Per esperti di MECCANICA

[t00pmi]

Ciao a tutti! Ho bisogno di un'opinione il più autorevole possibile per questa problema: ho una macchina abbastanza vecchia (ford fiesta 1300 del 94, con 90mila chilometri) che per motivi indefiniti ( ) ha percorso una decina di chilometri in quasi totale assenza di olio lubrificante , con conseguente rumoraccio metallico proveniente quasi sicuramente dalle bronzine. Dopo aver fatto il pieno d'olio il motore è ripartito, e ora il rumoraccio è praticamente scomparso (ne rimane una lieve traccia al primo avvio e si sente un leggero colpo metallico se si da gas rimanendo in folle). Nessun dubbio che il motore sia ormai da buttare: vorrei però sapere quanto possa ancora camminare e con che affidabilità. Grazie!

[kaioh]

ma quella bella spia rossa al centro del cruscotto non era accesa?
dovrebbe essersi accesa se le ford ce l'hanno.

[badedas]

Se lui o chi per lui è un tipo come mia moglie...

Un giorno è venuta a casa e mi ha detto:

- Si è accesa una spia rossa.

Era la spia dell'olio, e lei è arrivata a casa con la spia costantemente accesa!

Fortunatamente era un guasto alla spia, più precisamente al bulbo di rilevamento pressioine.

Comunque nel caso in qustione potrebbero semplicemente essersi "fuse" la bronzine che sono messe lì apposta per sacrificarsi e salvare il resto del motore.

E' possibile che il danno sia stato abbastanza limitato per cui il motore è ancora in grado di fare il suo lavoro indefinitamente.

E' possibile che il rumore a freddo sia derivato dall'iniziale mancanza di lubrificazione.

[t00pmi]

Per la cronaca: la spia rossa dell'olio c'è... peccato che stranamente è risultata bruciata. Ancora più strano è che nel giro di un anno il motore abbia consumato TUTTO l'olio, pur avendo emissioni di scarico perfettamente nella norma (controllate alla revisione) e senza avere nessun tipo di perdita....

[kaioh]

Originariamente inviato da t00pmi
nel giro di un anno il motore abbia consumato TUTTO l'olio,

Solo 1 anno?
la mai auto consuma 1l di olio ogni 1000Km.........però è del 79

[Athlon]

Se i rumori sono solo in avvio a freddo non c'e' alcun problema ... il motore sta benissimo.

(i rumori che senti sono le punterie idrauliche e il tendicatena che prima di riempirsi di olio in pressione hanno troppo gioco, lo faceva anche da nuova ma semplicemente non ci hai mai fatto caso. )

[t00pmi]

L'auto in questione non ha mai consumato olio... quindi sorge una seconda domanda: come può un motore in buone condizioni generali consumare tutto un carico d'olio in modo così improvviso?

[Athlon]

Originariamente inviato da t00pmi
L'auto in questione non ha mai consumato olio... quindi sorge una seconda domanda: come può un motore in buone condizioni generali consumare tutto un carico d'olio in modo così improvviso?

Si chiama usura delle fasce e dei guidavalvole , e purtroppo e' esponenziale , anche la mia moto non ha praticamnte mai consumato olio fino ai 40000 Km , oggi invece se sto sotto i 6000 Rpm non consuma , se invece vado in autostrada mi ciuccia un litro ogni 2000-3000 Km

[t00pmi]

Originariamente inviato da Athlon
Se i rumori sono solo in avvio a freddo non c'e' alcun problema ... il motore sta benissimo.

(i rumori che senti sono le punterie idrauliche e il tendicatena che prima di riempirsi di olio in pressione hanno troppo gioco, lo faceva anche da nuova ma semplicemente non ci hai mai fatto caso. )

Grazie mille per la dettagliata risposta però non sarei sicurissimo che quei rumori ci siano sempre stati Cerco di descrivere meglio i rumori in questione: prima di rimettere l'olio, il motore (anche al minimo) faceva sentire una cosa del tipo CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG. Dopo il rabbocco d'olio questo tipo di rumore era scomparso: si poteva sentire solo un piccolo, singolo "clang" quando si accelerava un pò bruscamente rimanendo in folle. Dopo aver lasciato il motore a riposo tutto il pomeriggio e la notte, questa mattina si è fatto sentire un piccolo "clang-clang-clang-clang" che è durato solo per pochi secondi, immediatamente successivi all'avvio. Infine è ancora presente il singolo "clang" che si sente nelle accelerate da fermo

[Athlon]

CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG-CLANG.

Tipico rumore di motore senza olio con le punterie e la catena di distribuzione completamente all' sbando ... ti e' andata bene che non era un motore con cuscinetti idrodinamici (come invece e' quello della Ducati 999)

Dopo il rabbocco d'olio questo tipo di rumore era scomparso: si poteva sentire solo un piccolo, singolo "clang" quando si accelerava un pò bruscamente rimanendo in folle.

Non saprei magari hai i cuscinetti di banco un po' usurati ma piu' che fare rumore non fanno ... ad occhio direi che altri 50000 Km li puoi fare tranquillamente

un piccolo "clang-clang-clang-clang" che è durato solo per pochi secondi,

Finche il circuito non va in pressione tutti i giochi sono sbagliati , probabilmente prima il motore era ancora abbastanza nuovo e stando fermo una sola notte non faceva in tempo a scaricare tutto l'olio dagli organi meccanici , adesso invece le tolleranze sono aumentate e l'olio cola via piu' facilmente.



Domandina fondamentale

Quanti Litri hai rabboccato?
Quanti litri tiene il tuo motore?



P.S. se vuoi ridurre il consumo di olio devi salire di 5 gradi verso il denso.

[Athlon]

Gia' che si parla di OLIO un po' di nozioni di base fanno solo bene

http://www.transalp.it/moto/Olio.htm

[t00pmi]

Originariamente inviato da Athlon
Si chiama usura delle fasce e dei guidavalvole , e purtroppo e' esponenziale , anche la mia moto non ha praticamnte mai consumato olio fino ai 40000 Km , oggi invece se sto sotto i 6000 Rpm non consuma , se invece vado in autostrada mi ciuccia un litro ogni 2000-3000 Km

ma quante ne sai??? Complimenti per la cultura! Sicuramente quella che hai spiegato è una delle cause, però devo dire l'auto in questione è stata utilizzata in quest'ultimo anno con uno stile di guida da "pensionato col cappello", vale a dire RARAMENTE sopra i 2500 rpm... (la potenza massima è intorno ai 5500)

[t00pmi]

Originariamente inviato da Athlon

Domandina fondamentale

Quanti Litri hai rabboccato?
Quanti litri tiene il tuo motore?

ho messo 2 litri, e il livello ora è giusto (a metà abbondante dell'astina)

Originariamente inviato da Athlon
P.S. se vuoi ridurre il consumo di olio devi salire di 5 gradi verso il denso.

eh?

[Athlon]

ho messo 2 litri, e il livello ora è giusto (a metà abbondante dell'astina)

Considerando che un motore di automobile contiene circa 6 litri di olio e di questi la meta' sono di riserva direi che il motore non ha subito il minimo danno.

Perdere 2 litri su 6 non e' nulla di preoccupante ...
e' quando ne perdi 1,6 su 2,6 che devi preoccuparti
casualmente il mio motore contiene 2,6 litri di olio e 1,6 litri di olio e' il """""" Rabbocchino """"" che ho dovuto fare al rientro dall' elefanten.

Fortuantamente il motore del TA e' abbastanza robusto e non ha subito alcun danno.

Da questo punto di vista il miglior motore e' quello dell' Africa Twin 650 che avendo OGNI punto di rotolamento gestito da un cuscinetto a sfere e' in grado di funzionare a bassa potenza COMPLETAMENTE senza olio anche per periodi abbastanza lunghi
( e' stato fatto cosi' perche' in fuoristrada puo' capitare con una brutta caduta di bucare il carter e perder l'olio , la moto pero' deve essere comunque in grado di portare il pilota verso punti piu' sicuri , possibilmente un C.O.)

eh?

Leggi la pagina linkata e capirai

[t00pmi]

*** Piccolo aggiornamento sulla situazione ***

Purtroppo credo che il motore abbia subito danni più seri di quelli ipotizzati. Dico ciò in quanto:

- bastano meno di 3 ore di riposo per risentire il "clang-clang-clang-clang" nell'avviamento a freddo dell'auto

- a volte lo stesso rumore si sente mentre l'auto è in moto, col motore al di sopra dei 2500 rpm (indipendentemente dalla marcia utilizzata)

[Athlon]

Originariamente inviato da t00pmi
*** Piccolo aggiornamento sulla situazione ***

Purtroppo credo che il motore abbia subito danni più seri di quelli ipotizzati. Dico ciò in quanto:

- bastano meno di 3 ore di riposo per risentire il "clang-clang-clang-clang" nell'avviamento a freddo dell'auto

- a volte lo stesso rumore si sente mentre l'auto è in moto, col motore al di sopra dei 2500 rpm (indipendentemente dalla marcia utilizzata)

3 ore sono cumunque un tempo abbastanza lungo e considera che le caene di distribuzione hanno 90000 Km e sono parecchio allungate quindi il tendicatena e' costretto a estendersi al massimo .

Considera che le catene di distribuzione andrebbero cambiate (o almento controllate) ogni 100000 Km.

Per quello che riguarda i rumori sopra i 2500 Rpm probabilente hanno la stessa causa (catene allungate)

Per quanto riguarda i danni devi ancora darmi la capacita' totale in olio del motoe , comunque ti assicuri che 2 litri in meno sono trascurabili

[conti1968]

Oddio...Potresti aver chissa' cosa per quel che ne sappiamo,pero'..

2 kg di olio mancanti su 5 sono ininfluenti,e non causano nessun danno dovuto a mancanza di lubrificazione..
In teoria,anzi,anche in pratica,guidando sul piano,bastano pochi bicchieri di olio per assicurare la lubrificazione(proprio al limite,e con guida esperta)
I rumori son dovuti sicuramente alla catena che essendo lasca va' a cozzare contro il carter che copre la catena..
Poi,non ricordo se hai la catena..
Se alla distribuzione hai la cinghia,allora hai le valvole da registrare.

Ed in ogni caso,finche il gioco valvola è eccessivo,puo' causare solo rumore..

E' quando non fanno rumore.e apparentemente tutto va' bene che ci possono essere danni,in quanto l'assenza del gioco è dovuto al puntamento dello stelo valvola sulla camma dell'albero distribuzione dovuto ad'un'eccessiva usura del fungo valvola.Se non di ripristina il corretto gioco,entro breve si brucia la valvola,ma non è il tuo caso,in quanto senti rumore..

Comunque,in ogni caso,qualunque cosa sia,non val la pena metter mani su una macchina cosi'..(per le spese elevate e lo scarso valore della vettura)

Intanto,se proprio vuoi,cambia catena distribuzione,controlla il gioco valvole,cambi olio e filtro,e metti una gradazione SAE inferiore(piu' viscoso)

Ciao

[t00pmi]

Vi ringrazio delle risposte, ma da povero ignorante in materia mi rimangono dei dubbi:

Originariamente inviato da conti1968
2 kg di olio mancanti su 5 sono ininfluenti,e non causano nessun danno dovuto a mancanza di lubrificazione..
I rumori son dovuti sicuramente alla catena che essendo lasca va' a cozzare contro il carter che copre la catena..

Ok, ma allora perchè i rumori li ho iniziati a sentire solo quando sono rimasto senza olio (e continuo a sentirli adesso)? Non potrebbero essere le bronzine a causa di tutto?

Originariamente inviato da conti1968
Poi,non ricordo se hai la catena.. Se alla distribuzione hai la cinghia,allora hai le valvole da registrare.
Ed in ogni caso,finche il gioco valvola è eccessivo,puo' causare solo rumore..

Sono quasi sicuro di avere la cinghia. Cosa comporta registrare le valvole (in termini monetari)? Si sarebbero sputt@@@te sempre a causa della mancanza d'olio?

[t00pmi]

Originariamente inviato da Athlon
3 ore sono cumunque un tempo abbastanza lungo e considera che le caene di distribuzione hanno 90000 Km e sono parecchio allungate quindi il tendicatena e' costretto a estendersi al massimo .

Considera che le catene di distribuzione andrebbero cambiate (o almento controllate) ogni 100000 Km.

Per quello che riguarda i rumori sopra i 2500 Rpm probabilente hanno la stessa causa (catene allungate)

Per quanto riguarda i danni devi ancora darmi la capacita' totale in olio del motoe , comunque ti assicuri che 2 litri in meno sono trascurabili

gli stessi discorsi valgono se ho la cinghia anzichè la catena? per la capacità totale ho provato a cercare un pò ma non ho ancora trovato l'info

[t00pmi]

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