compaq:ati tv out BIANCO E NERO?! perchè?

mattia76 · 21-02-2003, 23:51

Ho finalmente comprato il cavo supervideo-vhs (compreso audio rca) per vedere i dvd dal portatile sulla tv, il problema è che vedo in bianco e nero! ho provato a smanettere sull'ati control panel ma non ho risolto niente. Cosa devo fare per vedere i film a colori? che serata deludente, mi accincevo a vedere un bel film

il notebook è un COMPAQ PRERSARIO 1115 con scheda video ati (integrata credo) e 256 ram ddr, cpu: celeron1600.

devo installare un driver specifico?
può dipendere dal cavo?
devo configurare qualche driver o programma specifico per la tv?
può dipendere dalla tv?

ps. sullo schermo del notebook continuo a vedere le immagini correttamente (a colori) mentre sulla TV vedo in bianco e nero!
(senza altri problemi....)

ciao e grazie per l'attenzione,
Mattia

eddy cudo · 22-02-2003, 01:28

devi settare il televisore o più precisamente l'av ossial la sezione dedicata alla scart in modalita s-video tramite il menu spero che tu abbia un televisore abbastanza recente cioè non deve essere dell'anteguerra se no non si può fare buona fortuna

J_JON_JON · 22-02-2003, 01:47

Se dal portatile hai solamente la presa s-Video e il tuo televisore non ha l'ingresso s-Video ma solo scart allora vedrai in bianco e nero. A meno ke in effetti come mattia ha scritto sopra non puoi settare dal tuo televisore come ingresso scart un segnale di tipo s-Video. Se non puoi fare ciò (e purtroppo per te i televisori ke hanno questa opzione sono veramente poki) esiste da qualke parte su internet uno schema logico di un circuitino ke permette, attakkandolo tra la scart e la prolunga s-Video, di vedere a colori. Il circuito è banale con una serie di condensatori e resistenze ke se hai un minimo di esperienza in saldature è facile fare. Purtroppo non ricordo dove l'avevo visto...

Se lo ritrovo ti scrivo il link.

firo · 22-02-2003, 09:02

Forse posso aiutarti io

Stesso problema con uscita S-Video di una scheda ATI su un notebook DELL. Fortunatamente DELL fornisce un dettagliato schema dei sui portatili compresi schemi di tutti i pin-out delle porte.
Tabella dei Pin:
1, 2 e 7: Massa
3: luminanza
4: crominanza
5: non connesso
6: video composito Out

Le alternative sono quindi 2: se il tuo connettore ha tutti e 7 i connettori, fatti un cavetto (se trovi il connettore DIN a 7 contatti maschio) S-Video->Video composito collegando i pin 6 al centrale del RCA e il 7 alla corona, altrimenti devi modificare il cavetto S-Video tagliando uno dei connettori ad un'estremità per collegare un connettore RCA femmina al posto del S-Video.
Dovrai collegare i cavi corrispondenti ai pin 3 e 4 al centrale e i 1 e 2 alla corona.
Io ho fatto così (non trovavo un connettore a 7 contatti pin-compatibile) e funziona tutto benissimo.

firo

mattia76 · 22-02-2003, 18:04

Che casino! e io speravo di dover solo settare i drivers!
Faccio un po' fatica a immaginare come modificare il mio cavetto, visto che di elettronica non me ne intendo, tantomeno non ho idea di come costruire un evcentuale circuito per adattare il segnale s-video alla scart tradizionale.....
sono un po' deluso, un portatile nuovo con scheda tvout e una tv vecchiotta non possono convivere pacificamente! Quante tv hanno il segnale s-video?
Come diamine si farà ad impostare il segnale scart come s-video? Mah....
stasera provo a vedere. Ma ho poche speranze. grazie per l'aiuto anche se per ora ho + confusione di prima. forse dovevo prendere il cavo che da supervideo diventa RCA, avrei risolto i problemi? oppure vedrei sempre in bianco e nero? Non esiste un software che possa fare al caso mio, adatrtando il segnale alla scart?
Se mi potete mandare qualche indizio + chiaro, tipo una guida o un help, ve ne sarei grato.

grazie mille,
per ora i dvd mi tocca guardarli solo sul pc, e non sul divano!

Mattia

firo · 22-02-2003, 18:16

ohhhh....non è così difficile (se almeno hai mai fatto una saldatura a stagno

)
E poi con la modifica del cavo S-Video non c'è bisogno di nessun circuitino, solo un colpo di forbice, individuare i fili giusti e due saldature...

Può sembrare difficile a dirsi, ma ti assicuro non a farsi...e poi pensa che al massimo ci rimetti un cavo da 3€, mica danneggi niente.

firo

mattia76 · 22-02-2003, 18:31

e che non ho bene capito come e quali filei devo tagliare-ricollegare, il saldatore ho provato ad usarlo una volta, con risultati mediocri.....
non ho bene capito (e si vede) cosa devo fare esattamente.....sono un po dumbo!

sti bastardi poi il cavetto supervideo+rca audio - scart me lo hanno fatto pagare 12€, e poi per adattare l'RCA audio al minijack del notebook ho dovuto spendere 2,5€ X 2 da un ladro patentato. (2 adattatori perchè aveva solo quello RCA-jack + jack-minijack!!!!

in tutto ho speso 17€ per vedere in BN mi sento un po' truffato!

se riuscite a spiegrami bene quello che devo fare, ve ne sarei gratissimo, scusatemi ma sono poco pratico di ste cose.

ciao e grazie!

awake_9999 · 26-02-2003, 11:11

Scusate, anch'io ho un portatile con uscita svideo e scheda ati, di default la scheda setta l'uscita tv per un televisore NTSC, a me è bastato andare nelle proprietà della scheda ATI, sotto il folder "Visualizzazione" e settare il paese come Italia anzichè USA e lo standard video come PAL B anzichè NTSC.

Dovrebbe funzionare anche a te!!!

mailand · 26-02-2003, 12:38

non sempre funziona il solo cambiamento da ntsc a pal (pal-b o pal-g)
oltretutto il problema si presenta non solo in tv vecchi, ma anche su tv "recenti" senza ingresso svideo
io ho fabbricato il cavo, e funziona, ma un minimo di pratica coi saldatori ci vuole...

androne · 27-02-2003, 12:43

Solo una piccola aggiunta a quanto giustamente detto da firo, per amore del segnale video

In teoria ci vorrebbe anche un condensatore come e' ben spiegato qui:
http://www.dreamvideo.it/elettronica/s-video_comp.htm

invece per incoraggiare mattia76 gli ricordo che una scheda video con uscita s-video e' migliore anche se richiede un po' + di sbattimento.
Il vantaggio e' che luminosita' e colore viaggiano separati, e in un tv predisposto la differenza si vede!

Lucifaerus · 20-04-2003, 22:19

scusate la mia tv è piu che nuova (100hz schermo piatto) ha l'ingresso svide ma se colego li il portatile (anche nella scart stessa cosa) vedo in bianco e nero. ho gia settato anche il pal o secam non cambia nulla.... che faccio?

^Seth · 23-04-2003, 09:56

ieri ho provato a costruire il cavetto come spiegato qui:http://www.dreamvideo.it/elettronica/s-video_comp.htm
devo dire però che ho avuto un bel po' di problemi.
premetto che ho un cavo s-video->s-video + un adattatore scart.
Il problema è: la modifica devo farla al cavo s-video o all'adattatore?
in secondo luogo: dove diamine li vado a trovare i pin luminanza, crominanza o massa sul cavo (o sull'adattatore, a seconda di quello che devo modificare)?
qualcuno ci è riuscito? per favore, se ci è riuscito mi dia una mano: a scuola il segnale supportato dalla tv è solo videocomposito, e il convertitore s-video->videcomposito è fondamentale per dare un po' di lungimiranza alla presentazione multimediale che sto facendo... HO GLI ESAMI DI STATO QUEST'ANNO!!! Datemi una mano!!!!

androne · 25-04-2003, 11:40

Quote:

Originally posted by "^Seth"

ieri ho provato a costruire il cavetto come spiegato qui:http://www.dreamvideo.it/elettronica/s-video_comp.htm
devo dire però che ho avuto un bel po' di problemi.
premetto che ho un cavo s-video->s-video + un adattatore scart.
Il problema è: la modifica devo farla al cavo s-video o all'adattatore?
in secondo luogo: dove diamine li vado a trovare i pin luminanza, crominanza o massa sul cavo (o sull'adattatore, a seconda di quello che devo modificare)?
qualcuno ci è riuscito? per favore, se ci è riuscito mi dia una mano: a scuola il segnale supportato dalla tv è solo videocomposito, e il convertitore s-video->videcomposito è fondamentale per dare un po' di lungimiranza alla presentazione multimediale che sto facendo... HO GLI ESAMI DI STATO QUEST'ANNO!!! Datemi una mano!!!!

Il cavo s-video/s-video che hai già lo lascerei stare.
Io ho comprato il connettore s-video e quello RCA, il cavo e condensatore e me lo sono saldato. Nel connettore s-video dovresti riuscire a farci stare anche il condensatore.
La piedinatura del connettore s-video la trovi in giro in rete.
Ma in genere i negozi che vendono componenti elettronici fanno anche gli assemblamenti. Puoi chiedere a loro di saldartelo se non ti senti sicuro

^Seth · 25-04-2003, 12:07

ho comprato tutto il necessario.
ho comprato per convertire il segnale un connettore s-video femmina (miniDin 4 poli) e un connettore rca femmina per l'uscita videocomposito unica.
ho unito massa Y e massa C e li ho collegati alla massa dell'rca femmina.
poi ho unito uscita Y e uscita C con un condensatore 560 pF e dall'uscita Y ho collegato queste due con il segnale unico videocomposito dell'rca femmina. dovrebbe funzionare tutto alla perfezione, quindi perkè si vede ancora in bianco e nero?!!?!? premetto che i settaggi pal sono tutti a posto... HELP ME!!!
inoltre mi dice pure "non connesso" nel pannello tv delle impostazioni ati!!!!
per vedere se funzionava infatti l'ho collegato all'uscita s-video del mio lettore dvd da tavolo... ed è qui che l'immagine viene trasmessa in bianco e nero; come stavo dicendo prima invece sul portatile mi dice proprio che non è connesso...
QUALKE IDEA?!??!?!

androne · 26-04-2003, 14:36

Se il portatile non vede il tv dovrebbe essere un problema di collegamento, perchè apre l'uscita solo se sente l'impedenza data dalla televisione. Il fatto che si veda ancora in B/N lo confermerebbe.
Piuttosto ti direi di tentare (facendo attenzione) dissaldando i contatti di Y e C in modo da avere i fili fisicamente in mano, e poi uno per uno li metti sui contatti del connettore inserito nell'uscita del portatile. In pratica "batti" i contatti. Toccando uno dei due fili dovresti avere l'immagine in b/n e quindi è il Y, e con l'altro delle macchie di colore e di nero e quello è il C. A quel punto hai identificato i contatti e devi solo saldarli correttamente.
spero di non essere stato troppo confuso

^Seth · 26-04-2003, 15:03

bè, il lavoro che mi hai detto è esattamente quello che io ho fatto, l''unico problema è che non vedo le macchie di colore!!!in tutte le combinazioni possibili non sono riuscito a trovare nulla che mi desse il colore!!! aiuto!

veditu · 26-04-2003, 22:29

ciao a tutti! ho un toshiba con GeForce4 420 Go è ho lo stesso problema del topic: sulla tv vedo in b\n!!!

Purtroppo non ho mai saldato nulla e non mi ritengo in grado di fare la modifica al cavo che collega il portatile alla tv.

Secondo voi se vado in un negozio di elettronica con le istruzioni prese dal sito linkato qualche buona anima mi modifica il collegamento??

e se sì quale spesa mi devo aspettare (non vorrei sgradite sorprese)????

Grazie a tutti

icest0rm · 27-04-2003, 00:39

Quote:

Originally posted by "veditu"

Secondo voi se vado in un negozio di elettronica con le istruzioni prese dal sito linkato qualche buona anima mi modifica il collegamento??
e se sì quale spesa mi devo aspettare (non vorrei sgradite sorprese)????

ehm..dubito ci siano degli indovini qui...meglio che ci vai e chiedi...mica ti mangiano

icest0rm · 27-04-2003, 00:40

Quote:

Originally posted by "veditu"

Secondo voi se vado in un negozio di elettronica con le istruzioni prese dal sito linkato qualche buona anima mi modifica il collegamento??
e se sì quale spesa mi devo aspettare (non vorrei sgradite sorprese)????

ehm..dubito ci siano degli indovini qui...meglio che ci vai e chiedi...mica ti mangiano

veditu · 27-04-2003, 12:44

... bhe, non posso darti torto!

almeno un indicazione sul costo della "modifica"???

grazie

21-02-2003, 23:51	#1
mattia76 Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Venezia Messaggi: 551	compaq:ati tv out BIANCO E NERO?! perchè? Ho finalmente comprato il cavo supervideo-vhs (compreso audio rca) per vedere i dvd dal portatile sulla tv, il problema è che vedo in bianco e nero! ho provato a smanettere sull'ati control panel ma non ho risolto niente. Cosa devo fare per vedere i film a colori? che serata deludente, mi accincevo a vedere un bel film il notebook è un COMPAQ PRERSARIO 1115 con scheda video ati (integrata credo) e 256 ram ddr, cpu: celeron1600. devo installare un driver specifico? può dipendere dal cavo? devo configurare qualche driver o programma specifico per la tv? può dipendere dalla tv? ps. sullo schermo del notebook continuo a vedere le immagini correttamente (a colori) mentre sulla TV vedo in bianco e nero! (senza altri problemi....) ciao e grazie per l'attenzione, Mattia __________________ mattia76

22-02-2003, 01:28	#2
eddy cudo Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 713	Re: compaq:ati tv out BIANCO E NERO?! perchè? devi settare il televisore o più precisamente l'av ossial la sezione dedicata alla scart in modalita s-video tramite il menu spero che tu abbia un televisore abbastanza recente cioè non deve essere dell'anteguerra se no non si può fare buona fortuna

22-02-2003, 18:04	#5
mattia76 Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Venezia Messaggi: 551	Che casino! e io speravo di dover solo settare i drivers! Faccio un po' fatica a immaginare come modificare il mio cavetto, visto che di elettronica non me ne intendo, tantomeno non ho idea di come costruire un evcentuale circuito per adattare il segnale s-video alla scart tradizionale..... sono un po' deluso, un portatile nuovo con scheda tvout e una tv vecchiotta non possono convivere pacificamente! Quante tv hanno il segnale s-video? Come diamine si farà ad impostare il segnale scart come s-video? Mah.... stasera provo a vedere. Ma ho poche speranze. grazie per l'aiuto anche se per ora ho + confusione di prima. forse dovevo prendere il cavo che da supervideo diventa RCA, avrei risolto i problemi? oppure vedrei sempre in bianco e nero? Non esiste un software che possa fare al caso mio, adatrtando il segnale alla scart? Se mi potete mandare qualche indizio + chiaro, tipo una guida o un help, ve ne sarei grato. grazie mille, per ora i dvd mi tocca guardarli solo sul pc, e non sul divano! Mattia __________________ mattia76

22-02-2003, 18:31	#7
mattia76 Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Venezia Messaggi: 551	e che non ho bene capito come e quali filei devo tagliare-ricollegare, il saldatore ho provato ad usarlo una volta, con risultati mediocri..... non ho bene capito (e si vede) cosa devo fare esattamente.....sono un po dumbo! sti bastardi poi il cavetto supervideo+rca audio - scart me lo hanno fatto pagare 12€, e poi per adattare l'RCA audio al minijack del notebook ho dovuto spendere 2,5€ X 2 da un ladro patentato. (2 adattatori perchè aveva solo quello RCA-jack + jack-minijack!!!! in tutto ho speso 17€ per vedere in BN mi sento un po' truffato! se riuscite a spiegrami bene quello che devo fare, ve ne sarei gratissimo, scusatemi ma sono poco pratico di ste cose. ciao e grazie! __________________ mattia76

26-02-2003, 12:38	#9
mailand Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: milano, qualunque birreria Messaggi: 4208	non sempre funziona il solo cambiamento da ntsc a pal (pal-b o pal-g) oltretutto il problema si presenta non solo in tv vecchi, ma anche su tv "recenti" senza ingresso svideo io ho fabbricato il cavo, e funziona, ma un minimo di pratica coi saldatori ci vuole... __________________ Save water: drink beer. This message has been created with 100% recycled electrons Un rutto vale più di mille parole.

22-02-2003, 01:47	#3
J_JON_JON Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Roma Messaggi: 101	Se dal portatile hai solamente la presa s-Video e il tuo televisore non ha l'ingresso s-Video ma solo scart allora vedrai in bianco e nero. A meno ke in effetti come mattia ha scritto sopra non puoi settare dal tuo televisore come ingresso scart un segnale di tipo s-Video. Se non puoi fare ciò (e purtroppo per te i televisori ke hanno questa opzione sono veramente poki) esiste da qualke parte su internet uno schema logico di un circuitino ke permette, attakkandolo tra la scart e la prolunga s-Video, di vedere a colori. Il circuito è banale con una serie di condensatori e resistenze ke se hai un minimo di esperienza in saldature è facile fare. Purtroppo non ricordo dove l'avevo visto... Se lo ritrovo ti scrivo il link.

22-02-2003, 09:02	#4
firo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lecce Messaggi: 652	Forse posso aiutarti io Stesso problema con uscita S-Video di una scheda ATI su un notebook DELL. Fortunatamente DELL fornisce un dettagliato schema dei sui portatili compresi schemi di tutti i pin-out delle porte. Tabella dei Pin: 1, 2 e 7: Massa 3: luminanza 4: crominanza 5: non connesso 6: video composito Out Le alternative sono quindi 2: se il tuo connettore ha tutti e 7 i connettori, fatti un cavetto (se trovi il connettore DIN a 7 contatti maschio) S-Video->Video composito collegando i pin 6 al centrale del RCA e il 7 alla corona, altrimenti devi modificare il cavetto S-Video tagliando uno dei connettori ad un'estremità per collegare un connettore RCA femmina al posto del S-Video. Dovrai collegare i cavi corrispondenti ai pin 3 e 4 al centrale e i 1 e 2 alla corona. Io ho fatto così (non trovavo un connettore a 7 contatti pin-compatibile) e funziona tutto benissimo. firo

22-02-2003, 18:16	#6
firo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lecce Messaggi: 652	ohhhh....non è così difficile (se almeno hai mai fatto una saldatura a stagno ) E poi con la modifica del cavo S-Video non c'è bisogno di nessun circuitino, solo un colpo di forbice, individuare i fili giusti e due saldature... Può sembrare difficile a dirsi, ma ti assicuro non a farsi...e poi pensa che al massimo ci rimetti un cavo da 3€, mica danneggi niente. firo

26-02-2003, 11:11	#8
awake_9999 Bannato Iscritto dal: Feb 2003 Città: Napoli Messaggi: 1983	Scusate, anch'io ho un portatile con uscita svideo e scheda ati, di default la scheda setta l'uscita tv per un televisore NTSC, a me è bastato andare nelle proprietà della scheda ATI, sotto il folder "Visualizzazione" e settare il paese come Italia anzichè USA e lo standard video come PAL B anzichè NTSC. Dovrebbe funzionare anche a te!!!

27-02-2003, 12:43	#10
androne Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Torino Messaggi: 142	Solo una piccola aggiunta a quanto giustamente detto da firo, per amore del segnale video In teoria ci vorrebbe anche un condensatore come e' ben spiegato qui: http://www.dreamvideo.it/elettronica/s-video_comp.htm invece per incoraggiare mattia76 gli ricordo che una scheda video con uscita s-video e' migliore anche se richiede un po' + di sbattimento. Il vantaggio e' che luminosita' e colore viaggiano separati, e in un tv predisposto la differenza si vede!

20-04-2003, 22:19	#11
Lucifaerus Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 279	scusate la mia tv è piu che nuova (100hz schermo piatto) ha l'ingresso svide ma se colego li il portatile (anche nella scart stessa cosa) vedo in bianco e nero. ho gia settato anche il pal o secam non cambia nulla.... che faccio? __________________ GA-8PE667, P4.2,533@3,167,DDR512Mb,Radeon 9700PRO,yamaha CRW-F1,MasterDVD LG, HD Maxtor 120GB maxtor UDMA133,lettore DVD Pioneer.ADSL Router Zyxel,Imac,XBOX,Muletto:XP1600+,geffo3Ti200 HDD80Gb,256MbRam

23-04-2003, 09:56	#12
^Seth Junior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 19	ieri ho provato a costruire il cavetto come spiegato qui:http://www.dreamvideo.it/elettronica/s-video_comp.htm devo dire però che ho avuto un bel po' di problemi. premetto che ho un cavo s-video->s-video + un adattatore scart. Il problema è: la modifica devo farla al cavo s-video o all'adattatore? in secondo luogo: dove diamine li vado a trovare i pin luminanza, crominanza o massa sul cavo (o sull'adattatore, a seconda di quello che devo modificare)? qualcuno ci è riuscito? per favore, se ci è riuscito mi dia una mano: a scuola il segnale supportato dalla tv è solo videocomposito, e il convertitore s-video->videcomposito è fondamentale per dare un po' di lungimiranza alla presentazione multimediale che sto facendo... HO GLI ESAMI DI STATO QUEST'ANNO!!! Datemi una mano!!!!

25-04-2003, 12:07	#14
^Seth Junior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 19	.... desperate.... ho comprato tutto il necessario. ho comprato per convertire il segnale un connettore s-video femmina (miniDin 4 poli) e un connettore rca femmina per l'uscita videocomposito unica. ho unito massa Y e massa C e li ho collegati alla massa dell'rca femmina. poi ho unito uscita Y e uscita C con un condensatore 560 pF e dall'uscita Y ho collegato queste due con il segnale unico videocomposito dell'rca femmina. dovrebbe funzionare tutto alla perfezione, quindi perkè si vede ancora in bianco e nero?!!?!? premetto che i settaggi pal sono tutti a posto... HELP ME!!! inoltre mi dice pure "non connesso" nel pannello tv delle impostazioni ati!!!! per vedere se funzionava infatti l'ho collegato all'uscita s-video del mio lettore dvd da tavolo... ed è qui che l'immagine viene trasmessa in bianco e nero; come stavo dicendo prima invece sul portatile mi dice proprio che non è connesso... QUALKE IDEA?!??!?!

26-04-2003, 14:36	#15
androne Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Torino Messaggi: 142	Se il portatile non vede il tv dovrebbe essere un problema di collegamento, perchè apre l'uscita solo se sente l'impedenza data dalla televisione. Il fatto che si veda ancora in B/N lo confermerebbe. Piuttosto ti direi di tentare (facendo attenzione) dissaldando i contatti di Y e C in modo da avere i fili fisicamente in mano, e poi uno per uno li metti sui contatti del connettore inserito nell'uscita del portatile. In pratica "batti" i contatti. Toccando uno dei due fili dovresti avere l'immagine in b/n e quindi è il Y, e con l'altro delle macchie di colore e di nero e quello è il C. A quel punto hai identificato i contatti e devi solo saldarli correttamente. spero di non essere stato troppo confuso

26-04-2003, 15:03	#16
^Seth Junior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 19	bè, il lavoro che mi hai detto è esattamente quello che io ho fatto, l''unico problema è che non vedo le macchie di colore!!!in tutte le combinazioni possibili non sono riuscito a trovare nulla che mi desse il colore!!! aiuto!

26-04-2003, 22:29	#17
veditu Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Brescia Messaggi: 6181	ciao a tutti! ho un toshiba con GeForce4 420 Go è ho lo stesso problema del topic: sulla tv vedo in b\n!!! Purtroppo non ho mai saldato nulla e non mi ritengo in grado di fare la modifica al cavo che collega il portatile alla tv. Secondo voi se vado in un negozio di elettronica con le istruzioni prese dal sito linkato qualche buona anima mi modifica il collegamento?? e se sì quale spesa mi devo aspettare (non vorrei sgradite sorprese)???? Grazie a tutti

27-04-2003, 12:44	#20
veditu Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Brescia Messaggi: 6181	... bhe, non posso darti torto! almeno un indicazione sul costo della "modifica"??? grazie

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email