso serio anche se qualche scemotto potrebbe far notare che T3 è un film, io gli farei notare che tra 50 anni vedrete ben altro che quello... (e sono ingegnere informatico quindi tacete

)

Io ho a lungo pensato che la forma migliore di governo sia la monarchia, dove però chi detinene il potere sia una persona perfetta...che però purtroppo in realtà non esiste!

(Chissà...fra qualche anno...SkyNet...se ne potrebbe riparlare...

)
Bye

gik25 · 10-12-2003, 14:54

Quote:

Originariamente inviato da gpc
Primo, tu non sei ingegnere ma ingegnere JUNIOR.

E questa è la cosa più importante...

Secondo, in tutte le sue espressioni il comunismo ha dimostrato di non avere nemmeno questi bei ideali da raggiungere, e nel farlo ha calpestato diritti fondamentali dell'essere umano.
Direi che questo è sufficiente...

No non è sufficente non puoi comparare un modello REALE con uno TEORICO! In teoria il comunismo funziona, in pratica, come ho detto, avrebbe bisogno di troppe circostanze favorevoli e diventa utopico. Ma non confondere l'operato dei leader con l'idea di comunismo

Casomai sarò ingegnere SUPERIOR

grazie alle mie supercapacità mentali

gik25 · 10-12-2003, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da gargamella75
Io ho a lungo pensato che la forma migliore di governo sia la monarchia, dove però chi detinene il potere sia una persona perfetta...che però purtroppo in realtà non esiste!

(Chissà...fra qualche anno...SkyNet...se ne potrebbe riparlare...

)
Bye

A sparta la monarchia era perfetta (se ti interessa tra un'ora troverai l'articolo sul mio sito): i re venivano PROCESSATI al termine del loro mandato ANNUALE!!!

I re e i fabbri avevano case UGUALI!!!

Detto questo, detto tutto

gpc · 10-12-2003, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da gik25
No non è sufficente non puoi comparare un modello REALE con uno TEORICO! In teoria il comunismo funziona, in pratica, come ho detto, avrebbe bisogno di troppe circostanze favorevoli e diventa utopico. Ma non confondere l'operato dei leader con l'idea di comunismo

Casomai sarò ingegnere SUPERIOR

grazie alle mie supercapacità mentali

Sì ma io posso postulare una società ideale priva degli esseri umani, ma non mi potrai mai dire che è una buona idea... cioè, il comunismo non ha avuto nella storia nessuna applicazione dove non si sia concretizzata in una sconfitta per l'umanità. Per me se la teoria non ha applicazioni pratiche, reali, realizzabili allora è una teoria inutile.
Poi se si vuole restare nel mondo delle idee...

PS: Tanto tu non sarai mai ingegnere VERO, quelli siamo solo noi del vecchio ordinamento!

conti1968 · 10-12-2003, 15:03

Il comunismo fallisce,solo a causa della natura umana,egoista,mai contenta.
Vorremmo sempre di piu'..

Ci sentiam meglio con una 500 nostra,che con tutti la ferrari,tutte eguali e statali(per assurdo)

Per la stupidita' umana,e la mancanza di altruismo.

Purtroppo è cosi,e se cosi' non fosse,il 99% dei problemi sul globo non sarebbero mai esistiti..

Poi,il concetto di liberta',e' molto individuale..liberismo ecc..

Ogni giorno,senza che ce ne rendiamo conto,vengon lesi i nostri piu' elementari diritti,ma noi non lo sappiamo,e quindi siam contenti..

Per il resto,credo che il comunismo,entro limiti sensati,sia una soluzione temporanea per la maggior parte dei paesi poveri.Almeno si estenderebbero i piu' elementari diritti alla sanita',all'istruzione ecc.
Il concetto di problemi che abbiam noi occidentali è differente da quello che ha un cittadino del Congo.

Chi di noi,alla mattina si alza preoccupandosi di cercar dell'acqua,del cibo..??
Credo nessuno.Ci preoccupiam se manca l'acqua per lavar l'auto,quando l'auto nemmeno sanno cosa sia gran parte dell'umanita(nel senso,mai l'ha guidata,o salito sopra)

Insomma,il comunismo,garantisce senza dubbio i diritti piu' elementari dell'uomo,di quello che possa garantire il liberismo economico..

Questo secondo me.
Certo,che in un paese come l'Italia,il comunismo vero significherebbe regresso,ma l'Italia,è una piccola realta' di persone numeri alla mano..

Ciao

mike65 · 10-12-2003, 15:03

Quote:

Originariamente inviato da gik25
A sparta la monarchia era perfetta (se ti interessa tra un'ora troverai l'articolo sul mio sito): i re venivano PROCESSATI al termine del loro mandato ANNUALE!!!

I re e i fabbri avevano case UGUALI!!!

Detto questo, detto tutto

Se in Italia processano i nostri senatori-deputati (di tutti i colori naturalmente) non se ne salva nemmeno uno.

gik25 · 10-12-2003, 15:05

Quote:

Originariamente inviato da gpc
Sì ma io posso postulare una società ideale priva degli esseri umani, ma non mi potrai mai dire che è una buona idea... cioè, il comunismo non ha avuto nella storia nessuna applicazione dove non si sia concretizzata in una sconfitta per l'umanità. Per me se la teoria non ha applicazioni pratiche, reali, realizzabili allora è una teoria inutile.
Poi se si vuole restare nel mondo delle idee...

PS: Tanto tu non sarai mai ingegnere VERO, quelli siamo solo noi del vecchio ordinamento!

Non l'ha ancora avuta, ma l'avrà. Che senso ha parlare di denaro se la manodopera è gratuita (robot) e le materie prime infinite (colonizzazione spaziale)?

Quando poi sarà tutto governato in modo saggio (SkyNet) o almeno ci si proverà (oggi la gente preferisce tentare la lotteria del successo politico piuttosto che rinunciarvi e arrestare i magnacci) (oggi preferiamo la possibilità di rubare noi, piuttosto che nessuno rubi)

PS: "vecchio" hai detto giusto

(e superato

)

gik25 · 10-12-2003, 15:12

Quote:

Originariamente inviato da mike65
Se in Italia processano i nostri senatori-deputati (di tutti i colori naturalmente) non se ne salva nemmeno uno.

Vale per tutto il mondo

E sarebbe meglio, così l'anno dopo non fanno più stronzate

La cosa più bella è immaginare com'erano "buoni" i giudici a quei tempi

Soprattutto poi quando uno cercava di salvarsi appellandosi a un cavillo

gpc · 10-12-2003, 15:13

Quote:

Originariamente inviato da gik25

PS: "vecchio" hai detto giusto

(e superato

)

Mo te legno...

Conan ama Lana · 10-12-2003, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da gik25
Premesso che NON sono comunista, perchè? perchè sebbene gli ideali siano carini la realizzabilità è nulla!

Beh rispondo seccamente alla domanda che io stesso ho posto, poi voi mi darete ragione o meno, motivando la vostra idea:

1) perchè non è in grado di fornire motivazioni valide ed efficaci (proprietà privata, denaro, valori soggettivi, ecc). Quindi la gente tende a fancazzire (fare un cazz*)

2) Perhè centralizzare totalmente il potere nelle mani dello stato significa
a) una difficoltà decisionale mostruosa/possibilità di reazione comunque limitate e poco tempestive
b) è necessario un ottimo leader mooooooolto bravo ed altruista

3) rapporti con gli altri stati

Quindi il comunismo è impossibile? Non è valido? Non è conveniente?

Il comunismo è l'ideologia dei contadini, dei poveri, di quella gente che non aveva niente e che aspirava ad una società di 'uguali'....

Ma può un contadino governare uno stato..? O un soviet di contadini governare economicamente una regione?

Io credo di no.. ci sarà sempre qualcuno dalle più spiccate attitudini intellettuali e di leader che tenderà a prevaricare gli altri e ad approfittare della propria posizione per i propri interessi personali..... l'uguaglianza totale è una utopia (avete letto la fattoria degli animali di George Orwell?) ...

I paesi che oggi si definiscono 'comunisti' (Cuba su tutti)... sono paesi comunisti economicamente,ma politicamente equivalenti alle dittature..

csvqkm · 10-12-2003, 15:26

Il comunismo non potrà mai essere la soluzione dei problemi, se io dovessi lavorare sapendo di avere sempre uguali privilegi ciò mi porterebbe a cessare la mia attivita o come minimo a non farla progredire tutto ciò è uguale a progresso "0".
Con il comunismo l'uomo vivrebbe ancora all'età della pietra.
Chi è pronto ad abbandonare il prograsso credo nessuno.
Piuttosto come è stato già detto bisogna garantire i diriti fondamentali del cittadino.

Cmq vorrei sentire anche l'impressione di comunisti mi interesserebbe capire il loro ragionamento che li porta a seguire questa strada

>|HaRRyFocKer| · 10-12-2003, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da m4st3rx
perche' e' un'utopia ! ...

Un'utopia in cui sperare. Ma purtroppo resterà sempre e solo un'utopia.

Fumereo · 10-12-2003, 15:30

L'acqua da sola non va' in salita...
Per farcela andare bisogna stringerla nei tubi comprimerla....pomparla aumentandone la pressione e forzarla...

sarebbe bellissimo che l'acqua andasse su da sola....pensate a quanti sviluppi....
Ma l'acqua da sola non sale....e chiunque lo affermi e' un bugiardo e sta mentendo...

gpc · 10-12-2003, 15:34

Quote:

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Un'utopia in cui sperare. Ma purtroppo resterà sempre e solo un'utopia.

Mah... io personalmente non ci spero proprio...

10-12-2003, 14:42	#1
gik25 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 1047	Perchè il comunismo fallisce? Premesso che NON sono comunista, perchè? perchè sebbene gli ideali siano carini la realizzabilità è nulla! Beh rispondo seccamente alla domanda che io stesso ho posto, poi voi mi darete ragione o meno, motivando la vostra idea: 1) perchè non è in grado di fornire motivazioni valide ed efficaci (proprietà privata, denaro, valori soggettivi, ecc). Quindi la gente tende a fancazzire (fare un cazz*) 2) Perhè centralizzare totalmente il potere nelle mani dello stato significa a) una difficoltà decisionale mostruosa/possibilità di reazione comunque limitate e poco tempestive b) è necessario un ottimo leader mooooooolto bravo ed altruista 3) rapporti con gli altri stati Quindi il comunismo è impossibile? Non è valido? Non è conveniente? Beh in parte potrebbe anche essere ripreso (alla Keynes per intenderci) ma imho servirebbero i robot (manodopera gratuita) e l'intelligenza artificiale (tipo SkyNet di T3) Non sto scherzando, è un discorso serio anche se qualche scemotto potrebbe far notare che T3 è un film, io gli farei notare che tra 50 anni vedrete ben altro che quello... (e sono ingegnere informatico quindi tacete ) __________________ Psicologia e crescita personale trame e recensioni film

10-12-2003, 14:46	#2
PaTLaBoR Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Lontano Lontano icq#:121214179 Skype:sniperpat peterpat@gmail.com modalità:Fancazzamento continuo Messaggi: 1682	perchè al giorno d'oggi non esiste ne comunismo, ne qualsiasi altra ideologia politica..ancora non l'hai capito? __________________ Snu snu

10-12-2003, 14:46	#3
m4st3rx Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: -> Messaggi: 449 Messaggi: 449 Messaggi: 449 Provenienza: - > Messaggi: 449 Messaggi: 449 Messaggi: 79	perche' e' un'utopia ! nient'altro ... __________________ -->Fai partecipare il tuo sito al Webstrike contro i brevetti software<-- Ecco cosa succederebbe se passasse la legge sui brevetti software

10-12-2003, 14:49	#4
gpc Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: UK Messaggi: 7458	Primo, tu non sei ingegnere ma ingegnere JUNIOR. E questa è la cosa più importante... Secondo, in tutte le sue espressioni il comunismo ha dimostrato di non avere nemmeno questi bei ideali da raggiungere, e nel farlo ha calpestato diritti fondamentali dell'essere umano. Direi che questo è sufficiente... __________________ "Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth

10-12-2003, 14:50	#5
Dane Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Gorizia/Trieste/Slovenia Messaggi: 4338	premetto che sono NON di sinistra.... il comunismo in sè, per come è formulato è secondo me molto vicino al sistema sociale ideale, peccato però che è irrealizzabile, perchè va contro la natura dell'uomo (penso sopratutto alla proprietà privata) __________________ Dio ha fatto il cavo, il diavolo il wireless. "CCIE-level challenges should stay in CCIE labs." (cit I.Pepelnjak)

10-12-2003, 15:03	#11
conti1968 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: pordenone Messaggi: 807	Il comunismo fallisce,solo a causa della natura umana,egoista,mai contenta. Vorremmo sempre di piu'.. Ci sentiam meglio con una 500 nostra,che con tutti la ferrari,tutte eguali e statali(per assurdo) Per la stupidita' umana,e la mancanza di altruismo. Purtroppo è cosi,e se cosi' non fosse,il 99% dei problemi sul globo non sarebbero mai esistiti.. Poi,il concetto di liberta',e' molto individuale..liberismo ecc.. Ogni giorno,senza che ce ne rendiamo conto,vengon lesi i nostri piu' elementari diritti,ma noi non lo sappiamo,e quindi siam contenti.. Per il resto,credo che il comunismo,entro limiti sensati,sia una soluzione temporanea per la maggior parte dei paesi poveri.Almeno si estenderebbero i piu' elementari diritti alla sanita',all'istruzione ecc. Il concetto di problemi che abbiam noi occidentali è differente da quello che ha un cittadino del Congo. Chi di noi,alla mattina si alza preoccupandosi di cercar dell'acqua,del cibo..?? Credo nessuno.Ci preoccupiam se manca l'acqua per lavar l'auto,quando l'auto nemmeno sanno cosa sia gran parte dell'umanita(nel senso,mai l'ha guidata,o salito sopra) Insomma,il comunismo,garantisce senza dubbio i diritti piu' elementari dell'uomo,di quello che possa garantire il liberismo economico.. Questo secondo me. Certo,che in un paese come l'Italia,il comunismo vero significherebbe regresso,ma l'Italia,è una piccola realta' di persone numeri alla mano.. Ciao __________________ AtholnXP2100@2220mhz+MSIK7N2G-L-2x256nanyapc2700-Aureon Terratec7.1space-Maxtor DP9 2x80gb--inspire5300-PCTVpro pinnacle-s.reteADSLeiricssonEthernet-geForce440mx-Sony trinitron+solite periferiche.. Clan dei nonni di HWU

10-12-2003, 15:26	#17
csvqkm Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Napoli Messaggi: 308	Il comunismo non potrà mai essere la soluzione dei problemi, se io dovessi lavorare sapendo di avere sempre uguali privilegi ciò mi porterebbe a cessare la mia attivita o come minimo a non farla progredire tutto ciò è uguale a progresso "0". Con il comunismo l'uomo vivrebbe ancora all'età della pietra. Chi è pronto ad abbandonare il prograsso credo nessuno. Piuttosto come è stato già detto bisogna garantire i diriti fondamentali del cittadino. Cmq vorrei sentire anche l'impressione di comunisti mi interesserebbe capire il loro ragionamento che li porta a seguire questa strada __________________ "There's no save game in real life..." By IO Interactive

10-12-2003, 15:30	#19
Fumereo Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Ivrea-Milano Messaggi: 381	L'acqua da sola non va' in salita... Per farcela andare bisogna stringerla nei tubi comprimerla....pomparla aumentandone la pressione e forzarla... sarebbe bellissimo che l'acqua andasse su da sola....pensate a quanti sviluppi.... Ma l'acqua da sola non sale....e chiunque lo affermi e' un bugiardo e sta mentendo...

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