FX 5200 e bus a 64 bit! Imbroglio?

Firedraw · 10-12-2003, 15:19

Salve ragazzi, dopo che io e un mio amico abbiamo preso 2 5200 (una xfx e una abit) siamo venuti a conoscenza dell'esistenza di una versione di tali schede con bus a 64 bit che dire che fanno pena è poco.

Mentre la mia non so ancora se sia da 64 o 128, la xfx del mio amico pare essere a 64 bit. Pagata 86€

Pare che queste schede al 3dmark 2001 faciano meno di 5000 pt quanto una 7500 in pratica. Ora ho preso i valori del 3dmark perché pur nn rispecchiando una realta nel campo dei videogiochi per valori così discostanti serve a dare un idea delle performance, non si parla di 1000 pt ma di più di 3000 pt.

Ora mi chiedo.. come ca**o è possibile che permettano di vendere schede del genere senza specificare le diverse caratteristiche da quelle normali. CHe sono a 64 bit nn è specificato ne nello scatolo, ne nel manuale, NE NEL SITO

Ciò è assurdo. Ati se progetta gpu 9200 decloccate o con bus inferiori le nomina con SE,LE etc etc.. queste 5200 sono vendute spacciandole per normalissime 5200 pur essendo ben al di sotto delle prestazioni di una vera 5200!

Io con 75€ trovo la 9200 con 128 mb che fa 7000 al 3dmark...

Sarebbe carino da parte di qualche moderatore che, se il mio discorso è giusto, venga messo in rilievo, affinche altre persone non siano fregate allo stesso modo.

Grazie per l'attenzione, Alex.

KarmaP · 10-12-2003, 15:34

Scusa, ma questo argomento è stato trattato più volte e si è giunti alla conclusione, come hai detto tu, che nella scatola non vi sono informazioni necessarie che ne distinguano i due prodotti come invece avviene con le ATi 9200SE.....l'unica cosa da fare è informarsi prima.......
Ah.......te lo dice uno che nel cassetto ha una Asus FX5200 128MB Magic col bus a 64bit, ed ha riscontrato punteggi ridicoli al 3dmark2001: 4500punti e in oc 6500 (310/462) con la FX5200 64bit, mentre con la FX5200 128bit i punti dovrebbero essere superiori a 8500punti, pensa che con la GF3 oc ottengo 9200punti

Firedraw · 10-12-2003, 15:54

Sarà stato già trattato ma xké nn sta in rilievo??

Secondo.. informarsi si, ma se fosse un po' più facile magari, uno che è ignaro dell'elesistenza dei 64 bit??

Io con la 8500LE faccio 7000 con il duron 1300 e appena passo al 2400+ dovrei arrivare a 1000 circa....

Manp · 10-12-2003, 16:44

io credo che se hai speso 86€ come minimo il dubbio poteva venirti visto che le 5200 con bus della ram a 129bit vengono sui 100 e passa euro...

Firedraw · 10-12-2003, 16:54

sinceramente quei negozi in cui o girato o nn avevano 5200 o avevano queste da 80-90€. Considerando che la 9200 normale è a 75€ circa ed è un pelo sotto la 5200...

Manp · 10-12-2003, 16:57

Quote:

Originariamente inviato da Firedraw
sinceramente quei negozi in cui o girato o nn avevano 5200 o avevano queste da 80-90€. Considerando che la 9200 normale è a 75€ circa ed è un pelo sotto la 5200...

cosa centra la 9200??? che io sappia le 5200 con bus a 128 stanno sui 100 e più €, se tu l'hai pagata 86 poteva venirti il dubbio che ci fosse qualche grana...

poi non fraintendermi, che questo genere di schede siano un mezzo imbroglio (e per le prestazioni ridicole e per il fatto che non venga scritto sulla scatola che sono a 64bit) è sacrosanto e hai tutta la mia solidarietà...

Dark Schneider · 10-12-2003, 17:07

Non centra nulla nVidia, ma è colpa dei produttori che alcuni non specificano. Ad esempio ho visto che la Point of View sulla scatola specifica un bel "64 BIT".
Cmq si sapeva da tempo che di solito quelle da 64 mb son a 64 bit e quelle da 128 mb a 128 bit. Poi qlc produttore fa anche 128 mb da 64 bit.

asdasdasdasd · 10-12-2003, 17:20

qualche produttore fa anche quelle a 256 mb.... non so a quanti bit ma non oso immaginare.... comunque sia per ora tengo la mitica gf4 ti 4200

dataman · 10-12-2003, 17:27

Quote:

Originariamente inviato da Dark Schneider
Non centra nulla nVidia, ma è colpa dei produttori che alcuni non specificano. Ad esempio ho visto che la Point of View sulla scatola specifica un bel "64 BIT".
Cmq si sapeva da tempo che di solito quelle da 64 mb son a 64 bit e quelle da 128 mb a 128 bit. Poi qlc produttore fa anche 128 mb da 64 bit.

Concordo in parte.

nVIDIA non è nuova a queste "sorpresine" di riciclare fuffa spacciandola per novità estrema. Mi ricordo lo "scherzetto" fatto con la serie Geforce4 MX 420, 440 e 460, che non erano altro che delle GF2 GTS overcloccate; manco il supporto nativo DX8 avevano !!!

Lo stesso accade con la FX5200.

Il modello 64-bit ha una banda passante se va bene pari ad una Geffo3 liscia, e poco importa se ha il supporto DX9. Voglio vedere se NV34 riesce davvero a usare i Vertex e Pixel shader 2.0 e non sedersi per terra.....

No, no, nVIDIA non la conta giusta, e soprattutto non la racconta per niente, lasciando nel dubbio l'acquirente. Si tratta di pubblicità ingannevole, IMHO, perchè attribuisce un brand e un nome ad un prodotto che di quel brand non ha praticamente nessuna caratteristica. E' come Ford Focus TDcI 1.8 e poi scoprire che monta un motore da 75 cv, senza però indicarlo chiaramente.

Mah....

KarmaP · 10-12-2003, 18:20

Quote:

Originariamente inviato da Firedraw
Sarà stato già trattato ma xké nn sta in rilievo??

Secondo.. informarsi si, ma se fosse un po' più facile magari, uno che è ignaro dell'elesistenza dei 64 bit??

Io con la 8500LE faccio 7000 con il duron 1300 e appena passo al 2400+ dovrei arrivare a 1000 circa....

Hai ragione ma in rilievo c'è la classifica delle schede video ed è menzionato che ci sono 2 versioni della FX5200 e che quella col bus a 64bit è tra la MX 440 SE e la MX 440......ah ovviamente sono d'accordo con te

Firedraw · 10-12-2003, 19:15

Cmq sia la xfx che la abit montano 128 mb. La mia abit non l'ho ancora provata perché aspetto il resto del pc che poi è per mio fratello, io mi tengo la mia 8500 LE. E pensare che le 8500 pure prima di uscire fuori dal mercato stavano a 100€... un affare considerando le schede video che ci sono oggi! nn capisco come una scheda uscita oggi, moderna, possa andare molto peggio di una scheda di 2 e dico 2 anni fa. Io l'ho pagata 200€ ai tempi..

Inoltre sarà che io compratore potrei essermi premurato di informarmi girando forum e tutto.... ma nn c'è dubbio che l'acquisto debba essere fatto senza troppi pensieri, deve essere preoccupazione dei produttori informare l'acquirente di cosa sta comprando, è assurdo che nn ci siano leggi che impongano di dare tutte le specifiche su di un prodotto, specialmente, specifiche così importanti.

Ripeto, nemmeno sui siti delle varie case si trovano le specifiche più dettagliate di tali schede.

Queste sono letteralmente truffe legalizzate!

Cmq è stata la prima è l'ultima volta che ho comprato nvdia sia per me che per qualche amico/parente!

Se lo sapevo prima.. chi cavolo se la compra una 5200 a 100€?? Insomma sono 25€ di differenza con la 9200 da 128, se prendete la 9200 a 64 Mb da 60€ le cui prestazioni sono identiche alle rispettive da 128, sono 40€ in meno per una scheda che nn farà sicuramente rimpiangere una 5200!

Cmq meglio che mi fermo prima che chiamo qualche avvocato

paso74 · 10-12-2003, 19:29

riportala quanto prima al negozio e dici che quella non è una 5200, ma una versione depotenziata. L'errore sulle qualità essenziali dell'oggetto del contratto è causa di annullabilità dello stesso, dal punto di vista legale (art. 1429 del cod civile).
Non ti dovrebbero fare troppe difficoltà a cambiartela.

joko · 10-12-2003, 19:31

Quote:

Originariamente inviato da Firedraw
Cmq sia la xfx che la abit montano 128 mb. La mia abit non l'ho ancora provata perché aspetto il resto del pc che poi è per mio fratello, io mi tengo la mia 8500 LE. E pensare che le 8500 pure prima di uscire fuori dal mercato stavano a 100€... un affare considerando le schede video che ci sono oggi! nn capisco come una scheda uscita oggi, moderna, possa andare molto peggio di una scheda di 2 e dico 2 anni fa. Io l'ho pagata 200€ ai tempi..

Inoltre sarà che io compratore potrei essermi premurato di informarmi girando forum e tutto.... ma nn c'è dubbio che l'acquisto debba essere fatto senza troppi pensieri, deve essere preoccupazione dei produttori informare l'acquirente di cosa sta comprando, è assurdo che nn ci siano leggi che impongano di dare tutte le specifiche su di un prodotto, specialmente, specifiche così importanti.

Ripeto, nemmeno sui siti delle varie case si trovano le specifiche più dettagliate di tali schede.

Queste sono letteralmente truffe legalizzate!

Cmq è stata la prima è l'ultima volta che ho comprato nvdia sia per me che per qualche amico/parente!

Se lo sapevo prima.. chi cavolo se la compra una 5200 a 100€?? Insomma sono 25€ di differenza con la 9200 da 128, se prendete la 9200 a 64 Mb da 60€ le cui prestazioni sono identiche alle rispettive da 128, sono 40€ in meno per una scheda che nn farà sicuramente rimpiangere una 5200!

Cmq meglio che mi fermo prima che chiamo qualche avvocato

Tutta la mia solidarietà: anch'io ho acquistato, per un amico, una XFX Geforce FX5200 con 128mb di ram e il bus a 64bit!
Quando ho visto il punteggio in 3dmark ero indeciso se dare una martellata alla scheda o darmela sui cogli@ni. Ho poi afferrato, preso da un'ira brutale ed indegna di un essere pensante, la scatola - bellissima e molto colorata - in cui era contenuta, alla ricerca spasmodica di una qualsiasi cosa (una frase, un disegno, uno sputo) che dichiarasse la velocita del bus, ma tutto è stato inutile: non c'era scritto un beneamato ca@@o!
Dato che del negozio in cui mi servo sono un affezionato cliente, e dato che la scheda, peraltro, non era neppure per me ma per un amico - di cui ho rischiato di perdere l'amicizia trentennale che ci lega, quando ha visto la ciofeca megagalattica che gli avevo consigliato in buonafede, credendo che il bus fosse a 128bit anche tenendo conto della comparativa delle schede video apparsa su CHIP di settembre 2003, ove la XFX aveva ottenuto punteggi identici alle altre schede FX5200 a 128bit e dove era chiaramente indicata un'altra scheda FX5200 col bus a 64bit avente marca diversa (Albatros) che, a causa di ciò aveva ottenuto valutazione inferiore ricevendo inoltre una stroncatura solenne -, speravo che il capo negozio avesse sufficiente professionalità e competenza per sconsigliarmi un acquisto così poco avveduto; invece niente!

Quindi mi associo in tutto e per tutto a quanto hai scritto, e sto pensando di mandare anche due righe a CHIP, chiedendo al redattore dell'articolo se la XFX avesse o meno il bus a 64bit!

Roba da matti! Per fortuna che hanno accettato il reso e che il mio amico ha poi optato per una 9600 PRO EZ della Powercolor, naturalmente acquistata in un altro negozio...

Lo zio Joko

homer36 · 10-12-2003, 20:36

Quote:

Originariamente inviato da KarmaP
Hai ragione ma in rilievo c'è la classifica delle schede video ed è menzionato che ci sono 2 versioni della FX5200 e che quella col bus a 64bit è tra la MX 440 SE e la MX 440......ah ovviamente sono d'accordo con te

è vero, con la mia ge force 4 440 mx faccio 4950 punti al 3d mark 2001 con la conf in sign

GiulioM · 10-12-2003, 21:13

Quote:

Originariamente inviato da dataman
Concordo in parte.

nVIDIA non è nuova a queste "sorpresine" di riciclare fuffa spacciandola per novità estrema. Mi ricordo lo "scherzetto" fatto con la serie Geforce4 MX 420, 440 e 460, che non erano altro che delle GF2 GTS overcloccate; manco il supporto nativo DX8 avevano !!!

Lo stesso accade con la FX5200.

Il modello 64-bit ha una banda passante se va bene pari ad una Geffo3 liscia, e poco importa se ha il supporto DX9. Voglio vedere se NV34 riesce davvero a usare i Vertex e Pixel shader 2.0 e non sedersi per terra.....

No, no, nVIDIA non la conta giusta, e soprattutto non la racconta per niente, lasciando nel dubbio l'acquirente. Si tratta di pubblicità ingannevole, IMHO, perchè attribuisce un brand e un nome ad un prodotto che di quel brand non ha praticamente nessuna caratteristica. E' come Ford Focus TDcI 1.8 e poi scoprire che monta un motore da 75 cv, senza però indicarlo chiaramente.

Mah....

un conto e' la gpu un conto sono le memorie
sui nomi delle gpu ormai ci dobbiamo fare l'abitudine sia in casa Nvidia e Ati mentre per le memoria sarebbero da prendere per i cogl..ni i produttori di schede video che spesso castrano di brutto le schede con memoria lente e/o a 64bit

Firedraw · 10-12-2003, 21:33

ma magari me la cambiassero tant'è che nn l'ho manco montata la mia abit.. che cmq essendomi costata "solo" 81 € credo sia quella a 64 bit.. almeno prenderei una 9200 con 64 mb a 60 €.. risprmio 20 € e la sk video va molto più veloce!

Firedraw · 10-12-2003, 22:14

fermi tutti.....

Hardware Specification
- GPU Core: 250MHz
- 63 million vertices/sec
- 1.0 billion texels/sec fill rate
- Up to 533 million transferfs/sec. data
- Sideband Address (SBA) transfers rate of AGP 8X with 2.1GB/sec bandwidth
- AGP 8X with Fast Writes
- Architected for Cg

con queste prestazioni è a 128 bit??

cmq

http://www.abit-usa.com/products/gra...ies=2&model=46

GiulioM · 10-12-2003, 22:50

Bisognerebbe cercare delle recensioni in giro...comunque quella che dici e' la Abit 5200 DT! io ho la Abit FX5600 DT ed e' un po' castrata ma e' a 128bit
secondo me anche la 5200 lo e'! magari invece di 250/400 ti trovi le memorie a 330

asdasdasdasd · 10-12-2003, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da joko
Tutta la mia solidarietà: anch'io ho acquistato, per un amico, una XFX Geforce FX5200 con 128mb di ram e il bus a 64bit!

Lo zio Joko

idem... e xfx pure io... non è che l'hai presa all'€ss€d1? cmq quasi quasi do al mio amico la mia 4200 in sign e rivendo la 5200... magari me la valutano + della 4200... ke cosa assurda

paso74 · 10-12-2003, 23:30

Quote:

Originariamente inviato da Firedraw
fermi tutti.....

con queste prestazioni è a 128 bit??

quanti chip di ram ha, e con che sigle? se ne ha solo quattro molto probabilmente è a 64bit, se ne ha otto invece potrebbe essere a 128bit.

10-12-2003, 15:19	#1
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	FX 5200 e bus a 64 bit! Imbroglio? Salve ragazzi, dopo che io e un mio amico abbiamo preso 2 5200 (una xfx e una abit) siamo venuti a conoscenza dell'esistenza di una versione di tali schede con bus a 64 bit che dire che fanno pena è poco. Mentre la mia non so ancora se sia da 64 o 128, la xfx del mio amico pare essere a 64 bit. Pagata 86€ Pare che queste schede al 3dmark 2001 faciano meno di 5000 pt quanto una 7500 in pratica. Ora ho preso i valori del 3dmark perché pur nn rispecchiando una realta nel campo dei videogiochi per valori così discostanti serve a dare un idea delle performance, non si parla di 1000 pt ma di più di 3000 pt. Ora mi chiedo.. come ca**o è possibile che permettano di vendere schede del genere senza specificare le diverse caratteristiche da quelle normali. CHe sono a 64 bit nn è specificato ne nello scatolo, ne nel manuale, NE NEL SITO Ciò è assurdo. Ati se progetta gpu 9200 decloccate o con bus inferiori le nomina con SE,LE etc etc.. queste 5200 sono vendute spacciandole per normalissime 5200 pur essendo ben al di sotto delle prestazioni di una vera 5200! Io con 75€ trovo la 9200 con 128 mb che fa 7000 al 3dmark... Sarebbe carino da parte di qualche moderatore che, se il mio discorso è giusto, venga messo in rilievo, affinche altre persone non siano fregate allo stesso modo. Grazie per l'attenzione, Alex. __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 15:34	#2
KarmaP Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Italy (TO) Messaggi: 4398	Scusa, ma questo argomento è stato trattato più volte e si è giunti alla conclusione, come hai detto tu, che nella scatola non vi sono informazioni necessarie che ne distinguano i due prodotti come invece avviene con le ATi 9200SE.....l'unica cosa da fare è informarsi prima....... Ah.......te lo dice uno che nel cassetto ha una Asus FX5200 128MB Magic col bus a 64bit, ed ha riscontrato punteggi ridicoli al 3dmark2001: 4500punti e in oc 6500 (310/462) con la FX5200 64bit, mentre con la FX5200 128bit i punti dovrebbero essere superiori a 8500punti, pensa che con la GF3 oc ottengo 9200punti __________________ † DeaD SouL †

10-12-2003, 15:54	#3
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	Sarà stato già trattato ma xké nn sta in rilievo?? Secondo.. informarsi si, ma se fosse un po' più facile magari, uno che è ignaro dell'elesistenza dei 64 bit?? Io con la 8500LE faccio 7000 con il duron 1300 e appena passo al 2400+ dovrei arrivare a 1000 circa.... __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 16:44	#4
Manp Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Brescia Messaggi: 13830	io credo che se hai speso 86€ come minimo il dubbio poteva venirti visto che le 5200 con bus della ram a 129bit vengono sui 100 e passa euro... __________________ Xbox Live!: Manp PSN: Manp

10-12-2003, 16:54	#5
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	sinceramente quei negozi in cui o girato o nn avevano 5200 o avevano queste da 80-90€. Considerando che la 9200 normale è a 75€ circa ed è un pelo sotto la 5200... __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 17:07	#7
Dark Schneider Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Magmoor Caverns Messaggi: 29135	Non centra nulla nVidia, ma è colpa dei produttori che alcuni non specificano. Ad esempio ho visto che la Point of View sulla scatola specifica un bel "64 BIT". Cmq si sapeva da tempo che di solito quelle da 64 mb son a 64 bit e quelle da 128 mb a 128 bit. Poi qlc produttore fa anche 128 mb da 64 bit. __________________ Ho concluso con:Taxon, IamRoland

10-12-2003, 17:20	#8
asdasdasdasd Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Firenze Messaggi: 3443	qualche produttore fa anche quelle a 256 mb.... non so a quanti bit ma non oso immaginare.... comunque sia per ora tengo la mitica gf4 ti 4200 __________________ I don't know how to stop

10-12-2003, 19:15	#11
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	Cmq sia la xfx che la abit montano 128 mb. La mia abit non l'ho ancora provata perché aspetto il resto del pc che poi è per mio fratello, io mi tengo la mia 8500 LE. E pensare che le 8500 pure prima di uscire fuori dal mercato stavano a 100€... un affare considerando le schede video che ci sono oggi! nn capisco come una scheda uscita oggi, moderna, possa andare molto peggio di una scheda di 2 e dico 2 anni fa. Io l'ho pagata 200€ ai tempi.. Inoltre sarà che io compratore potrei essermi premurato di informarmi girando forum e tutto.... ma nn c'è dubbio che l'acquisto debba essere fatto senza troppi pensieri, deve essere preoccupazione dei produttori informare l'acquirente di cosa sta comprando, è assurdo che nn ci siano leggi che impongano di dare tutte le specifiche su di un prodotto, specialmente, specifiche così importanti. Ripeto, nemmeno sui siti delle varie case si trovano le specifiche più dettagliate di tali schede. Queste sono letteralmente truffe legalizzate! Cmq è stata la prima è l'ultima volta che ho comprato nvdia sia per me che per qualche amico/parente! Se lo sapevo prima.. chi cavolo se la compra una 5200 a 100€?? Insomma sono 25€ di differenza con la 9200 da 128, se prendete la 9200 a 64 Mb da 60€ le cui prestazioni sono identiche alle rispettive da 128, sono 40€ in meno per una scheda che nn farà sicuramente rimpiangere una 5200! Cmq meglio che mi fermo prima che chiamo qualche avvocato __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 19:29	#12
paso74 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Napoli Messaggi: 2286	riportala quanto prima al negozio e dici che quella non è una 5200, ma una versione depotenziata. L'errore sulle qualità essenziali dell'oggetto del contratto è causa di annullabilità dello stesso, dal punto di vista legale (art. 1429 del cod civile). Non ti dovrebbero fare troppe difficoltà a cambiartela.

10-12-2003, 21:33	#16
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	ma magari me la cambiassero tant'è che nn l'ho manco montata la mia abit.. che cmq essendomi costata "solo" 81 € credo sia quella a 64 bit.. almeno prenderei una 9200 con 64 mb a 60 €.. risprmio 20 € e la sk video va molto più veloce! __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 22:14	#17
Firedraw Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Catania Messaggi: 3774	fermi tutti..... Hardware Specification - GPU Core: 250MHz - 63 million vertices/sec - 1.0 billion texels/sec fill rate - Up to 533 million transferfs/sec. data - Sideband Address (SBA) transfers rate of AGP 8X with 2.1GB/sec bandwidth - AGP 8X with Fast Writes - Architected for Cg con queste prestazioni è a 128 bit?? cmq http://www.abit-usa.com/products/gra...ies=2&model=46 __________________ dfi dk lanparty p35, e8400@3,6 ghz, 8 gb di ram, hd4670 512 ddr. Nikon d3200, 50 1.8g, tokina 11-16.

10-12-2003, 22:50	#18
GiulioM Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Prov. di Alessandria Messaggi: 1842	Bisognerebbe cercare delle recensioni in giro...comunque quella che dici e' la Abit 5200 DT! io ho la Abit FX5600 DT ed e' un po' castrata ma e' a 128bit secondo me anche la 5200 lo e'! magari invece di 250/400 ti trovi le memorie a 330 __________________ PC1: p4 2400bus 800/ IC7 / 1GB ddr 400 / XFX 7600GT 256mb DDR3 / Maxtor 60gb /ali 400w/ Hitachi 174sxw PC2: p3 700 / BE6 / 512 sdr / POV MX2 400 /Quantum 20gb/Philips 107e/ alice 640 PC3: Acer TM292ELC Celeron M 1,3ghz / 256 ddr / Intel Extreme2 / Hd 40 gb / Combo DvD-CD / lcd 15"

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