Come sono le Lexmark ???

diotallevi · 26-09-2003, 18:39

Ho trovato la Lexmark P707 Photo Jetprinter (le cui caratteristiche trovate qui) ad un prezzo secondo me interessante:79 euro;che dite la prendo??
Le lexmark che voi sappiate hanno problemi particolari??
Le cartucce costano uno sproposito??

Grazie a tutti per gli eventuali consigli

ciauz

newuser · 26-09-2003, 22:39

Lexmark purtroppo coniuga una elevata qualità del testo in b/n con costi di stampa ancora più elevati, in media intorno ai 21 cent per pagina stampata. Per la capacità di resistere ai lunghi periodi di inattività non saprei, comunque il modo in cui è realizzato l'ingresso dell'aria nella testina non da grandi speranze: non ci sono canalizzazioni, non ci sono filtri... solo un'apertura tra il coperchio e la carcassa della cartuccia.
Per bassi carichi di lavoro credo che sarebbe meglio rivolgersi a canon: da quello che si capisce gli inchiostri hanno un basso livello di saturazione (quindi un'alta percentuale di solvente) e sono al riparo dai problemi di essiccazione. Tra i modelli più recenti c'è la i450, quadricromia (cartuccia nero e cartuccia 3 colori), gocce da due picolitri, a circa 120€ (costo medio per inchiostro 10 cent a pagina) oppure un modello precedente come la i550 (130-140€) dotata di inchiostri separati (costo medio per inchiostro 6 cent a pagina) ma con una grandezza di goccia maggiore (4-5 pl). Sotto le 100€ c'è anche la s330, ma è un modello ormai fuori produzione.
Puoi valutare anche la Epson c82, che si trova ora intorno ai 100, gocce da 3 pl e colori separati resistenti all'acqua. Ha due difetti, stampa male su carta glossy (patinata e lucida) e ha il famoso chip intellidge, il costo medio è 9 cent a pagina.

restimaxgraf · 27-09-2003, 16:07

Io ho una multifunzione Lexmark....e posso assicurarti ke è meglio se nemmeno la guardi.....prendi in considerazione altre marke, canon o epson.....spenderai forse un po' di + all'inizio, ma poi avrai prodotti affidabili.....!!!!
Newuser....ti facevo + duro...hai perso un po' di smalto?cmq grazie x il pvt....

diotallevi · 27-09-2003, 18:34

Ok grazie mille ragazzi...lasciamo perdere

Allora datemi voi un consiglio,con110-130 euro cosa mi conviene prendere??
Faccio un uso home,stampe di documenti office e qualche foto...
Ma non più di una decina di utilizzi mensili...(comunque vorrei lo stesso spendere moderatamente per ogni copia);
Grazie ancora e ciao

restimaxgraf · 27-09-2003, 18:51

Come ti ha detto l'esimio Dottor newuser.....o scegli tra Canon o Epson...i modelli da lui elencati sono buoni.....dopo devi veder tu il tuo budget.....e cosa trovi nella tua zona......cmq tieni presente ke molto spesso una spesa superiore all'acquisto può essere una grande economicità di uso poi, a patto di restare nelle 2 marke sopra citate....personalmente ti consiglierei Canon...magari la i550....con cartucce separate, le puoi ricaricare acquistando ink compatibili e lì avresti il max. del risparmio...e sempre una qualità medio-buona....ciao ciao..

diotallevi · 27-09-2003, 19:00

Grazie ancora,anche per la celerità,un'ultima domanda da vero ignorantone...ma che differenza corre tra esa e quadricromica??

restimaxgraf · 27-09-2003, 19:06

quì ti risponderà + dettagliatamente newuser....

da ignorantone pure io ti dico, ke la stampa esacromatica (ovviamente le stampanti esa sono molto + care) oltre a questo la loro stampa a colori è molto + reale soppratutto nelle mezze tinte disponendo di 6 colori invece di soli 4 delle stampanti comuni....cmq mediamente una buona stampante in quadricromia tiene risultati ottimi e in molti casi solo un okkio esperto e con lentino riesce ad individuare i difetti.....

x il resto mi sottometto alla risposta di newuser.....

diotallevi · 27-09-2003, 19:12

Penso comunque di aver capito...per quello che mi serve a me va benissimo una quadricromica

Diciamo allora che mi butto sulla i450 ma ho un'ultimo dubbio.. non ho capito bene se su questa posso ricaricare l'inchiostro o se sono necessarie le cartucce...io sono uno a cui piace molto smanettare e l'idea di caricarmi da solo qualche cosa mi aggrada alquanto

Grazie ancora e ciao.

restimaxgraf · 27-09-2003, 19:21

Quì, cè il problema ke la i450 ha le cartucce colore non separate, quindi la ricarica non credo sia fattibile...cmq secondo me se cerki qualke negozio on-line serio, riesci a trovare la i550 (cartucce separate e quindi ricaricabili ad un buon prezzo....!) altrimenti vedi epson....xò x epson ci son alcuni problemini e poi di quelle io non sò nulla è newuser l'esperto massimo.....io cmq ho una Canon i850...ed è perfetta....ciao

diotallevi · 27-09-2003, 19:27

ok allora aspettiamo newuser

Quindi la domanda è: c'è modo di ricaricare le cartucce colore non separate della Canon??

Ciauz

newuser · 27-09-2003, 20:49

In quella fascia di prezzo, i costi copia più bassi si hanno con la Canon i450, come giustamente indicato da RestiMaxGraf oppure con la Epson C84.
La prima ti offre una facile ricarica, se vuoi rivolgerti agli inchiostri compatibili (le istruzioni in questo post); la seconda usa inchiostri resistenti all'acqua e ai graffi (difetto di cui soffrono i supporti fotografici di Canon), producendo così stampe più resistenti all'azione del tempo.
Le cartucce della Epson sono difficili da ricaricare, visto che sono sigillate e prive di spugna ma allo stesso tempo questa struttura le mette al riparo dai rischi di essiccazione dell'inchiostro nella testina, consentendoti anche lunghi periodi di inutilizzo.

newuser · 27-09-2003, 21:18

Ehi! Mi sono sfuggiti i vostri post precedenti...

Grazie Max, ma non sono propriamente un esperto... al massimo un appassionato

.
La risposta sulle esacromatiche è giusta, i due colori light servono per la resa delle mezzetinte, evitando il ricorso al dithering per rendere i colori più chiari... e non è vero che non conosci il settore, ne sa i più di me sulla stampa

(e chissà su cos'altro

)

restimaxgraf · 27-09-2003, 23:51

Sù,sù...non piangere newuser
E' vero sono molto ricercato, di fatti quasi tutti i giorni ricevo raccomandate da gente a cui devo dei soldi.....

restimaxgraf · 28-09-2003, 00:08

Quote:

Originariamente inviato da diotallevi
ok allora aspettiamo newuser

Quindi la domanda è: c'è modo di ricaricare le cartucce colore non separate della Canon??

Ciauz

volevi sapere se sì ricarica???guarda.....e poi dimmi ke non sono buono

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=524215

ciao.

les2 · 28-09-2003, 16:51

Quote:

Originariamente inviato da newuser

Le cartucce della Epson sono difficili da ricaricare, visto che sono sigillate e prive di spugna ma allo stesso tempo questa struttura le mette al riparo dai rischi di essiccazione dell'inchiostro nella testina, consentendoti anche lunghi periodi di inutilizzo.

scusate l'intromissione... volevo capire se hai sbagliato a scrivere (invertendo epson con canon) o se ultimamente epson a cambiato strategia con le cartucce?

vengo da anni di stampa con epson, ma ultimamente le mie esigenze sono cambiate, e visto che la stampante fa anche mesi di inattività, non posso ogni volta smontare la testina e pulirla con l'alcool... e volevo appunto passare a canon... se epson ha risolto il problema del seccaggio dell'inchiostro non cambio marca

newuser · 28-09-2003, 19:11

Le cartucce epson della nuova generazione (c70/c80/c82/c64/c84/sp2100) non contengono spugna ma semplicemente l'inchiostro conservato in forma liquida. Questa struttura consente di raggiungere un equilibrio stabile nel tempo e viene completata da un sistema bloccato per l'aspirazione dell'aria, utile ad evitare l'evaporazione del solvente.
Questa è la conferma di Letturo a quanto scritto sopra: http://forum.hwupgrade.it/showthread...97#post2164797
La caratteristica di queste cartucce è il fatto di non poter essere sostituite con delle compatibili, visto che queste ultime contengono la spugna; dovrebbe essere possibile ricaricarle, ma le istruzioni che sono state indicate non sono complete, almeno a mio parere.
Posso aggiungere che "sorveglio" da diverso tempo la situazione di queste stampanti, perchè sono molto interessato agli inchiostri durabrite, pigmentati, resistenti all'acqua e all'abrasione: fino ad oggi, i problemi segnalati sono relativi a due c70 una ricaricata con ink compatibile e una con cartucce compatibili (contenenti la spugna), una c80 con cartucce compatibili (idem), un'altra c80 a cui è stato resettato l'ink counter senza ricaricare la cartuccia più un caso relativo alla c82 dove non ho avuto risposta alla soluzione che avevo proposto per il problema: totale un caso effettivo su 3 anni di commercializzazione, meno dei casi relativi a stampanti canon con cartucce bci3.

restimaxgraf · 28-09-2003, 19:28

"totale un caso effettivo su 3 anni di commercializzazione, meno dei casi relativi a stampanti canon con cartucce bci3. "

newuser · 29-09-2003, 22:10

I link:
Problemi a stampanti con cartucce bci3-x
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=491664
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=525275
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=502697
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=502984
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508826

Problema a c82 con cartucce originali:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=510077

restimaxgraf · 01-10-2003, 18:35

Và bè ma si sà newuser ke tù rimuovi le discussioni ke riguardano la Epson di nascosto....dovrei avvertire l'amministratore!!!!

~beeth~ · 01-10-2003, 19:22

Quote:

Originariamente inviato da diotallevi
Ho trovato la Lexmark P707 Photo Jetprinter (le cui caratteristiche trovate qui) ad un prezzo secondo me interessante:79 euro;che dite la prendo??
Le lexmark che voi sappiate hanno problemi particolari??
Le cartucce costano uno sproposito??

Grazie a tutti per gli eventuali consigli

ciauz

Da una piccola ricerca ho scoperto che le due cartucce High res. costano di listino circa 99,00€

26-09-2003, 18:39	#1
diotallevi Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Susegana (TV) Messaggi: 356	Come sono le Lexmark ??? Ho trovato la Lexmark P707 Photo Jetprinter (le cui caratteristiche trovate qui) ad un prezzo secondo me interessante:79 euro;che dite la prendo?? Le lexmark che voi sappiate hanno problemi particolari?? Le cartucce costano uno sproposito?? Grazie a tutti per gli eventuali consigli ciauz __________________ AMD T.bread (DLT3C jiuhb 0307)1700+@ 220x10, V 1.55 \| Sapphire 9800pro \| Abit NF7-S Rev 2.0 \| CMX256A-3500C2PT X 2, sync (5,2,2,2), V 2.7 \| Maxtor 6Y080P0 (80Gb, 8Mb cache) \| FUJITSU MPG3204AT (20Gb) \| Ali sunteck 400 W \| Suntek Middle tower TH-631 (Alluminio)

27-09-2003, 16:07	#3
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	Io ho una multifunzione Lexmark....e posso assicurarti ke è meglio se nemmeno la guardi.....prendi in considerazione altre marke, canon o epson.....spenderai forse un po' di + all'inizio, ma poi avrai prodotti affidabili.....!!!! Newuser....ti facevo + duro...hai perso un po' di smalto?cmq grazie x il pvt.... __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

27-09-2003, 18:34	#4
diotallevi Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Susegana (TV) Messaggi: 356	Ok grazie mille ragazzi...lasciamo perdere Allora datemi voi un consiglio,con110-130 euro cosa mi conviene prendere?? Faccio un uso home,stampe di documenti office e qualche foto... Ma non più di una decina di utilizzi mensili...(comunque vorrei lo stesso spendere moderatamente per ogni copia); Grazie ancora e ciao __________________ AMD T.bread (DLT3C jiuhb 0307)1700+@ 220x10, V 1.55 \| Sapphire 9800pro \| Abit NF7-S Rev 2.0 \| CMX256A-3500C2PT X 2, sync (5,2,2,2), V 2.7 \| Maxtor 6Y080P0 (80Gb, 8Mb cache) \| FUJITSU MPG3204AT (20Gb) \| Ali sunteck 400 W \| Suntek Middle tower TH-631 (Alluminio)

27-09-2003, 18:51	#5
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	Come ti ha detto l'esimio Dottor newuser.....o scegli tra Canon o Epson...i modelli da lui elencati sono buoni.....dopo devi veder tu il tuo budget.....e cosa trovi nella tua zona......cmq tieni presente ke molto spesso una spesa superiore all'acquisto può essere una grande economicità di uso poi, a patto di restare nelle 2 marke sopra citate....personalmente ti consiglierei Canon...magari la i550....con cartucce separate, le puoi ricaricare acquistando ink compatibili e lì avresti il max. del risparmio...e sempre una qualità medio-buona....ciao ciao.. __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

27-09-2003, 19:00	#6
diotallevi Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Susegana (TV) Messaggi: 356	Grazie ancora,anche per la celerità,un'ultima domanda da vero ignorantone...ma che differenza corre tra esa e quadricromica?? __________________ AMD T.bread (DLT3C jiuhb 0307)1700+@ 220x10, V 1.55 \| Sapphire 9800pro \| Abit NF7-S Rev 2.0 \| CMX256A-3500C2PT X 2, sync (5,2,2,2), V 2.7 \| Maxtor 6Y080P0 (80Gb, 8Mb cache) \| FUJITSU MPG3204AT (20Gb) \| Ali sunteck 400 W \| Suntek Middle tower TH-631 (Alluminio)

26-09-2003, 22:39	#2
newuser Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 1565	Lexmark purtroppo coniuga una elevata qualità del testo in b/n con costi di stampa ancora più elevati, in media intorno ai 21 cent per pagina stampata. Per la capacità di resistere ai lunghi periodi di inattività non saprei, comunque il modo in cui è realizzato l'ingresso dell'aria nella testina non da grandi speranze: non ci sono canalizzazioni, non ci sono filtri... solo un'apertura tra il coperchio e la carcassa della cartuccia. Per bassi carichi di lavoro credo che sarebbe meglio rivolgersi a canon: da quello che si capisce gli inchiostri hanno un basso livello di saturazione (quindi un'alta percentuale di solvente) e sono al riparo dai problemi di essiccazione. Tra i modelli più recenti c'è la i450, quadricromia (cartuccia nero e cartuccia 3 colori), gocce da due picolitri, a circa 120€ (costo medio per inchiostro 10 cent a pagina) oppure un modello precedente come la i550 (130-140€) dotata di inchiostri separati (costo medio per inchiostro 6 cent a pagina) ma con una grandezza di goccia maggiore (4-5 pl). Sotto le 100€ c'è anche la s330, ma è un modello ormai fuori produzione. Puoi valutare anche la Epson c82, che si trova ora intorno ai 100, gocce da 3 pl e colori separati resistenti all'acqua. Ha due difetti, stampa male su carta glossy (patinata e lucida) e ha il famoso chip intellidge, il costo medio è 9 cent a pagina.

27-09-2003, 19:06	#7
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	quì ti risponderà + dettagliatamente newuser.... da ignorantone pure io ti dico, ke la stampa esacromatica (ovviamente le stampanti esa sono molto + care) oltre a questo la loro stampa a colori è molto + reale soppratutto nelle mezze tinte disponendo di 6 colori invece di soli 4 delle stampanti comuni....cmq mediamente una buona stampante in quadricromia tiene risultati ottimi e in molti casi solo un okkio esperto e con lentino riesce ad individuare i difetti..... x il resto mi sottometto alla risposta di newuser..... __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

27-09-2003, 19:12	#8
diotallevi Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Susegana (TV) Messaggi: 356	Penso comunque di aver capito...per quello che mi serve a me va benissimo una quadricromica Diciamo allora che mi butto sulla i450 ma ho un'ultimo dubbio.. non ho capito bene se su questa posso ricaricare l'inchiostro o se sono necessarie le cartucce...io sono uno a cui piace molto smanettare e l'idea di caricarmi da solo qualche cosa mi aggrada alquanto Grazie ancora e ciao. __________________ AMD T.bread (DLT3C jiuhb 0307)1700+@ 220x10, V 1.55 \| Sapphire 9800pro \| Abit NF7-S Rev 2.0 \| CMX256A-3500C2PT X 2, sync (5,2,2,2), V 2.7 \| Maxtor 6Y080P0 (80Gb, 8Mb cache) \| FUJITSU MPG3204AT (20Gb) \| Ali sunteck 400 W \| Suntek Middle tower TH-631 (Alluminio)

27-09-2003, 19:21	#9
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	Quì, cè il problema ke la i450 ha le cartucce colore non separate, quindi la ricarica non credo sia fattibile...cmq secondo me se cerki qualke negozio on-line serio, riesci a trovare la i550 (cartucce separate e quindi ricaricabili ad un buon prezzo....!) altrimenti vedi epson....xò x epson ci son alcuni problemini e poi di quelle io non sò nulla è newuser l'esperto massimo.....io cmq ho una Canon i850...ed è perfetta....ciao __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

27-09-2003, 19:27	#10
diotallevi Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Susegana (TV) Messaggi: 356	ok allora aspettiamo newuser Quindi la domanda è: c'è modo di ricaricare le cartucce colore non separate della Canon?? Ciauz __________________ AMD T.bread (DLT3C jiuhb 0307)1700+@ 220x10, V 1.55 \| Sapphire 9800pro \| Abit NF7-S Rev 2.0 \| CMX256A-3500C2PT X 2, sync (5,2,2,2), V 2.7 \| Maxtor 6Y080P0 (80Gb, 8Mb cache) \| FUJITSU MPG3204AT (20Gb) \| Ali sunteck 400 W \| Suntek Middle tower TH-631 (Alluminio)

27-09-2003, 20:49	#11
newuser Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 1565	In quella fascia di prezzo, i costi copia più bassi si hanno con la Canon i450, come giustamente indicato da RestiMaxGraf oppure con la Epson C84. La prima ti offre una facile ricarica, se vuoi rivolgerti agli inchiostri compatibili (le istruzioni in questo post); la seconda usa inchiostri resistenti all'acqua e ai graffi (difetto di cui soffrono i supporti fotografici di Canon), producendo così stampe più resistenti all'azione del tempo. Le cartucce della Epson sono difficili da ricaricare, visto che sono sigillate e prive di spugna ma allo stesso tempo questa struttura le mette al riparo dai rischi di essiccazione dell'inchiostro nella testina, consentendoti anche lunghi periodi di inutilizzo.

27-09-2003, 21:18	#12
newuser Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 1565	Ehi! Mi sono sfuggiti i vostri post precedenti... Grazie Max, ma non sono propriamente un esperto... al massimo un appassionato . La risposta sulle esacromatiche è giusta, i due colori light servono per la resa delle mezzetinte, evitando il ricorso al dithering per rendere i colori più chiari... e non è vero che non conosci il settore, ne sa i più di me sulla stampa (e chissà su cos'altro )

27-09-2003, 23:51	#13
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	Sù,sù...non piangere newuser E' vero sono molto ricercato, di fatti quasi tutti i giorni ricevo raccomandate da gente a cui devo dei soldi..... __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

28-09-2003, 19:11	#16
newuser Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 1565	Le cartucce epson della nuova generazione (c70/c80/c82/c64/c84/sp2100) non contengono spugna ma semplicemente l'inchiostro conservato in forma liquida. Questa struttura consente di raggiungere un equilibrio stabile nel tempo e viene completata da un sistema bloccato per l'aspirazione dell'aria, utile ad evitare l'evaporazione del solvente. Questa è la conferma di Letturo a quanto scritto sopra: http://forum.hwupgrade.it/showthread...97#post2164797 La caratteristica di queste cartucce è il fatto di non poter essere sostituite con delle compatibili, visto che queste ultime contengono la spugna; dovrebbe essere possibile ricaricarle, ma le istruzioni che sono state indicate non sono complete, almeno a mio parere. Posso aggiungere che "sorveglio" da diverso tempo la situazione di queste stampanti, perchè sono molto interessato agli inchiostri durabrite, pigmentati, resistenti all'acqua e all'abrasione: fino ad oggi, i problemi segnalati sono relativi a due c70 una ricaricata con ink compatibile e una con cartucce compatibili (contenenti la spugna), una c80 con cartucce compatibili (idem), un'altra c80 a cui è stato resettato l'ink counter senza ricaricare la cartuccia più un caso relativo alla c82 dove non ho avuto risposta alla soluzione che avevo proposto per il problema: totale un caso effettivo su 3 anni di commercializzazione, meno dei casi relativi a stampanti canon con cartucce bci3.

28-09-2003, 19:28	#17
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	"totale un caso effettivo su 3 anni di commercializzazione, meno dei casi relativi a stampanti canon con cartucce bci3. " __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

29-09-2003, 22:10	#18
newuser Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 1565	I link: Problemi a stampanti con cartucce bci3-x http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=491664 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=525275 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=502697 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=502984 http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508826 Problema a c82 con cartucce originali: http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=510077

01-10-2003, 18:35	#19
restimaxgraf Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Pavia (Italy) La città delle 100 torri... Messaggi: 10294	Và bè ma si sà newuser ke tù rimuovi le discussioni ke riguardano la Epson di nascosto....dovrei avvertire l'amministratore!!!! __________________ Ciao Pallino ora sei libero di scorazzare sereno sulla tua nuvoletta....non ti dimenticherò! Xperia X10 black with feralab v30 rom Motori 1/4 di impulso indietro...tenente Sulu ci porti fuori...

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