Potenza musicale, watt, din, rms, pmpo e impedenza

alexio22 · 11-11-2001, 13:41

le casse del mio stereo erogano 100 w solo che non c'è scritto se sono watt rms pmpo o din... secondo voi sono rms din o pmpo...

aunktintaun · 11-11-2001, 13:48

dimmin che impianto è e dove sta scritta questa indicazione.
ciaoooooooo

aunktintaun · 11-11-2001, 13:49

probabilmente saranno i watt di picco.....50 rms circa.
ciaoooooooooooo

s.edoardo · 11-11-2001, 14:12

1 watt rms = 4watt pmpo, almeno ad 1Khz...
quindi se le tue casse erogano 100w massimi... 25watt rms
(casse che superano i 40watt rms sono costose)

aunktintaun · 11-11-2001, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da s.edoardo
[b]1 watt rms = 4watt pmpo, almeno ad 1Khz...
quindi se le tue casse erogano 100w massimi... 25watt rms
(casse che superano i 40watt rms sono costose)

si parla di diffusori da impianto hi fi e non da pc............almeno penso

ciaooooooooo

horobi · 11-11-2001, 14:48

Quote:

Originariamente inviato da s.edoardo
[b]1 watt rms = 4watt pmpo, almeno ad 1Khz...
quindi se le tue casse erogano 100w massimi... 25watt rms
(casse che superano i 40watt rms sono costose)

E dove l'hai trovata questa relazione?

spregn · 11-11-2001, 16:59

Quote:

Originariamente inviato da horobi
[b]

E dove l'hai trovata questa relazione?

son curioso anch'io...

ciao horobi..

horobi · 17-12-2001, 13:42

Anyway le casse non erogano watt.

I watt vengono erogati dall'amplificatore esterno oppure interno alle casse (se le casse sono amplificate).

In sostanza i watt che sono scritti sulle casse non indicano la pressione sonora massima (il volume vero e proprio) che le casse sono in grado di esprimere.

Per approfondire questo argomento suggerirei di visitare i thread che seguono:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=156981
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=156952
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=149411
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=103753
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=103753
http://forum.hwupgrade.it/showthread...threadid=11947
http://forum.hwupgrade.it/showthread...750#post433750

s.edoardo · 17-12-2001, 21:18

ok, ok... non sono le casse "ad erogare watt"... l'ho detto molto alla buona, per semplificare le cose...

il rapporto watt rms e pmpo non é una cosa ben definita... leggendo varie riviste del settore audio ho notato che il rapporto é quasi costante, almeno nelle varie prove del settore audio da casa...

horobi · 18-12-2001, 00:56

Ok!

Nel frattempo attendo che qualcuno inizi a misurare effettivamente qualche dato in modo oggettivo

Secondo me ci faremo delle grasse risate

Simon82 · 18-12-2001, 10:28

In questi ultimi 2 anni ho cercato casse decenti e consigliato sterei ad amici e mi sono reso conto che i Watt di picco proprio non significano niente. E non esistono relazioni, almeno riguardo i dati che ci sono scritti nelle etichette. La relazione che riguarda la Potenza di picco e la Potenza nominale non funge certo forse "grazie" ai falsi dati che si leggono sugli amplificatori. Logicamente una cassa non sviluppa Watt come diceva horobi, ma si puo' parlare dei watt massimi in RMS che una cassa puo' riprodurre senza distorgere il suono. Una stereo da 100W (un hi-fi da casa) molto probabilmente sviluppa veramente 100w RMS (che non sono neanche cosi' tanti in fin dei conti) ma il miglior modo per "misuarare" i watt rimane ragionare sul prezzo... se uno stereo viene pagato meno di 300k e sulle casse c'e' scritto 100w molto probabilmente sono di picco (e in RMS ne potrebbero sopportare al massimo una decina, e cio' starebbe a significare che l'amplificatore ne sviluppa al massimo 8).

horobi · 18-12-2001, 16:16

Hai ragione da vendere Simon82, eppure vorrei aggiungere qualche considerazione in più, visto anche che il livello culturale di questa discussione lo permette

Il segnale musicale è decisamente mutevole. Vi sono tracce musicali con note continue (Pensate ad un "DO di petto" del Pavarotti oppure ad una nota tenuta emessa da una tromba oppure da un sax). In questo caso l'ampli genera potenza in regime continuo.

D'altra parte ci sono tantissimi strumenti che hanno una modalità di emissione sonora completamente differente. L'esempio delle percussioni è sin troppo semplice, dalla batteria al pianoforte. Ad un attacco piuttosto potente segue un declino della potenza piuttosto repentino.

Vi sono amplificatori che erogano 100W in regime continuo (a prescindere dal carico e senza approfondire ulteriormente il significato di "regime continuo"). Gli stessi amplificatori sono in grado di generare più o meno la stessa potenza in regime dinamico oppure, se preferite il termine, in regime musicale.

Altri amplificatori sono in grado di generare molti più watt in regime dinamico che in quello continuo. Certamente non pensate che la potenza in regime dinamico possa superare chissà quanto quella in regime continuo...

Veniamo ora agli altoparlanti.

La potenza indicata nelle caratteristiche tecniche dei sistemi di altoparlanti, oppure per i singoli trasduttori si riferisce per la maggior parte delle volte alla massima potenza sopportabile in regime continuo. Eppure in regime dinamico la potenza sopportabile dallo stesso altoparlante può essere fino a 10 volte tanto ed oltre.

Se ad esempio leggessimo le caratteristiche di un tweeter Dynaudio ed in particolare del modello MD 130 potremmo facilmente verificare che la potenza continua massima applicabile all'altoparlante sarebbe di 130W mentre quella musicale (definita tra le caratteristiche "transient") è di 1000 (mille) Watt per segnali di 10 millisecondi.

Per la precisione

spregn · 18-12-2001, 21:05

ciao Horobi...

dovrei dire la mia , anche sè ho molto tempo...
come autocostruttore dì casse...:o

i dati del Tweeter non corrispondono a realtà , essendo i Watt applicati prima del Xower e non i watt reali RMS chè tiene la bobina mobile...
i Tweeter professionali , tengono circa 20 watt RMS massimi e gli vengono applicati oltre 500 watt trtamite crossover attivi...
tanto per fare un esempio...

il dina dovrebbe arrivare a 15w rms , avente una bobina mobile di 25mm...
cmq è un ottimo tweeter...

parola dì ascoltone...

ciao scappo , sennò mì prendono...

horobi · 18-12-2001, 23:13

... E vorrei ben vedere!

Ma te lo immagini quanto resisterebbe quel TW con un segnale da 10W @ 20 Hz

D'altra parte, basta sfogliare le pagine di Audioreview per rendersi conto che, nella banda di frequenze tra i 5k ed i 20k non è poi così difficile trovare TW capaci di sopportare potenze superiori ai 500W.

Sul numero di settembre 2001, lo stesso che contiene la recensione della Hercules Game Theater XP, c'è la prova di un paio di sistemi di altoparlanti: "Chario Academy Millennium Grand" e "Boston VR-M 90". Per quest'ultimo sistema ad esempio, il TW a 10 kHz ha una sensibilità di circa 93 dB (valore misurato con 2,83v ad un metro dal tweeter). Ora lo stesso tweeter arriva ad emettere al massimo del 5% di distorsione armonica, sempre a 10 kHz, quasi 120 dB!!!

La potenza in ingresso per generare tale pressione sonora, considerando la sensibilità di 93 dB, è quindi di circa 700W.

Sinceramente non riesco a trovare in questo momento un'analisi di un sistema (car oppure home) con un tweeter Dynaudio da parte dello stesso laboratorio... Vorrà dire che cercherò con più attenzione

spregn · 19-12-2001, 20:25

ciao horobi...
non vorrei perdere l'amicizia...

cmq stai sballando...

o lò fai apposta , oppure siamo messi male...:o
i tweeter , sè propio vuoi , tì posso fare una scansione dei tantissimi chè hò nei cataloghi , e tutti non vanno oltre i 10/15w RMS applicati trà i 3Khz ed in sù...

per le potenze dì prova dell'SPL , gli vengono applicati alle casse 1000W , guarda il grafico , però queste potenze sono dà 20 a 20.000 Hz e vengono poi tagliate dai Xower passivi interni , chè per forza calano le varie potenze , o meglio dividono sia la frequenza chè la potenza applicata ai singoli altoparlanti...

in linea teorica , le potenze chè arrivano ad una cassa a TRE vie , con Woofer , Midrange , Tweeter , dì dividono in 1/30 per il Tweeter , 1/10 per il Midrange e il resto al Woofer...

in definitiva , sè un Ampli eroga 100 Watt RMS per canale in regime continuo con rumore ROSA , arriva circa 4w per il tweeter , 15 watt per il Medio , e il rstante 81watt per il woofer , naturalmente questo è un esempio alla boona , dipende molto dallefrequenze dì taglio dei singoli componenti e dalle reti dì equalizzazione passiva chè dì solito sì applicano ai Xower...

cmq ritornando al Dyna , questo è pubblicizzato ormani dà oltre 15 anni , dovrei avere ancora il catalogo in giro...

, e già all'epoca mettevano ben in risalto i 1000w per pochissimi Ms chè teneva quest'ultimo , chè , cambiando discorso , è come l'ampli della Proton , appena chè uscì , sè ben ricordi mettevano ben in evidenza la potenza impulsiva dì ben oltre i 3DB chè era un limite per tutti (per circa 300ms) chè il proton passava con oltre 1000Ms e oltre 4 volte la potenza dì targa....
però solo dopo varie recensioni hanno messo in luce la sua circuiteria , non in classe AB mà bensì in H... , detta anche clesse dinamica...

cmq à tè il rilancio...
ps: non è chè hai riportato in luce il tread per tirarmi in ballo..??!!!

:o

pps: come siamo messi a neve dalle tue parti...:o

spregn · 20-12-2001, 21:12

non tì sarai mica offeso...?!?!

:o

non sè pò , schersare...

horobi · 22-12-2001, 07:14

Quote:

Originariamente inviato da horobi
[b]... E vorrei ben vedere!

Ma te lo immagini quanto resisterebbe quel TW con un segnale da 10W @ 20 Hz

...

Ripeto: stiamo dicendo le stesse cose!

D'altra parte nelle caratteristiche di ogni amplificatore e sistema di altoparlanti, solitamente c'è la potenza per tutto lo spettro sonoro e non quella divisa, che ne so, per terzi d'ottava

spregn · 23-12-2001, 19:24

boh..!!!

allora son fuso...

mì sembra dicevi , che il tweeter teneva 130w rms.... per mè eran troppi....

cmq allora siamo a posto , senbrava strano la cosa...:o

ciao...

horobi · 23-12-2001, 21:17

Quote:

Originariamente inviato da spregn
[b]... mì sembra dicevi , che il tweeter teneva 130w rms....

130W RMS all'uscita dei morsetti dell'amplificatore, da 20 Hz a 20 kHz prima di attraversare un filtro x-over...

spregn · 23-12-2001, 22:52

bene , bene...

adesso sì , chè cì siamo...:o

cmq esistono tweeter chè tengono un casino dì watt , tipo quelli caricati con la tromba , però la qualità sì lascia a desiderare...

cmq ritornamdo al discorso dei watt , basta collegarsi direttamente sull'altoparlante e misurare con un multimentro la tesione RMS sui morsetti , poi spegnere ( mì pare ovvio

) il finale e misurare l'impedenza del medesimo , e con un semplice calcolo vien fuori quello chè digerisce il tweeter , medio o woofer...

così i watt erogati , meglio sè con un segnale dì RUMORE ROSA , risultano essere quelli RMS...

per i musicali , metter sù nà canson dà discoteca bella pompà e vedre , cosà chel segna el multimetro...

ciao...

11-11-2001, 13:41	#1
alexio22 Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Bolzano Messaggi: 2102	Potenza musicale, watt, din, rms, pmpo e impedenza le casse del mio stereo erogano 100 w solo che non c'è scritto se sono watt rms pmpo o din... secondo voi sono rms din o pmpo...

11-11-2001, 14:12	#4
s.edoardo Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 43	1 watt rms = 4watt pmpo, almeno ad 1Khz... quindi se le tue casse erogano 100w massimi... 25watt rms (casse che superano i 40watt rms sono costose) __________________ Amd XP 1500Mhz, Aopen AK77 Pro(A), 512 DDR Takei cas 2, LiteOn 16x10x40, Radeon 8500, Seagate 40gbyte, Sblive

17-12-2001, 13:42	#8
horobi Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Teramo Messaggi: 448	Anyway le casse non erogano watt. I watt vengono erogati dall'amplificatore esterno oppure interno alle casse (se le casse sono amplificate). In sostanza i watt che sono scritti sulle casse non indicano la pressione sonora massima (il volume vero e proprio) che le casse sono in grado di esprimere. Per approfondire questo argomento suggerirei di visitare i thread che seguono: http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=156981 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=156952 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=149411 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=103753 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=103753 http://forum.hwupgrade.it/showthread...threadid=11947 http://forum.hwupgrade.it/showthread...750#post433750 __________________ Ciriciao! horobi

17-12-2001, 21:18	#9
s.edoardo Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 43	ok, ok... non sono le casse "ad erogare watt"... l'ho detto molto alla buona, per semplificare le cose... il rapporto watt rms e pmpo non é una cosa ben definita... leggendo varie riviste del settore audio ho notato che il rapporto é quasi costante, almeno nelle varie prove del settore audio da casa... __________________ Amd XP 1500Mhz, Aopen AK77 Pro(A), 512 DDR Takei cas 2, LiteOn 16x10x40, Radeon 8500, Seagate 40gbyte, Sblive

18-12-2001, 00:56	#10
horobi Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Teramo Messaggi: 448	Ok! Nel frattempo attendo che qualcuno inizi a misurare effettivamente qualche dato in modo oggettivo Secondo me ci faremo delle grasse risate __________________ Ciriciao! horobi

11-11-2001, 13:48	#2
aunktintaun Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: sassari Messaggi: 1528	dimmin che impianto è e dove sta scritta questa indicazione. ciaoooooooo

11-11-2001, 13:49	#3
aunktintaun Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: sassari Messaggi: 1528	probabilmente saranno i watt di picco.....50 rms circa. ciaoooooooooooo

18-12-2001, 10:28	#11
Simon82 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 9100	In questi ultimi 2 anni ho cercato casse decenti e consigliato sterei ad amici e mi sono reso conto che i Watt di picco proprio non significano niente. E non esistono relazioni, almeno riguardo i dati che ci sono scritti nelle etichette. La relazione che riguarda la Potenza di picco e la Potenza nominale non funge certo forse "grazie" ai falsi dati che si leggono sugli amplificatori. Logicamente una cassa non sviluppa Watt come diceva horobi, ma si puo' parlare dei watt massimi in RMS che una cassa puo' riprodurre senza distorgere il suono. Una stereo da 100W (un hi-fi da casa) molto probabilmente sviluppa veramente 100w RMS (che non sono neanche cosi' tanti in fin dei conti) ma il miglior modo per "misuarare" i watt rimane ragionare sul prezzo... se uno stereo viene pagato meno di 300k e sulle casse c'e' scritto 100w molto probabilmente sono di picco (e in RMS ne potrebbero sopportare al massimo una decina, e cio' starebbe a significare che l'amplificatore ne sviluppa al massimo 8). __________________ 26/07/2003

18-12-2001, 16:16	#12
horobi Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Teramo Messaggi: 448	Hai ragione da vendere Simon82, eppure vorrei aggiungere qualche considerazione in più, visto anche che il livello culturale di questa discussione lo permette Il segnale musicale è decisamente mutevole. Vi sono tracce musicali con note continue (Pensate ad un "DO di petto" del Pavarotti oppure ad una nota tenuta emessa da una tromba oppure da un sax). In questo caso l'ampli genera potenza in regime continuo. D'altra parte ci sono tantissimi strumenti che hanno una modalità di emissione sonora completamente differente. L'esempio delle percussioni è sin troppo semplice, dalla batteria al pianoforte. Ad un attacco piuttosto potente segue un declino della potenza piuttosto repentino. Vi sono amplificatori che erogano 100W in regime continuo (a prescindere dal carico e senza approfondire ulteriormente il significato di "regime continuo"). Gli stessi amplificatori sono in grado di generare più o meno la stessa potenza in regime dinamico oppure, se preferite il termine, in regime musicale. Altri amplificatori sono in grado di generare molti più watt in regime dinamico che in quello continuo. Certamente non pensate che la potenza in regime dinamico possa superare chissà quanto quella in regime continuo... Veniamo ora agli altoparlanti. La potenza indicata nelle caratteristiche tecniche dei sistemi di altoparlanti, oppure per i singoli trasduttori si riferisce per la maggior parte delle volte alla massima potenza sopportabile in regime continuo. Eppure in regime dinamico la potenza sopportabile dallo stesso altoparlante può essere fino a 10 volte tanto ed oltre. Se ad esempio leggessimo le caratteristiche di un tweeter Dynaudio ed in particolare del modello MD 130 potremmo facilmente verificare che la potenza continua massima applicabile all'altoparlante sarebbe di 130W mentre quella musicale (definita tra le caratteristiche "transient") è di 1000 (mille) Watt per segnali di 10 millisecondi. Per la precisione __________________ Ciriciao! horobi

18-12-2001, 21:05	#13
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	ciao Horobi... dovrei dire la mia , anche sè ho molto tempo... come autocostruttore dì casse...:o i dati del Tweeter non corrispondono a realtà , essendo i Watt applicati prima del Xower e non i watt reali RMS chè tiene la bobina mobile... i Tweeter professionali , tengono circa 20 watt RMS massimi e gli vengono applicati oltre 500 watt trtamite crossover attivi... tanto per fare un esempio... il dina dovrebbe arrivare a 15w rms , avente una bobina mobile di 25mm... cmq è un ottimo tweeter... parola dì ascoltone... ciao scappo , sennò mì prendono...

18-12-2001, 23:13	#14
horobi Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Teramo Messaggi: 448	... E vorrei ben vedere! Ma te lo immagini quanto resisterebbe quel TW con un segnale da 10W @ 20 Hz D'altra parte, basta sfogliare le pagine di Audioreview per rendersi conto che, nella banda di frequenze tra i 5k ed i 20k non è poi così difficile trovare TW capaci di sopportare potenze superiori ai 500W. Sul numero di settembre 2001, lo stesso che contiene la recensione della Hercules Game Theater XP, c'è la prova di un paio di sistemi di altoparlanti: "Chario Academy Millennium Grand" e "Boston VR-M 90". Per quest'ultimo sistema ad esempio, il TW a 10 kHz ha una sensibilità di circa 93 dB (valore misurato con 2,83v ad un metro dal tweeter). Ora lo stesso tweeter arriva ad emettere al massimo del 5% di distorsione armonica, sempre a 10 kHz, quasi 120 dB!!! La potenza in ingresso per generare tale pressione sonora, considerando la sensibilità di 93 dB, è quindi di circa 700W. Sinceramente non riesco a trovare in questo momento un'analisi di un sistema (car oppure home) con un tweeter Dynaudio da parte dello stesso laboratorio... Vorrà dire che cercherò con più attenzione __________________ Ciriciao! horobi

19-12-2001, 20:25	#15
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	ciao horobi... non vorrei perdere l'amicizia... cmq stai sballando... o lò fai apposta , oppure siamo messi male...:o i tweeter , sè propio vuoi , tì posso fare una scansione dei tantissimi chè hò nei cataloghi , e tutti non vanno oltre i 10/15w RMS applicati trà i 3Khz ed in sù... per le potenze dì prova dell'SPL , gli vengono applicati alle casse 1000W , guarda il grafico , però queste potenze sono dà 20 a 20.000 Hz e vengono poi tagliate dai Xower passivi interni , chè per forza calano le varie potenze , o meglio dividono sia la frequenza chè la potenza applicata ai singoli altoparlanti... in linea teorica , le potenze chè arrivano ad una cassa a TRE vie , con Woofer , Midrange , Tweeter , dì dividono in 1/30 per il Tweeter , 1/10 per il Midrange e il resto al Woofer... in definitiva , sè un Ampli eroga 100 Watt RMS per canale in regime continuo con rumore ROSA , arriva circa 4w per il tweeter , 15 watt per il Medio , e il rstante 81watt per il woofer , naturalmente questo è un esempio alla boona , dipende molto dallefrequenze dì taglio dei singoli componenti e dalle reti dì equalizzazione passiva chè dì solito sì applicano ai Xower... cmq ritornando al Dyna , questo è pubblicizzato ormani dà oltre 15 anni , dovrei avere ancora il catalogo in giro... , e già all'epoca mettevano ben in risalto i 1000w per pochissimi Ms chè teneva quest'ultimo , chè , cambiando discorso , è come l'ampli della Proton , appena chè uscì , sè ben ricordi mettevano ben in evidenza la potenza impulsiva dì ben oltre i 3DB chè era un limite per tutti (per circa 300ms) chè il proton passava con oltre 1000Ms e oltre 4 volte la potenza dì targa.... però solo dopo varie recensioni hanno messo in luce la sua circuiteria , non in classe AB mà bensì in H... , detta anche clesse dinamica... cmq à tè il rilancio... ps: non è chè hai riportato in luce il tread per tirarmi in ballo..??!!! :o pps: come siamo messi a neve dalle tue parti...:o

20-12-2001, 21:12	#16
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	non tì sarai mica offeso...?!?! :o non sè pò , schersare...

23-12-2001, 19:24	#18
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	boh..!!! allora son fuso... mì sembra dicevi , che il tweeter teneva 130w rms.... per mè eran troppi.... cmq allora siamo a posto , senbrava strano la cosa...:o ciao...

23-12-2001, 22:52	#20
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	bene , bene... adesso sì , chè cì siamo...:o cmq esistono tweeter chè tengono un casino dì watt , tipo quelli caricati con la tromba , però la qualità sì lascia a desiderare... cmq ritornamdo al discorso dei watt , basta collegarsi direttamente sull'altoparlante e misurare con un multimentro la tesione RMS sui morsetti , poi spegnere ( mì pare ovvio ) il finale e misurare l'impedenza del medesimo , e con un semplice calcolo vien fuori quello chè digerisce il tweeter , medio o woofer... così i watt erogati , meglio sè con un segnale dì RUMORE ROSA , risultano essere quelli RMS... per i musicali , metter sù nà canson dà discoteca bella pompà e vedre , cosà chel segna el multimetro... ciao...

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