ipse dixit: "cinematic-quality results"

[subrahmanyam]

mi ricordavo d'aver letto.... ormai sei mesi fa, questa notizia che m'aveva fatto sognare scenari grafici e videoludici fantascientifici, ormai alla mia portata....

CEO nVidia su chip NV30
pubblicata il 29 Agosto 2002, 08:50 da Paolo Corsini


Sul sito web sfgate.com è stata pubblicata una interessante intervista al CEO di nVidia, Jen-Hsun Huang. Nella serie di domande e risposte sono stati analizzati numerosi temi, con particolare attenzione verso la nuova generazione di chip video che nVidia si appresta a presentare entro la fine dell'anno.

Q: Your next-generation graphics chips will be built using copper wiring on 0.13 micron line-width process. Some analysts have said those two processes have been a big challenge to master for many chipmakers. What about Nvidia and your contract manufacturer, Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.?"

A: We believe we have overcome the challenge. We believe we're ready to go into production. We're very confident that NV30 (Nvidia's next-generation chip) will be available for you this Christmas season. . . . It's an inevitable investment. Everybody has to stumble through it. We just decided to go through the process a year-and-a-half ago.

Q: Your biggest rival, ATI Technologies, rolled out its new graphics chip this summer. You say Nvidia's counterpunch will be out in time for Christmas. How fast will your new line of chips pick up momentum?

A: Our NV30 will represent the majority of our product shipments by the end of next year. Mind you, we ship 60 million to 80 million processors a year, so put that in perspective. . . . The scale of our deployment of NV30 will be pretty broad. NV30 is going to ratchet the industry to the next level. The visuals that you see will be completely different than what you've seen before.

Q: How would you describe the difference?

A: I would describe it . . . as the difference between what looks like a video game versus what looks like a movie. You will see cinematic-quality results.

Come noto, solo nelle scorse settimane nVidia è riuscita ad avere i primi chip NV30 funzionanti dalle fonderie TSMC, il proprio partner produttivo taiwanese. Questo non vuol dire che i chip siano pronti per la piena produzione, in quanto per arrivare a quella fase sarà necessario ancora attendere del tempo, ottimisticamente non meno di 2 mesi. Per questo motivo, i dubbi sull'effettiva capacità di nVidia di consegnare le nuove schede video basate su chip NV30 per la stagione natalizia, tipicamente la più redditizzia per il settore dei PC, sono numerosi.

s'e' visto poi che le cose sono andate in modo un po' diverso..... tempi, diffusione sul mercato, ma soprattutto in riferimento alla prospettata rivoluzione prestazionale che il CEO prometteva


jacopi|!

[Milion]

Al pari tuo in molti si sono illusi prendendo alla lettera quelle parole
Ma già nel periodo da te citato c'erano molti post che invitavano alla prudenza e deridevano le uscite di certi thread e certi maleinformati che pigliavano fotogrammi di final fantasy illudendosi di farli girare in real time.
A volte però tanta è la brama di avere qualcosa di innovativo che si sceglie di credere a tutti i costi piuttosto che fare qualche ricerca e capire se quello che si legge può essere preso come vero

Milio

[subrahmanyam]

quando l'amministratore delegato di una impresa cosi' importante fa certe affermazioni, viene almeno il dubbio che qualcosa di vero ci sia....

magari converrebbe piu' a loro controllarsi un attimo prima di spararle cosi' grosse....

jacopi|!

[Milion]

Originally posted by "subrahmanyam"

quando l'amministratore delegato di una impresa cosi' importante fa certe affermazioni, viene almeno il dubbio che qualcosa di vero ci sia....

magari converrebbe piu' a loro controllarsi un attimo prima di spararle cosi' grosse....

jacopi|!

Io di principio sono perfettamente d'accordo con te. Ma non è un segreto che nvidia ha sempre fatto dell'hype la sua arma principale
Non ti ricordi all'uscita del tnt? doveva andare più veloce di 2 voodoo2 sli, essere costruito a 0,25 micron e avere le frequenze che poi soltanto la tnt2 ha avuto...all'atto pratica fu 0,35, 32 bit inutilizzabili, 16 bit pietosi (si giocava pastello), funzionava su un terzo dei giochi...ma un sacco di gente gridò lo stesso al miracolo, contenta di essersi fatta prendere in giro.
Quando le aspettative che si creano sono di un certo tipo occorre poi riuscire a soddisfarle...fino alla 8500 nvidia non aveva termini di paragone, già con l'uscita della 8500 cominciava a risultare chiaro a molti che il valore percepito dei prodotti nvidia era di gran lunga superiore a quello reale, a causa di un ottimo/pessimo marketing. Il resto è storia

Milio

[R@nda]

Aspettate un attimo....lasciate da parte le lotte commerciali Ati Nvidia....noi adesso stiamo giocando giochi che ancora non sono nemmeno full Dx 8.1 nella maggiorparte dei giochi...

Immaginatevi come saranno i giochi full DX9 con una 9700 o una FX...secondo me sarà davvero una rivoluzione.
Slurp

[Marino5]

Momeeeeeento!

Io la TNT2 l'ho avuta (IN REGALO!) quando già c'era il GeForce DDR, e devo dire di essere riuscito a giocare a 32bit a quasi tutti i giochi che avevo, "spinto" da un vetusto 200MMX 64 RAM...

Secondo me è stata una grande schedina, ha avuto infatti un ottimo successo.... Ancora oggi sono in vendita delle TNT2 M64 (quelle economiche col bus memoria ridotto)... Che credete, nei server cosa ci mettono? Delle 9700?

[DUX]

Originally posted by "Milion"



Io di principio sono perfettamente d'accordo con te. Ma non è un segreto che nvidia ha sempre fatto dell'hype la sua arma principale
Non ti ricordi all'uscita del tnt? doveva andare più veloce di 2 voodoo2 sli, essere costruito a 0,25 micron e avere le frequenze che poi soltanto la tnt2 ha avuto...all'atto pratica fu 0,35, 32 bit inutilizzabili, 16 bit pietosi (si giocava pastello), funzionava su un terzo dei giochi...ma un sacco di gente gridò lo stesso al miracolo, contenta di essersi fatta prendere in giro.
Quando le aspettative che si creano sono di un certo tipo occorre poi riuscire a soddisfarle...fino alla 8500 nvidia non aveva termini di paragone, già con l'uscita della 8500 cominciava a risultare chiaro a molti che il valore percepito dei prodotti nvidia era di gran lunga superiore a quello reale, a causa di un ottimo/pessimo marketing. Il resto è storia

Milio

Sempre le solite chiacchere... le schede video basate su TNT sono a detta degli stessi proprietari le migliori sk video mai avute...

Chi non l'ha avuta abbia il riguardo di non fare affermazioni esageratamente false (funzionava su un terzo dei giochi??? 32 bit inutilizzabili??? no comment)

[Mecoita]

Originally posted by "R@nda"



Immaginatevi come saranno i giochi full DX9 con una 9700 o una FX...secondo me sarà davvero una rivoluzione.
Slurp

quando usciranno davvero i giochi full DX9 la 9700 e la Fx saranno pezzi da museo ... ricordo che nel 2002 è uscito il primo vero gioco che si avvantaggia dalle DX7, tecnologia introdotta da nv10 nel 1999 ... e mi pare di aver detto tutto.

[umile]

adesso nn dovete sparare le vostre più grandi cavolate! una tnt nn dava via neanche a una sola v2 da 12 mb.....figuriamoci in sli.......

[R@nda]

Originally posted by "Mecoita"



quando usciranno davvero i giochi full DX9 la 9700 e la Fx saranno pezzi da museo ... ricordo che nel 2002 è uscito il primo vero gioco che si avvantaggia dalle DX7, tecnologia introdotta da nv10 nel 1999 ... e mi pare di aver detto tutto.

Effettivamente....

[Milion]

Originally posted by "DUX"




Sempre le solite chiacchere... le schede video basate su TNT sono a detta degli stessi proprietari le migliori sk video mai avute...

Chi non l'ha avuta abbia il riguardo di non fare affermazioni esageratamente false (funzionava su un terzo dei giochi??? 32 bit inutilizzabili??? no comment)

Due cose condivido della tua risposta; le uso per risponderti:
1) Sempre le solite chiacchiere;
2) cerca di avere il riguardo di non fare affermazioni false.

I comment invece li faccio eccome. Evidentemente non hai seguito l'ingresso sul mercato del tnt e le sue vicissitudini. Forse sei proprio tu che non l'hai nemmeno avuta.
Niente di male, ma informati prima di giudicare false delle informazioni solo perchè vivi di sentiti dire.

E poi si parlava di percezione, la qualità percepita e quella reale...ma mi sa che non hai capito. O forse ti sei offeso allo scoprire delle cose che ti feriscono?

Milio

[-=Krynn=-]

io l'ho avuta, come ho avuto la tnt2 ultra..che l'anno scorso è andata in pensione sostituita da una 8500.
e devo dire che fino all'uscita di RTCW, Soul Reaver 2 e company riuscivo a giocare perfettamente a 1024x768@32bit senza nessun problema.
Davvero una gran bella scheda

[Milion]

Cercherò di essere più chiaro ancora

La geforce fx e la tnt sono UGUALI relativamente all'impatto che hanno avuto sul mercato...quello che è cambiato sono le percezioni degli utenti.

Come per il geforce fx, il primo tnt fu annunciato tra squilli di trombe e un'enfasi mai vista nel mercato informatico: doveva avere processo 0,25, frequenze elevatissime per l'epoca, doveva andare 2 volte più veloce di un configurazione voodoo2 sli, doveva consentire di giocare coi 32 bit a tutto...doveva essere una rivoluzione in tutti i sensi.
L'unico fatto è che non aveva paragoni, in quanto l'unico valido concorrente era, appunto, il voodoo2.
Di tutte queste cose annunciate, nel tnt non c'era quasi niente. O meglio...usci il tnt, ma le specifiche con cui sarebbe dovuto uscire le abbiamo viste solo nel tnt2, qualche mese dopo.
Perciò il processo costruttivo fu a 0,35, le frequenze più basse di quelle annunciate, la qualità dei colori era penosa (e chi dice di no vuol dire che non ha mai visto niente altro, voodoo compresa), i 32 bit erano un'utopia perchè ammazzavano le prestazioni della scheda, i driver era più che acerbi, praticamente degli alfa ancora e li hanno un po stabilizzati soltanto parecchio tempo dopo che la scheda era già uscita.
Certo per far girare pong andava benissimo, peccato che già allora c'erano ben altri titoli, tra cui unreal.
Ricordo che half life invece girava discretamente bene, ma i colori affiancati al voodoo erano una cosa veramente ridicola, sembravano pastello. (avevo tnt e voodoo2 sli nel pc...quindi evitiamo di fare magre figure accusandomi di non avere mai visto un tnt ; per la cronaca giocavo sempre con voodoo2 sli).

In conclusione il tnt fu veramente una rivoluzione, ma assolutamente non al livello che ci avevano fatto credere. é da allora che io sono incazzato con nvidia...è da allora che non ha mai smesso di prendere in giro gli utenti forte di non avere un vero e proprio termine di paragone (per la cronaca ancora una sola voodoo2 era già più veloce di un tnt...altro che voodoo2 sli killer ).
Le specifiche che avrebbero dovuto essere proprie del tnt le abbiamo trovate solo nel tnt2, circa 6 mesi dopo se non sbaglio. Praticamente hanno realizzato una scheda castrata, hanno mentito sulle reali caratteristiche e sulle potenzialità, ne hanno venduto una vagonata, coi soldi che ci hanno fatto hanno finanziato il tnt2 che altri non era che l'originario progetto del tnt.
Hanno cercato di fare ancora una volta la stessa cosa: solo che ora il termine di paragone c'è (r300) e rendere la qualità percepita del gffx molto superiore a quella reale (come per il tnt) gli è stato impossibile. Questo anche a causa della storia e del comportamento di mercato di nvidia di questi anni che non è mancato di essere sottolineato da quanti, come me, non hanno mai accettato il comportamento commerciale e di marketing di questa azienda.
Quindi tutte le idiozie che si leggevano in giro riguardo a questa scheda ora nvidia le paga con un flop. Se gli annunci fossero stati meno arroganti magari non sarebbe stato un vero e proprio flop e molti utenti oggi parlerebbero in maniera diversa.

Spero di essermi spiegato ora.
Milio

[Simon82]

Originally posted by "Milion"

Cercherò di essere più chiaro ancora

La geforce fx e la tnt sono UGUALI relativamente all'impatto che hanno avuto sul mercato...quello che è cambiato sono le percezioni degli utenti.

Come per il geforce fx, il primo tnt fu annunciato tra squilli di trombe e un'enfasi mai vista nel mercato informatico: doveva avere processo 0,25, frequenze elevatissime per l'epoca, doveva andare 2 volte più veloce di un configurazione voodoo2 sli, doveva consentire di giocare coi 32 bit a tutto...doveva essere una rivoluzione in tutti i sensi.
L'unico fatto è che non aveva paragoni, in quanto l'unico valido concorrente era, appunto, il voodoo2.
Di tutte queste cose annunciate, nel tnt non c'era quasi niente. O meglio...usci il tnt, ma le specifiche con cui sarebbe dovuto uscire le abbiamo viste solo nel tnt2, qualche mese dopo.
Perciò il processo costruttivo fu a 0,35, le frequenze più basse di quelle annunciate, la qualità dei colori era penosa (e chi dice di no vuol dire che non ha mai visto niente altro, voodoo compresa), i 32 bit erano un'utopia perchè ammazzavano le prestazioni della scheda, i driver era più che acerbi, praticamente degli alfa ancora e li hanno un po stabilizzati soltanto parecchio tempo dopo che la scheda era già uscita.
Certo per far girare pong andava benissimo, peccato che già allora c'erano ben altri titoli, tra cui unreal.
Ricordo che half life invece girava discretamente bene, ma i colori affiancati al voodoo erano una cosa veramente ridicola, sembravano pastello. (avevo tnt e voodoo2 sli nel pc...quindi evitiamo di fare magre figure accusandomi di non avere mai visto un tnt ; per la cronaca giocavo sempre con voodoo2 sli).

In conclusione il tnt fu veramente una rivoluzione, ma assolutamente non al livello che ci avevano fatto credere. é da allora che io sono incazzato con nvidia...è da allora che non ha mai smesso di prendere in giro gli utenti forte di non avere un vero e proprio termine di paragone (per la cronaca ancora una sola voodoo2 era già più veloce di un tnt...altro che voodoo2 sli killer ).
Le specifiche che avrebbero dovuto essere proprie del tnt le abbiamo trovate solo nel tnt2, circa 6 mesi dopo se non sbaglio. Praticamente hanno realizzato una scheda castrata, hanno mentito sulle reali caratteristiche e sulle potenzialità, ne hanno venduto una vagonata, coi soldi che ci hanno fatto hanno finanziato il tnt2 che altri non era che l'originario progetto del tnt.
Hanno cercato di fare ancora una volta la stessa cosa: solo che ora il termine di paragone c'è (r300) e rendere la qualità percepita del gffx molto superiore a quella reale (come per il tnt) gli è stato impossibile. Questo anche a causa della storia e del comportamento di mercato di nvidia di questi anni che non è mancato di essere sottolineato da quanti, come me, non hanno mai accettato il comportamento commerciale e di marketing di questa azienda.
Quindi tutte le idiozie che si leggevano in giro riguardo a questa scheda ora nvidia le paga con un flop. Se gli annunci fossero stati meno arroganti magari non sarebbe stato un vero e proprio flop e molti utenti oggi parlerebbero in maniera diversa.

Spero di essermi spiegato ora.
Milio

Condivido in pieno il discorso.

Nvidia ha sfruttato troppo la pazienza dei clienti e ha esagerato con l'Hype (a quanto pare) fasullo sulla sua potenza. Sempre con i soliti discorsi di giochi come i film in real time.. MA DOVEEE???? MA QUANDOOO???? Mi ricordo che il GeForce3 avrebbe dovuto far girare (se non sbaglio) 30 tirannosauri di Jurassik Park in real time.. .. e il GeForce4 qualcosa come 100.. o giu' di li.. ma ste caxxate non capisco perche' tirarle fuori.
Nemmeno una GeForce FX a 2 Ghz sarebbe capace di far muovere 1 dinosauro di Jurassick Park con la stessa qualita' visiva. Altro che Final Fantasy..

[Cfranco]

Originally posted by "Milion"

Cercherò di essere più chiaro ancora

La geforce fx e la tnt sono UGUALI relativamente all'impatto che hanno avuto sul mercato...quello che è cambiato sono le percezioni degli utenti.
[cut]

La TNT era una gran scheda all' epoca , parecchio superiore a qualsiasi altra cosa in commercio , la Voodoo 2 riusciva a non prenderle troppo solo se si usava Glide , altrimenti erano dolori , ma la cosa fondamentale é che la TNT era una scheda grafica in grado di gestire il 2D , il 3D professionale in OpenGl , i 32 bit e *anche* i giochi , la Voodoo era un acceleratore 3D *solo* per i giochi , se guardate un prodotto solo come acceleratore grafico per far girare i videogames allora non c' é differenza , se lo guardate dal punto di vista professionale/lavorativo semplicemente non c' é confronto , la TNT é la scheda che ha dato a Nvidia la possibilità di scavalcare ATI e Matrox sui mercati che contano , mercati che 3Dfx ha visto solo in cartolina .
Il presunto confronto tra 3Dfx e Nvidia é esistito solo nei newsgroup e nei forum degli appassionati , sul mercato che conta la lotta é stata , ed é ancora , ristretta a Nvidia e ATI , lo ha detto anche il CEO Nvidia ai tempi dell' uscita della TNT2 , alla domanda su chi fosse il concorrente più pericoloso la risposta é stata perentoria "ATI" .
La Geppo Fx é una scheda deludente , la TNT non lo fu , le concorrenti di quella scheda erano la G200 e la ATI Rage Pro , ed erano entrambe molto inferiori , la Voodoo 2 era una scheda dedicata a un mercato minuscolo ed insignificante nel panorama generale , quello degli smanettoni appassionati di videogiochi , rendiamoci conto del fatto che la 3Dfx é stata una grande pioniera , ma non é mai riuscita veramente a conquistare quote significative del mercato , é riuscita a sopravvivere nella sua nicchia solo in ragione delle performance superiori dei suoi prodotti in un campo molto ristretto ( quello dei videogiochi ) , fino a quando ci é riuscita .

[Marino5]

NONONONO
Io mi riferivo alla TNT2....

Sorry... la TNT si, era abbastanza penosa, ma per il tempo era l'unica alternativa alla Voodoo2...

[Milion]

Originally posted by "Cfranco"


La TNT era una gran scheda all' epoca , parecchio superiore a qualsiasi altra cosa in commercio , la Voodoo 2 riusciva a non prenderle troppo solo se si usava Glide , altrimenti erano dolori , ma la cosa fondamentale é che la TNT era una scheda grafica in grado di gestire il 2D , il 3D professionale in OpenGl , i 32 bit e *anche* i giochi , la Voodoo era un acceleratore 3D *solo* per i giochi , se guardate un prodotto solo come acceleratore grafico per far girare i videogames allora non c' é differenza , se lo guardate dal punto di vista professionale/lavorativo semplicemente non c' é confronto , la TNT é la scheda che ha dato a Nvidia la possibilità di scavalcare ATI e Matrox sui mercati che contano , mercati che 3Dfx ha visto solo in cartolina .
Il presunto confronto tra 3Dfx e Nvidia é esistito solo nei newsgroup e nei forum degli appassionati , sul mercato che conta la lotta é stata , ed é ancora , ristretta a Nvidia e ATI , lo ha detto anche il CEO Nvidia ai tempi dell' uscita della TNT2 , alla domanda su chi fosse il concorrente più pericoloso la risposta é stata perentoria "ATI" .
La Geppo Fx é una scheda deludente , la TNT non lo fu , le concorrenti di quella scheda erano la G200 e la ATI Rage Pro , ed erano entrambe molto inferiori , la Voodoo 2 era una scheda dedicata a un mercato minuscolo ed insignificante nel panorama generale , quello degli smanettoni appassionati di videogiochi , rendiamoci conto del fatto che la 3Dfx é stata una grande pioniera , ma non é mai riuscita veramente a conquistare quote significative del mercato , é riuscita a sopravvivere nella sua nicchia solo in ragione delle performance superiori dei suoi prodotti in un campo molto ristretto ( quello dei videogiochi ) , fino a quando ci é riuscita .

Le tue argomentazioni le condivido, e non voleva certo essere il mio intervento un confronto 3dfx / nvidia.
In effetti io stesso dico nel post precedente che il tnt è stato una rivoluzione, sottointendendo quanto da te esposto.
Ma la questione a mio parere non cambia: uso una metafora per fare un esempio. Al ristorante ordino una bistecca di vitello....invece me ne portano una di vitellone. Molti non si accorgono della differenza e se la carne è buona possono dire "ho mangiato bene". Io conosco la differenza e se ho chiesto una bistecca di vitello non puoi portarmi un'altra cosa senza dirmi niente, per buona che sia. Quindi dal mio punto di vista sono molto deluso di quel posto in cui ho mangiato.
Nvidia ha fatto la stessa cosa col tnt: mi ha presentato il tnt2 ultra e mi ha tirato fuori il tnt. Per quanto buono possa essere stato il tnt, chi aveva le capacità di accorgersi si è accorto del tentativo di vendere fischi per fiaschi, e a me personalmente non è stato affatto bene. Questo atteggiamento ha pesantemente offuscato il tnt e ha messo sotto pessima luce nvidia in generale...pessima luce confermata dalle vicende che sono venute avanti e che hanno portato a produrre il gffx sotto gli stessi presupposti del vecchio tnt.
Credo che tutti sappiano il detto dello sbagliare e del perseverare.

Milio

[Marino5]

Sempre detto... di nVidia e Intel non sopporto la politica commerciale...
ATI e AMD in qualche modo, hanno una politica un po' più trasparente...

[Cfranco]

Originally posted by "Milion"


[cut]
Nvidia ha fatto la stessa cosa col tnt: mi ha presentato il tnt2 ultra e mi ha tirato fuori il tnt. Per quanto buono possa essere stato il tnt, chi aveva le capacità di accorgersi si è accorto del tentativo di vendere fischi per fiaschi, e a me personalmente non è stato affatto bene.
[cut]

Beh , questo é l' andazzo generale , se mi arrabbiassi ogni volta che i risultati fossero inferiori a quanto dichiarano i commerciali avrei un' ulcera al mese :o , certamente é di rigore spararle un po' più grosse di quello che effettivamente é in realtà .
Nel valutare un prodotto quindi non si possono prendere come riferimento solo le presentazioni , ci sono le aspettative degli utenti , ci sono i prodotti precedenti , ci sono i prodotti degli avversari , tutto deve essere messo nel contesto , il problema é che ci sono degli obiettivi minimi che devono essere raggiunti , nel caso della TNT e della TNT2 , tali obiettivi furono raggiunti abbastanza ampiamente , anche se non era il missile dichiarato era comunque la miglior scheda video mai vista , il tutto provenendo da un' azienda che aveva fatto benino , ma non troppo , precedentemente .
La GeppoFX é il prodotto di punta di un' azienda che ha dominato il mercato da tre anni a questa parte , offrendo continuamente i prodotti più performanti , presentazioni o no l' obiettivo *minimo* della scheda era quello di essere la più performante sul mercato , obiettivo raggiunto solo in parte ( con AA attivo la scheda é più lenta della 9700 ) , con un prezzo altissimo in termini di Watt , Decibel e Celsius da smaltire , tutto questo sei mesi dopo la effettiva disponibilità della scheda concorrente , se questa scheda si chiamasse S3 Deltachrome o Trident Xp4 sarebbe un grande successo , venendo da Nvidia invece é un flop , sono convinto che qualsiasi cosa avesse detto il CEO di Nvidia non sarebbe cambiato niente nella reazione del pubblico , la gente ha detto per sei mesi "NV30 spaccherà tutte le ATI in commercio " e adesso dice "NV30 é un cesso" , se avesse detto la verità subito le reazioni sarebbero state più o meno sei mesi di "NV30 sarà un cesso l' ha detto persino il CEO di Nvidia " e adesso "NV30 é un cesso , come già si sapeva" , sparando balle per sei mesi sono riusciti a tamponare l' emorragia di utenti verso ATI , e adesso già cominciano i proclami "NV35 spaccherà la 9900" .

La legge del marketing é spietata :
"Se non puoi vincere ... confondili"

[Milion]

Originally posted by "Cfranco"

Beh , questo é l' andazzo generale , se mi arrabbiassi ogni volta che i risultati fossero inferiori a quanto dichiarano i commerciali avrei un' ulcera al mese :o , certamente é di rigore spararle un po' più grosse di quello che effettivamente é in realtà .

Su questo non sono affatto d'accordo
Nvidia ha sempre fatto così, per certi versi anche intel. Ma che sia un regola questo tipo di comportamento non è più vero dai tempi del bio presto e del tizio immerso fino al colletto

Nessuna ulcera...ma se posso non divento cliente ( o smetto di esserlo) di chi si comporta così . Poco importa che io sono uno e loro fatturano milioni di dollari....quando tanti uno cominciano ad averne le balle piene diventa responso di mercato, e chi non ci sente prima o poi esce da quel mercato. Se vogliono investire sul lungo periodo è bene che mettano da parte la convinzione che hanno a che fare con ragazzini brufolosi che vogliono solo prestazioni su prestazioni.
I tempi sono cambiati ed ora hanno un concorrente che ha una qualità percepita (è dai tempi del rage 128 che quella effettiva è superiore) ben superiore alla loro. E senza andare in giro a raccontare che la scheda fa anche il caffè

Milio