Ma a che serve di preciso la cache?

the_Law · 31-08-2003, 10:47

Come da topic, la cache a cosa serve di preciso e in quali applicazioni si beneficia un aumento della medesima?

TechnoPhil · 31-08-2003, 11:21

Quote:

Originariamente inviato da the_Law
Come da topic, la cache a cosa serve di preciso e in quali applicazioni si beneficia un aumento della medesima?

La cache è una memoria "volatile" come la ram, cioè se spegni il pc spariscono i dati.

E' la memoria + veloce che esiste, nonchè la "prima" memoria a cui attinge il processore x processare i dati.

ovviamente + un processore è provvisto di cache meglio è.

the_Law · 31-08-2003, 11:23

Ho capito, quindi tutte le applicazioni deneficiano di un aumento della cache del processore?

TechnoPhil · 31-08-2003, 11:26

Quote:

Originariamente inviato da the_Law
Ho capito, quindi tutte le applicazioni deneficiano di un aumento della cache del processore?

In linea di massima possiamo dire di si!

man mano che la tecnologia avanza infatti, la cache dei proci aumenta.

the_Law · 31-08-2003, 11:27

ok, grazie per le risposte

Vault · 01-09-2003, 01:07

E cosa cambia tra cache di 1° e 2°livello?

Norbrek™ · 01-09-2003, 01:57

Già interessa anche a me.....

Bilancino · 01-09-2003, 08:43

Nelle applicazioni in cui vengono usati più volte gli stessi dati conviene mantenere questi nella cache in quanto la velocità con cui si accede è elevata. Di solito la cpu osserva se quello che gli serve è in cache se non c'è passa per la memoria e se anche qui non trova quello che serve accede nella swap area del disco fisso. Esistono tecniche raffinate per scegliere quali dati porre in cache perchè se si sbaglia nel scegliere cosa deve essere messo si rischia di perdere il vantaggio che la cache può dare.

Ciao

lombardp · 01-09-2003, 09:02

Quote:

Originariamente inviato da Vault
E cosa cambia tra cache di 1° e 2°livello?

Facendo un parallelo con un negozio:

La cache L1 è lo scaffale nel negozio, la cache L2 è il magazzino dietro il negozio, la RAM è il magazzino del grossista, l'hard disk è il magazzino del produttore.

Passando da L1 a HD, aumenta considerevolmente il tempo di accesso, ma anche la dimensione.

stbarlet · 01-09-2003, 09:30

tranne che per i duron

TechnoPhil · 01-09-2003, 09:38

Quote:

Originariamente inviato da lombardp
Facendo un parallelo con un negozio:

La cache L1 è lo scaffale nel negozio, la cache L2 è il magazzino dietro il negozio, la RAM è il magazzino del grossista, l'hard disk è il magazzino del produttore.

Passando da L1 a HD, aumenta considerevolmente il tempo di accesso, ma anche la dimensione.

Ottimo paragone!

BEbo_ · 01-09-2003, 11:26

C'è da ricordare anche che non si può aumentare all'infinito la cache L1. Nel senso che c'è un limite di saturazione che si aggira sugli 8 mega intorno al quale le prestazioni iniziano anche a diminuire. Questo perché con l'aumento delle dimensioni della cache aumenta anche il tempo d'accesso ad esse per motivi tecnologici. Inoltre rimarrebbero molte zone di cache libera e quindi sprecata e molti dati diverrebbero "vecchi" e potrebbero quindi stare tranquillamente in ram o in L2.
Senza calcolare che oggi giorno il costo di 8 mega di cache L1 è comunque spropositato.

Norbrek™ · 01-09-2003, 12:22

Ma la cache L1 è più veloce della L2?

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet
tranne che per i duron

Perchè?
Della cache L1 so solo che c'è I-cache e D-chache, la prima memorizza le istruzioni che devono essere applicate e la seconda i dati ai quali tali istruzioni devono essere applicate!

Dumah Brazorf · 01-09-2003, 14:55

Che io sappia nei processori odierni L1 e L2 viaggiano alla stessa frequenza, quella del processore. Mi pare che questo sia dal Pentium III, prima la L2 era + lenta (frequenza dimezzata), sopratutto quando era ancora esterna al die (ecco il motivo della cartuccia per il PII ed i primi PIII).
Probabilmente la L1 è leggermente + veloce proprio perchè + piccola, quindi meno tempo per cercare i dati.
Ciao.

lombardp · 01-09-2003, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da Dumah Brazorf
Che io sappia nei processori odierni L1 e L2 viaggiano alla stessa frequenza, quella del processore.

Quello che cambia è la latenza nell'accesso ai dati, che risulta (ovviamente) superiore per la L2.

Fly80 · 01-09-2003, 19:22

Mettiamo in chiaro che generalmente nella cache del processore risiedono i registri privilegiati e non utilizzati per compiere le singole operazioni di somma , sottrazione , e spostamento e salto , ecc.. del proc.

Inoltre è piccola questa memoria perchè ha un costo ELEVATISSIMO e l'accesso ai dati è piu veloce di una normale RAM. La strutturazione in piu livelli è una scelta hardware che aiuta nel suddividere le tipologie dei registri e/o variabili.

Fly

checo · 01-09-2003, 20:07

prova a disabilitarla e vedrai a che serve!

BEbo_ · 01-09-2003, 20:09

Quote:

Originariamente inviato da Fly80
Mettiamo in chiaro che generalmente nella cache del processore risiedono i registri privilegiati e non utilizzati per compiere le singole operazioni di somma , sottrazione , e spostamento e salto , ecc.. del proc.

Inoltre è piccola questa memoria perchè ha un costo ELEVATISSIMO e l'accesso ai dati è piu veloce di una normale RAM. La strutturazione in piu livelli è una scelta hardware che aiuta nel suddividere le tipologie dei registri e/o variabili.

Fly

Scusa cosa intendi? Non starai facendo confusione??? I registri sono una cosa e la cache è un'altra... e la suddivisione tra L1 L2 L3 non ha niente a che fare con i vari registri ax bx cx ecc ecc

checo · 01-09-2003, 20:09

Quote:

Originariamente inviato da Norbrek™
Ma la cache L1 è più veloce della L2?

Perchè?
Della cache L1 so solo che c'è I-cache e D-chache, la prima memorizza le istruzioni che devono essere applicate e la seconda i dati ai quali tali istruzioni devono essere applicate!

perhè i duron hanno l1 128k e l2 64k

**Abilmen** · 01-09-2003, 21:13

La cache L1 fa parte integrante del procio ed è normalmente molto piccola; quando si parla di cache ci si riferisce quasi sempre a quella level 2; la sua importanza è notevole in quanto serve a limitare i casi deleteri di cache miss; in pratica, quando il processore chiede i dati alla ram centrale, questi vengono copiati anche nella cache L2 insieme a quelli adiacenti (con uno speciale algoritmo di previsione) in modo tale che, nella richiesta successiva, è molto probabile che i dati siano presenti nella cache L2 che è molto più veloce della ram-base; è evidente che, più è grande la cache L2 (es. 512 k contro 256 - tipico), più dati-previsti saranno copiati in tale tipo di memoria con drastica diminuzione dei casi di cache miss (o tempi di attesa del processore prima che venga trovato il dato); è chiaro anche che in caso di programmi o giochi con codice molto "grande", la cache "maggiorata" diventa determinante al fine di evitare che il procio vada troppo spesso a "pescare" nella lenta (se confrontata alla cache) memoria di sitema...la qual cosa causerebbe un discreto rallentamento di tutto il sistema.

31-08-2003, 10:47	#1
the_Law Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Forlì Messaggi: 743	Ma a che serve di preciso la cache? Come da topic, la cache a cosa serve di preciso e in quali applicazioni si beneficia un aumento della medesima? __________________ Ho concluso affari con: xenohunter, SHIVA>>LuR<<, luxo

31-08-2003, 11:23	#3
the_Law Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Forlì Messaggi: 743	Ho capito, quindi tutte le applicazioni deneficiano di un aumento della cache del processore? __________________ Ho concluso affari con: xenohunter, SHIVA>>LuR<<, luxo

31-08-2003, 11:27	#5
the_Law Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Forlì Messaggi: 743	ok, grazie per le risposte __________________ Ho concluso affari con: xenohunter, SHIVA>>LuR<<, luxo

01-09-2003, 01:07	#6
Vault Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Mantova & Milano Messaggi: 86	E cosa cambia tra cache di 1° e 2°livello? __________________ No! Provare no! Fare, o non fare. Non c'è provare. Feedback positivi per: vortex99, 10ruicosta10, lera757.

01-09-2003, 01:57	#7
Norbrek™ Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 3152	Già interessa anche a me..... __________________ *Guardate il sorriso, guardate il colore, come giocan sul viso di chi cerca l’amore: ma lo stesso sorriso, lo stesso colore, dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore?* *La sofferenza è una promessa che la vita mantiene sempre.*

01-09-2003, 08:43	#8
Bilancino Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Lazio Messaggi: 5936	Nelle applicazioni in cui vengono usati più volte gli stessi dati conviene mantenere questi nella cache in quanto la velocità con cui si accede è elevata. Di solito la cpu osserva se quello che gli serve è in cache se non c'è passa per la memoria e se anche qui non trova quello che serve accede nella swap area del disco fisso. Esistono tecniche raffinate per scegliere quali dati porre in cache perchè se si sbaglia nel scegliere cosa deve essere messo si rischia di perdere il vantaggio che la cache può dare. Ciao __________________ HP Gaming 16 I7 10750H, nVidia GTX1650TI 4Gbyte DDR6, 16Gbyte di Ram, SSD INTEL 500Gbyte, Amplificatore Denon PMA-510AE, Diffusori Q Acoustics 3020i

01-09-2003, 09:30	#10
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	tranne che per i duron

01-09-2003, 11:26	#12
BEbo_ Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Trieste Messaggi: 397	C'è da ricordare anche che non si può aumentare all'infinito la cache L1. Nel senso che c'è un limite di saturazione che si aggira sugli 8 mega intorno al quale le prestazioni iniziano anche a diminuire. Questo perché con l'aumento delle dimensioni della cache aumenta anche il tempo d'accesso ad esse per motivi tecnologici. Inoltre rimarrebbero molte zone di cache libera e quindi sprecata e molti dati diverrebbero "vecchi" e potrebbero quindi stare tranquillamente in ram o in L2. Senza calcolare che oggi giorno il costo di 8 mega di cache L1 è comunque spropositato.

01-09-2003, 14:55	#14
Dumah Brazorf Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 29264	Che io sappia nei processori odierni L1 e L2 viaggiano alla stessa frequenza, quella del processore. Mi pare che questo sia dal Pentium III, prima la L2 era + lenta (frequenza dimezzata), sopratutto quando era ancora esterna al die (ecco il motivo della cartuccia per il PII ed i primi PIII). Probabilmente la L1 è leggermente + veloce proprio perchè + piccola, quindi meno tempo per cercare i dati. Ciao.

01-09-2003, 19:22	#16
Fly80 Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Roma Messaggi: 143	Mettiamo in chiaro che generalmente nella cache del processore risiedono i registri privilegiati e non utilizzati per compiere le singole operazioni di somma , sottrazione , e spostamento e salto , ecc.. del proc. Inoltre è piccola questa memoria perchè ha un costo ELEVATISSIMO e l'accesso ai dati è piu veloce di una normale RAM. La strutturazione in piu livelli è una scelta hardware che aiuta nel suddividere le tipologie dei registri e/o variabili. Fly __________________ We are accidents... ...waiting.... ...Waiting to Happen.... [From There There- Radiohead ]

01-09-2003, 20:07	#17
checo Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Messaggi: 17963	prova a disabilitarla e vedrai a che serve! __________________ .

01-09-2003, 21:13	#20
Abilmen Moderatore Iscritto dal: Feb 2003 Città: Emilia country Messaggi: 14228	La cache L1 fa parte integrante del procio ed è normalmente molto piccola; quando si parla di cache ci si riferisce quasi sempre a quella level 2; la sua importanza è notevole in quanto serve a limitare i casi deleteri di cache miss; in pratica, quando il processore chiede i dati alla ram centrale, questi vengono copiati anche nella cache L2 insieme a quelli adiacenti (con uno speciale algoritmo di previsione) in modo tale che, nella richiesta successiva, è molto probabile che i dati siano presenti nella cache L2 che è molto più veloce della ram-base; è evidente che, più è grande la cache L2 (es. 512 k contro 256 - tipico), più dati-previsti saranno copiati in tale tipo di memoria con drastica diminuzione dei casi di cache miss (o tempi di attesa del processore prima che venga trovato il dato); è chiaro anche che in caso di programmi o giochi con codice molto "grande", la cache "maggiorata" diventa determinante al fine di evitare che il procio vada troppo spesso a "pescare" nella lenta (se confrontata alla cache) memoria di sitema...la qual cosa causerebbe un discreto rallentamento di tutto il sistema.

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