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Old 12-11-2003, 09:14   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/11198.html

Futuremark rilascia un aggiornamento per il benchmark 3D Mark 2003, mirante a limitare gli effetti di ottimizzazioni driver indesiderate

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 12-11-2003, 09:19   #2
Alberello69
Senior Member
 
L'Avatar di Alberello69
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Barcellona
Messaggi: 3550
Ati si riconferma n. 1
...ma non temete...tra un po' i nuovi detonator che usciranno risolveranno il problemuccio...e poi la versione 350....e poi il giro si ripete all'infinito

poveri noi.....è un mondo difficile
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Old 12-11-2003, 09:20   #3
fabiosk
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Nettuno (Rm)
Messaggi: 2467
nVidia continua ad "ottimizzare" i driver come niente fosse...forse gli sembrerà normale
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Old 12-11-2003, 09:22   #4
pg08x
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2000
Messaggi: 1187
E qui ci vuole

QUELLI DI NVIDIA SONO SEMPRE STATI E CONTINUANO AD ESSERE DEI GRAN BASTARDI !

E pensare che c'è gente che si è comprata le skede nvidia sperando in queste cosidette "ottimizzazioni", in pratica crede che con il tempo vadano più veloci solo per i driver mentre ormai hanno già spremuto il massimo e tutto quello che aggiungono sono solo imbrogli.

Sono veramente disgustato

Se non vengono raggiunte le prestazioni massime con alcuni programmi può esserci un bug nei driver ok.
Ma se i driver non hanno bug le prestazioni sono 100% dipendenti dall'hardware
Per contro andare più veloci a discapito della qualità per di più aggravato dal fatto che si tratta di programmi usati come benchmark per dare la valutazione di un prodotto è una truffa bella e buona ed andrebbe denunciata.

Ultima modifica di pg08x : 12-11-2003 alle 09:28.
pg08x è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 09:24   #5
Attila_fdd
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: toscana
Messaggi: 343
che ladri penso non cambieranno mai! Poi che senso ha fare i bench, bisognera provare sempre 2 schede prima di comprarle?
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Old 12-11-2003, 09:25   #6
MadCow
Senior Member
 
L'Avatar di MadCow
 
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Saluzzo (CN)
Messaggi: 3508
ma non capisco (perke seguo da poco)
è nVidia ke rincorre 3dMark ottimizzando i driver per alzare gli score
o
é 3dMark ke rincorre per disottimizzare i driver nVidia
???
p.s.
poseggo un ATI9700pro
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Old 12-11-2003, 09:35   #7
Dix 3
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L'Avatar di Dix 3
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 1024
povera nvidia

in quasto momento l'nvidia sta a fa un po' schifo...pensasse a fare gpu migliori più che cercare di recuperare l'irrecuperabile...
poi in fondi lfx non poi tanto male è ati che a fatto un mostro....
Dix 3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 09:42   #8
metrino
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L'Avatar di metrino
 
Iscritto dal: May 2002
Messaggi: 1101
Secondo me MadCow ha posto un interessante quesito.
Alla fine, se hai un hw potente ma non i driver x usarlo, a che ti serve? Le 2 cose devono andare di pari passo.
Bisognerebbe capire di che natura sono le ottimizzazioni di nVidia e se valgono anche x i giochi oltre che x 3dMark, xché in tal caso sarebbe 3dMark che bara...
OK, è più probabile che le ottimizzazioni si applichino solo a 3dMark, ma non è detto a priori.
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Old 12-11-2003, 09:45   #9
the_joe
Senior Member
 
L'Avatar di the_joe
 
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14941
[TROLL MODE ON]
ATI invece di investire in ca@@@@e come lo sviluppo di chip performanti, ha investito nelle bustarelle date ai vari sviluppatori di giochi e benchmark, infatti davanti agli uffici di ATI c'è stato un certo viavai sospetto di gente appartenente alle varie softwarehouse ed un mio amico bancario mi ha confermato che ci sono stati cospicui trasferimenti di denaro da conti cifrati nelle isole Kaiman riconducibili ad ATI a conti sempre cifrati in Svizzera riconducibili a varie softwarehouse.
[TROLL MODE OFF]
:eheh:
__________________
焦爾焦
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Old 12-11-2003, 09:47   #10
magic carpet
Senior Member
 
L'Avatar di magic carpet
 
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Techno Valley
Messaggi: 2909
3Dfx RULES!!!
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Old 12-11-2003, 09:50   #11
halduemilauno
Senior Member
 
L'Avatar di halduemilauno
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Discovery
Messaggi: 34710
http://www.hwupgrade.it/articoli/931/19.html
qui il 3dmark2003 non c'è.
__________________
Good afternoon, gentlemen, I'm a H.A.L. computer.
halduemilauno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 09:56   #12
Alberello69
Senior Member
 
L'Avatar di Alberello69
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Barcellona
Messaggi: 3550
massì...alla fine io credo che un buon 50% delle prestazioni dipenda dalle ottimizzazioni!
vedi giochi Xbox ecc..
dovrebbero cominciare ad ottimizzare meglio i giochi anzichè i benchmark!
Alberello69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 09:59   #13
Wonder
Senior Member
 
L'Avatar di Wonder
 
Iscritto dal: Sep 2002
Messaggi: 2555
x hal2001

ah no? e questo alura cos'è?
http://www.hwupgrade.it/articoli/931/8.html
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Old 12-11-2003, 10:02   #14
Toc
Member
 
L'Avatar di Toc
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Arezzo
Messaggi: 107
Ma cosa diamine scrivi!!!

Quote:
Originariamente inviato da pg08x
E qui ci vuole
QUELLI DI NVIDIA SONO SEMPRE STATI E CONTINUANO AD ESSERE DEI GRAN BASTARDI !
Ci vuole? Ci vuole!? Ci vuole che tu pensi prima di chiacchierare, e lo stesso faccia chi dice che un'azienda è composta da "bastardi" o simili. Le aziende tirano TUTTE a far soldi, nessuno regala niente, è chiaro o no? E quando uno ha speso miliardi per una cosa che deve far guadagnare, fa di tutto per guadagnare, perché se no ci rimette le penne.
NVidia non è meglio di Ati, sol oche Ati per ora non s'è trovata nel bisogno di fare una porcata simile. E se ci fosse 3dfx nei panni di Nvidia,, che tutti osannano come la madre Teresa del 3D, probabilmente farebbe lo stesso.

Quote:
Se non vengono raggiunte le prestazioni massime con alcuni programmi può esserci un bug nei driver ok.
Ma se i driver non hanno bug le prestazioni sono 100% dipendenti dall'hardware
MA QUANDO MAIIIII!! Io posso svilupparti una procedura perfettamente funzionante, quindi senza bachi, che però è più lenta di un'altra che fa la stessa cosa ma in modo diverso. Eccp cosa è l'ottimizzazione: trovare il modo per fare la stessa cosa più velocemente di quando viene fatto attualmente.
Togliere i bachi è un'altra cosa!
Quote:
Per contro andare più veloci a discapito della qualità per di più aggravato dal fatto che si tratta di programmi usati come benchmark per dare la valutazione di un prodotto è una truffa bella e buona ed andrebbe denunciata.
Ecco, su questo sono d'accordo con te, poiché è un modo per far credere che il proprio sistema è più veloce perché è migliore mentre è solo perché NON FA alcune operazioni.
__________________
Asus A7V-333X - XP1800+(@166*11) - 256 MB DDR333@Cas2 - Radeon 8500@302/302 == Nel dubbio...accelero!
Toc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 10:02   #15
Brizius78
Senior Member
 
L'Avatar di Brizius78
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Ancona-Termoli
Messaggi: 1808
"dovrebbero cominciare ad ottimizzare meglio i giochi anzichè i benchmark!"

ottimizzare giochi per console vedi Xbox è un conto ottimizzare i giochi per pc è tutto un'altra cosa
__________________
Ho trattato con: luxo, marcopaia1, sebyweb, cmarchetti, marci21, John Hannibal Smith, mimmi, juki, |\/|@verik, sicuzzo, kavmine, ronaldovieri, ToTo1706, Fisico73,cos1950, oblomo,ingcri, Celestron,Thanatos, artex, Tyrel04, VecchioEric, MaRaUdEr!!! e altri...
Brizius78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 10:16   #16
blubrando
Senior Member
 
L'Avatar di blubrando
 
Iscritto dal: Nov 2000
Città: S.P.Q.eRe.
Messaggi: 2751
il rpblema secondo me no è tanto l'ottimizzazione ma il come vengono ottimizzati. se per migliorie mi si dice che il cdice dei driver è stato riscritto rendendo tutto il più snello,migliorando le prestazioni con l'appianamento dei colli di bottiglia hardware allora si. ma se mi si dice che le migliorie si hanno perchè porzioni di poligoni che dovrebbero essere rapprensentati vengono trattati come se non ci fossero evitando l'appesantimento dell'hardware ....beh...so già da quale parte schierarmi. comunque noto un certo asti fra nvidia e futuremark. In passato le cosidette "ottimizzazioni" erano normali,adesso invece sono foriere di polemiche e flame
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Old 12-11-2003, 10:16   #17
Wonder
Senior Member
 
L'Avatar di Wonder
 
Iscritto dal: Sep 2002
Messaggi: 2555
x Toc

Guarda, nessuno è santo e nessuno è ladro. Ma se devo dire chi è più ladro o bastardo mi viene in mente più nVidia che ATi, q credo che qui saranno tutti daccordo con me.
Quindi puoi ben capire che risulti facile buttare tutto addosso a nVidia.
Inoltre siccome fa una campagna pubblicitaria talmente promettente e spinta, risulta facile ILLUDERSI per prestazioni che alla fine non ci sono, a causa di un progetto nato male e FORZATAMENTE portato avanti fino alla spremitura completa.
Guarda solo l'ultima recenzione di 5700 contro 9600...togli tutti i bench, togli tutti i giochi che presentano un logo di nVidai o ATI, togli tutti i giochi DX8 o 8.1 e resta solo Tomb Rider...puoi vedere da solo il risultato.
Alal luce di questo dimmi tu se per 250 euro mi compro una 5700 o una 9600. Dimmi se chi ha comprato una 5700 sperando in driver migliori non si sente tradito o disilluso... dimmi tu con che spirito uno che ha la 5900 ULTRA pagata col sangue, si compra Half Life 2 sapendo che su una misera 9600 XT che costa la metà gira meglio...
Wonder è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 10:21   #18
prova
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L'Avatar di prova
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Bologna, all'ombra delle Torri
Messaggi: 6845
Commento Totale:

bah ...
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Old 12-11-2003, 10:21   #19
pg08x
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Iscritto dal: Jul 2000
Messaggi: 1187
Re: Ma cosa diamine scrivi!!!

Quote:
Originariamente inviato da Toc
Ci vuole? Ci vuole!? Ci vuole che tu pensi prima di chiacchierare, e lo stesso faccia chi dice che un'azienda è composta da "bastardi" o simili. Le aziende tirano TUTTE a far soldi, nessuno regala niente, è chiaro o no? E quando uno ha speso miliardi per una cosa che deve far guadagnare, fa di tutto per guadagnare, perché se no ci rimette le penne.
NVidia non è meglio di Ati, sol oche Ati per ora non s'è trovata nel bisogno di fare una porcata simile. E se ci fosse 3dfx nei panni di Nvidia,, che tutti osannano come la madre Teresa del 3D, probabilmente farebbe lo stesso.
Se tu non sei potenzialmente un TRUFFATORE non truffi neanche se in quel momento gli affari non ti vanno come vorresti.
Il bastardi era diretto alla dirigenza nvidia che decide e promuove queste porcate.

Quote:
MA QUANDO MAIIIII!! Io posso svilupparti una procedura perfettamente funzionante, quindi senza bachi, che però è più lenta di un'altra che fa la stessa cosa ma in modo diverso. Eccp cosa è l'ottimizzazione: trovare il modo per fare la stessa cosa più velocemente di quando viene fatto attualmente.
Togliere i bachi è un'altra cosa!
Posso capire su un db se scrivi una 'select' porcata o se programmi con i piedi ma a certi livelli è considerato un bug anche un tempo di elaborazione troppo elevato.
Soprattutto se scrivi drivers usi C ed anche assembly, hai tutte le specifiche dell'hardware che è quello e non cambia e se non scrivi codice buono da subito sei out.
A posteriori può esserci sembre un margine di ottimizzazione, magari sulle dimensioni del codice o sulla velocità con particolari processori ma siamo nell'ordine dei pochi punti percentuali... altrimenti sei stato un cane prima !

Avete mai sentito che cambiando i drivers di un controller raid le prestazioni aumentino del 200% ?

E' una presa per il cu.. bella è buona

Non confondiamo
Completamente Diverso è il lavoro degli sviluppatori di giochi che devono fare qualcosa di compatibile con molte piattaforme diverse ed hanno da rispettare dei tempi di consegna (e poi regolarmente non ci riescono)


Ultima modifica di pg08x : 12-11-2003 alle 10:24.
pg08x è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-11-2003, 10:27   #20
pg08x
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Iscritto dal: Jul 2000
Messaggi: 1187
Vi prendono in giro

Con tutto il rispetto ragazzi ma vi prendono in giro...

E' come se domani Via uscisse con nuovi drivers e tutti i possessori di schede madri con chipset via avessero la CPU che va più veloce del 50% ed i dischi che decollano.
pg08x è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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