E' cambiato l'Afghanistan??

[Er Paulus]

Roma, 1 nov. (Adnkronos) - Reportage di Speciale Tg1 dall'Afghanistan sul capo di Al Quaeda, dal titolo ''Sulle orme di Bin Laden'', in onda su Raiuno alle ore 22.50, domani. Tutt'altro che spenti i riflettori sulla questione irachena, gia' si riaccendono sul fronte dell'Afghanistan dove, forse troppo in fretta, si e' pensato di poter archiviare la pratica di un conflitto ufficialmente concluso due anni fa. Entrambi gli interventi militari sono nati sotto il vessillo della lotta al terrorismo, per ricostruire paesi e democrazie, ed entrambi rischiano di fallire. Duilio Giammaria ha trascorso tre settimane tra Kabul e le aspre zone di confine tra Afghanistan e Pakistan, per documentare la ricostituzione, militare e politica, di quei talebani colpevoli di dare asilo ad Al Quaeda e al suo capo Bin Laden. La troupe del Tg1, travestita con gli abiti tradizionali fatti di lunghi camicioni e larghi pantaloni, si e' avventurata verso i piccoli villaggi tribali di frontiera dove ogni tipo di traffico illegale transita nei due sensi. Qui hanno stravinto le elezioni i partiti fondamentalisti islamici che hanno reintrodotto la legge coranica, che sono pronti a combattere ed hanno le armi per farlo: un filmato mostra il villaggio di Dir, specializzato nella produzione, artigianale, ma perfetta, di qualsivoglia armamento. (Sin/Gs/Adnkronos)"

cosa è cambiato?: nulla! tranne per il fatto che ora gli Usa hanno costruito oleodotti più "brevi"

[Fenomeno85]

non so che dirti così va il mondo i + forti vogliono avare le cose con minor costo sfruttando tutti e tutto

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da Er Paulus
Roma, 1 nov. (Adnkronos) - Reportage di Speciale Tg1 dall'Afghanistan sul capo di Al Quaeda, dal titolo ''Sulle orme di Bin Laden'', in onda su Raiuno alle ore 22.50, domani. Tutt'altro che spenti i riflettori sulla questione irachena, gia' si riaccendono sul fronte dell'Afghanistan dove, forse troppo in fretta, si e' pensato di poter archiviare la pratica di un conflitto ufficialmente concluso due anni fa. Entrambi gli interventi militari sono nati sotto il vessillo della lotta al terrorismo, per ricostruire paesi e democrazie, ed entrambi rischiano di fallire. Duilio Giammaria ha trascorso tre settimane tra Kabul e le aspre zone di confine tra Afghanistan e Pakistan, per documentare la ricostituzione, militare e politica, di quei talebani colpevoli di dare asilo ad Al Quaeda e al suo capo Bin Laden. La troupe del Tg1, travestita con gli abiti tradizionali fatti di lunghi camicioni e larghi pantaloni, si e' avventurata verso i piccoli villaggi tribali di frontiera dove ogni tipo di traffico illegale transita nei due sensi. Qui hanno stravinto le elezioni i partiti fondamentalisti islamici che hanno reintrodotto la legge coranica, che sono pronti a combattere ed hanno le armi per farlo: un filmato mostra il villaggio di Dir, specializzato nella produzione, artigianale, ma perfetta, di qualsivoglia armamento. (Sin/Gs/Adnkronos)"

cosa è cambiato?: nulla! tranne per il fatto che ora gli Usa hanno costruito oleodotti più "brevi"

Bhe aspetta , la tua mi sembra una semplificazione.
Per prima cosa non ci sono più i campi di addestramento dei terroristi Al Quaeda.
Secondo il paese è sotto "tutela" militare.
Io ,personalmente , mi sento un pò più tranquillo rispetto a quando i talebani , al governo , si rifiutavano di consegnare Bin Laden & co agli stati uniti.
Sul fatto che manchi la democrazia ti do ragione , ma non mi sono mai illuso che la si potesse impiantare in due anni.
La cosa importante era disinnescare i campi di addestramente e le centrali organizzative di Al Quaeda e quello è stato fatto.

[GioFX]

la democrazia non si può esportare. L'afghanistan e l'iraq non diventeranno mai democrazie per imposizione, ma solo tramite un loro processo autonomo.

[majino]

Originariamente inviato da GioFX
la democrazia non si può esportare. L'afghanistan e l'iraq non diventeranno mai democrazie per imposizione, ma solo tramite un loro processo autonomo.

condivido nn in pieno, in pienissimo!

[Vanelder]

Originariamente inviato da GioFX
la democrazia non si può esportare. L'afghanistan e l'iraq non diventeranno mai democrazie per imposizione, ma solo tramite un loro processo autonomo.

Corretto, aggiungo anche che lo stesso concetto di "democrazia" risulta difficilmente digeribile in certe aree del mondo. La democrazia è un fatto culturale, prima di essere un fatto politico, e mi sembra difficle che la si possa imporre "dall'altro", se non diventa un valore condiviso (e compreso) dal basso.

[Anakin]

Er Paulus è stato detto bene,una semplificazione paurosa è la tua.

esisteva uno stato in cui spudoratamente si difendevano e ospitavano campi di addestramento per organizazzioni terroristiche.
le stesse organizazzioni che hanno ucciso in una volta sola migliaia di persone l'11 settembre.

ora non esiste piu' tale stato,e la logistica dei terroristi è stata fortemente colpita.
come faccia a farti schifo la cosa,lo sai solo te.

fai tutto per darti ragione da solo,se ci vieni a dire che il motivo del intervento in Afghanistan era l'esportazione della democrazia.
il miglioramento della situazione sociale del paese,era un effetto secondario di indubbia importanza,ma non era il motivo.
la sensatezza del intervento in Afghanistan rispetto a quello in Iraq,è per me data appunto dal fatto di essere intervenuti per DIFENDERSI.
ad ogni modo dubito che si possa raggiungere lontanamente la ferocia del regime talebano,guarda che c'è molta differenza tra inserire leggi coraniche e le leggi dei talebani.
c'è modo e modo di inserirle..e di farle rispettare.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin
Er Paulus è stato detto bene,una semplificazione paurosa è la tua.

esisteva uno stato in cui spudoratamente si difendevano e ospitavano campi di addestramento per organizazzioni terroristiche.
le stesse organizazzioni che hanno ucciso in una volta sola migliaia di persone l'11 settembre.

ora non esiste piu' tale stato,e la logistica dei terroristi è stata fortemente colpita.
come faccia a farti schifo la cosa,lo sai solo te.

fai tutto per darti ragione da solo,se ci vieni a dire che il motivo del intervento in Afghanistan era l'esportazione della democrazia.
il miglioramento della situazione sociale del paese,era un effetto secondario di indubbia importanza,ma non era il motivo.
la sensatezza del intervento in Afghanistan rispetto a quello in Iraq,è per me data appunto dal fatto di essere intervenuti per DIFENDERSI.
ad ogni modo dubito che si possa raggiungere lontanamente la ferocia del regime talebano,guarda che c'è molta differenza tra inserire leggi coraniche e le leggi dei talebani.
c'è modo e modo di inserirle..e di farle rispettare.

cosa ti fa pensare che fra due anni non spuntino altri campi di addestramento? ora avrebbero una motivazione in più

[Vanelder]

Originariamente inviato da Er Paulus
cosa ti fa pensare che fra due anni non spuntino altri campi di addestramento? ora avrebbero una motivazione in più

Beh, ma questo che vuol dire, scusa? Posto che l'unico motivo dell'intervento armato in Afghanistan fosse la rimozione di quei campi, gli USa non avrebbero dovuto intervenire perchè, magari tra un po' altri campi li avrebbero sostituiti? E' come dire ceh non bisogna arrestare un brigatista perchè poi ne verrebbero altri!

[Anakin]

Vanelder ti ha abbastanza ben esposto l'illogita' della tua obiezione.
comunque non credo che possano tornare ad esserci campi di addestramento terroristico sotto la luce del sole,in Afghanistan.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Vanelder
Beh, ma questo che vuol dire, scusa? Posto che l'unico motivo dell'intervento armato in Afghanistan fosse la rimozione di quei campi, gli USa non avrebbero dovuto intervenire perchè, magari tra un po' altri campi li avrebbero sostituiti? E' come dire ceh non bisogna arrestare un brigatista perchè poi ne verrebbero altri!

per carità, togliere i "campi di addestramento" andava fatto; ma andava fatto in modo tale da non dare nuove "motivazioni".

hai precisato bene tu: "posto che l'unico motivo di intervento in Afghanistan".

[Vanelder]

Originariamente inviato da Anakin
Vanelder ti ha abbastanza ben esposto l'illogita' della tua obiezione.
comunque non credo che possano tornare ad esserci campi di addestramento terroristico sotto la luce del sole,in Afghanistan.

Grazie per l' "abbastanza" !!

[Anakin]

Originariamente inviato da Er Paulus
per carità, togliere i "campi di addestramento" andava fatto; ma andava fatto in modo tale da non dare nuove "motivazioni".

questa si preannuncia fortissima
ti voglio seguire...era una cosa che per carit'a andava fatta,ma non in modo da dare nuove motivazioni..cioe'?

riproviamo.

USA(con Onu):Talebeni consegnateci i terroristi,e dateci prove dello smantellamento dei campi.

Talebani:no

bene a questo punto Er Paulus ha l'idea del secolo..
io ho preso i pop corn e aspetto che ci sia narrata.


x Vanelder
prego

[Er Paulus]

http://www.brianzapopolare.it/sezion..._2002feb23.htm

p.s. non sei simpatico

[Anakin]

guarda che non volevo essere simpatico
era ironia la mia.

e che è sto link?
cosa direbbe di interessante?
per quel buffone di Giulietto Chiesa dietro l'attentato del 11 settembre c'è un complotto americano,non è certo quindi una novita' la sua opinione sul argomento.
non è che motivi gran che tutte le sue argomentazioni,nel intervista lui dice quel che pensa,ma le sue tesi sono tutte discutibilissime,e a dirla tutta,sempre il solito pippone preregistrato sugli americani.

che la situazione sia tesa,che la guerriglia sia sempre in atto è una cosa nota,e che Kabul è tenuta in ordine solo per la presenza delle forze militari è cosa nota.
ma ti ripeto,l'intervento non aveva come obiettivo la democrazia(obiettivo presuntuoso,ed infatti la guerra in Iraq l'ho trovata sciocca),l'obiettivo erano i terroristi,ed un governo afghano che gli offriva supporto.

quindi per tornare a noi.
non hai risposto.

per carità, togliere i "campi di addestramento" andava fatto; ma andava fatto in modo tale da non dare nuove "motivazioni".

cioe' come toglievi i campi di addestramento dopo il rifiuto talebano a collaborare?

per piacere non postarmi un altro link che non risponde a questa domanda.
quindi o rispondi...o se non sai trovare una soluzione alla domanda,dillo e la facciamo finita.

[hirpus90]

Originariamente inviato da Anakin

per quel buffone di Giulietto Chiesa

Scusa, perchè offenderlo così?

[shambler1]

Per prima cosa non ci sono più i campi di addestramento dei terroristi Al Quaeda

perchè ,in irak c'erano i campi di addestramento di A.Q ?
LOL

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da shambler1
perchè ,in irak c'erano i campi di addestramento di A.Q ?
LOL

Che vuol dire scusa?
In Afganistan c'erano , fu a mio avviso una guerra giusta e approvata dall ' ONU.
In Iraq NO , infatti considero questa guerra una baracconata vergognosa (speriamo almeno che ci guadagnino gli iraqeni che non avranno piu Saddam tra le palle)

[palombaro]

Originariamente inviato da Anakin
Er Paulus è stato detto bene,una semplificazione paurosa è la tua.

esisteva uno stato in cui spudoratamente si difendevano e ospitavano campi di addestramento per organizazzioni terroristiche.
le stesse organizazzioni che hanno ucciso in una volta sola migliaia di persone l'11 settembre.

ora non esiste piu' tale stato,e la logistica dei terroristi è stata fortemente colpita.
come faccia a farti schifo la cosa,lo sai solo te.

fai tutto per darti ragione da solo,se ci vieni a dire che il motivo del intervento in Afghanistan era l'esportazione della democrazia.
il miglioramento della situazione sociale del paese,era un effetto secondario di indubbia importanza,ma non era il motivo.
la sensatezza del intervento in Afghanistan rispetto a quello in Iraq,è per me data appunto dal fatto di essere intervenuti per DIFENDERSI.
ad ogni modo dubito che si possa raggiungere lontanamente la ferocia del regime talebano,guarda che c'è molta differenza tra inserire leggi coraniche e le leggi dei talebani.
c'è modo e modo di inserirle..e di farle rispettare.

sai che esiste uno stato che ha permesso ai talebani di salire al potere infischiandosene per anni di cio che facevano? me ne sfugge il nome forse puoi aiutarmi tu

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin
per piacere non postarmi un altro link che non risponde a questa domanda.
quindi o rispondi...o se non sai trovare una soluzione alla domanda,dillo e la facciamo finita.

ma in Afghanistan gli Usa hanno anche fatto gli affaracci loro...
come me la spieghi la costruzione di oleodotti proprio in coincidenza del dopo "occupazione americana"?

o vuoi dire che gli usa non ne hanno anche approfittato?