Avete la Gigabyte 7VAXP-A,7VAXP Ultra-7VAXP-7VAX-7VA? GO IN!

Bedo · 14-10-2002, 21:45

Se siete possessori di una di queste "mamme" postate le vostre impressioni, temperature rilevate sia da bios che da easy-tune, voltaggi, frequenze rilevate, ecc...
Costruiamo una specie di TOPIC su questa motherboard..

comincio io:
faccio una sorta di pagella:
Scatola e materiale a corredo : 10 (c'è di tutto nella confezione

)

Costruzione : 8,5 (qualche pecca nella distribuzione dei componenti, per es. i condensatori troppo vicini al socket, ma per il resto perfetta

!!...menzione particolare alla scheda audio realtek veramente ottima)

Stabilità operativa: 10 (Con i via 4in1 4.43 non ha niente da invidiare alle mamme per Intel P4)

Velocità:10 (una delle migliori con il Via KT400)

Ultima curiosità :sapete se la temperatura della CPU viene letta da diodo...tipo EPOX 8k3A??

Bedo · 14-10-2002, 22:34

Non spingete eh

!!

frankone · 14-10-2002, 23:00

Istallata ieri con amd 2000 e ram 256/2700 oem cpu clock settato a 133 di defolt è a 100 ram in auto provato a settare il v core 5x ma viaggiavo a c.a 1850 mentre di defolt 1750 ma v.1950, in EasyTune la ram sta a 335/2500 come mai? ora la temperatura sta a 39 con un dissi colemaster da 20 euro, mi sembra buono vero? 3d mark 9700equalcosa, con xfx 4200 ti
ammetto di non essere molto esperto nei settaggi del bios o nel muovere i vari giamperini mi piacerebbe però saper spingere un pochino tutto il sistema, qualcuno sa, o a provato quali sono i miglori per questa MB? cmq stabilissima.

frankone · 14-10-2002, 23:03

sorry errore nella firma. Corretto.

Bedo · 14-10-2002, 23:54

Pure a me di default il v-core sta un po alto, circa 1,714 volt, nonostante l'athlon XP2200+ richieda 1,65v, per il resto ...considerando che il 2200+ è un fornetto...le temp mi stanno sui 48-52°C full load...(infatti mercoledì mi arrivano due Cooler Master Case fan

)...come ti va l'XFX?

FA.Picard · 15-10-2002, 05:21

Io ho messo la 7vaxp da una settimana circa:

- Costruzione: non sono un'esperto ma confermo che per me l'audio è ottimo!

- Stabilità: mai nessun crash con XP questa settimana...vedremo...speriamo :P

- Velocità: mi sembra buona, ma non ho confronti da fare

- Temperatura: mai sopra i 50

sirkint · 15-10-2002, 08:44

Come ho già sottolineato in un altro post io sono molto perplesso, ora vi spiego.
Dopo aver fatto il passaggio da un kt266a con 1700+ alla 7vaxp equipaggiata con un 2000+ (1667Mhz) ho constatato un incremento al 3dmark2001 di circa 20 punti. La scheda video è una hercules 8500le a 275-275, la cosa clamorosa è che portandola a 300-300 salgo di 30 punti. Per darvi un riferimento col kt266a la cpu spinta @1630Mhz e la radeon @300-300 facevo 9300circa, ora con la cpu di default (1667Mhz) e la Radeon @300-300 faccio 8500punti con gli stessi driver di prima.
Credo ci sia realmente qualcosa di anomalo!!!
Inoltre il fsb non sale oltre i 140.

Bedo · 15-10-2002, 09:06

ma nel bios hai abilitato il top performance?...solo quello da un 8% di boost nelle prestazioni....non preuccuparti per le memorie...questo comando va a modificare solo le latenze di trasferimento dati nel chipset...poi lo sai che con CTRL+F1 nella schermata del bios, compare una nuova schermata con le impostazioni avanzate ?

formaggino · 15-10-2002, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da Bedo
[b]...poi lo sai che con CTRL+F1 nella schermata del bios, compare una nuova schermata con le impostazioni avanzate ?

questa e' bella e dove lo hai letto?

e in che punto lo devi attivare questo ctrL-f1 ?

e' una settimana che me la sto guardando da tutti ilati questa mobo e ogni tanto esce fuori una cosa nuova
non finisce mai di stupirmi
e' molto bella ma secondo me
non e' da overclock
comunque -->QUI<--
ne abbiamo perlato parecchio e io personalmente ho raggiunto
questa conclusione

comunque la sto ancora provando con un xp2200+
sbloccato e portato a 166x11.5 fsb @ 1921 Mhz
e ram Samsung PC2700 a 166 con TopPerf. Enableb
e Win98SE

sirkint · 15-10-2002, 13:28

Ho già provato ad andare nel settore avanzato del bios ma non ho mai azzardato il top performance sulla msi che avevo prima se lo selezionavo non partiva neppure quindi temo molto questa cosa. Comunque ora proverò e vi farò sapere.

sirkint · 15-10-2002, 13:30

Un'altra cosa: quanto riuscite a salire di fsb con memorie normali cas 2.5?

frency · 15-10-2002, 14:02

CIAO RAGAZZI, HO ANCHE IO UNA 7VAXP CON PROCESSORE XP 2200 E DDR CORSAIR 3200 CAS 2.
PREMETTO CHE LA SCHEDA MI PIACE E LA TROVO PERFETTA DAL PUNTO DI VISTA DEGLI ACCESSORI,MA RISCONTRO ALCUNI LIMITI NELLA POSSIBILITA DI MODIFICARE I SETTAGGI:TOP PERFORMANCE NON RIESCO AD ABILITARLO!! NON SI AVVIA IL SISTEMA OPERATIVO, LA DDR è PIù PERFORMANTE SE REGOLATA A 333!!, ANZI, SE LA REGOLO A 400 IL SISTEMA OPERATIVO NON SI AVVIA ED INFININE NON è POSSIBILE REGOLARE MANUALMENTE I PARAMETRI DELLA DDR.
VORREI SAPERE SE ALTRI HANNO RISCONTRATO IL MIO PROBLEMA E SE, EVENTUALMENTE , HANNO RISOLTO
CIAO

Bedo · 15-10-2002, 14:06

Appena entri nel bios, premi ctrl+F1...e voilà salta fuori un nuova opzione da scegliere!!!

Bedo · 15-10-2002, 14:11

X Frency, ma io ho le tue stesse memorie...le imposto a DDR333(tanto l'athlon XP cosa se ne fa delle 400??) e poi col famoso ctrl+f1 entro nel nuovo menu e imposto così:

FAST
MANUAL
2
4 Bank
2
5
2
8
4 level
1T command
3T
3T
128 MB
4X
Enabled
Enabled

tutto in top performance...funge tutto alla grande con ottima
stabilità!!

Quanto ti segnano le temp. in full load?

frency · 15-10-2002, 14:36

X BEDO, GRAZIE,PROVO QUESTA SERA ,QUANDO TORNO A CASA, A FARE LE TUE STESSE REGOLAZIONI SPERO CHE FUNGA TUTTO OK.
lA TEMPERATURA, A MIO AVVISO è COMPLETAMENTE SBALLATA, EASY TUNE MI DICE 72°, DAL BIOS LEGGO 62°( RITENGO SIA LA PIù CORRETTA), CONSIDERA CHE HO UN PICCOLO OK BUS A 138 ( 1863 MHZ) E UTILIZZO UN DISSIPATORE IN RAME CON VENTOLA A ( NON VORREI DIRE FESSERIE) A 6800 GIRI?? DAL CASINO CHE FA NON DOVREI AVER SBAGLIATO
CIAO

sirkint · 15-10-2002, 17:38

Grazie a Bedo per le dritte!
Con l'impostazione su Performance e la correzione di un errore incredibile (Avevo disabilitato il dma) da 8300 al 3dmark sono passato a 9389punti senza oc alcuno.
Sai anche perche il DVD slave sull'Ide 1 insieme al masterizzatore master me lo attiva in modalità PIO (il masterizzatore è in modalità dma come è normale). Non mi è mai successo prima,Bohh!

Hotmax · 15-10-2002, 18:04

io ho la ga-7vaxp con su il thoro 2200+ step A.....sull'audio nulla da dire...prima avevo la sb live 5.1 e nn la rimpiango...il suono è perfetto!!!
il bios...se daste nn dico tanto ma una guardata al manuale vi accorgereste come qualcun'altro ha fatto che per alcuni paramentri devi premere ctrl+F1 per vederli quando entri nel bios

prima avevo la abit kg7 raid....quindi so cosa vuol dire avere schede di alta qualità...questa nn è di sicuro al livello delle abit...ma è un buon rivale e anke se come layout nn è dei migliori è abbastanza ben curato...i condensatori nn mi ahnno dato nessun fastidio anke se vicini al socket!

Come stabilità è ottima!!!
Overcloccabilità....nn ottima ma quasi....io per ora nn ho fatto molte prove ma mi sembra buona...ho provato solo con l'fsb a portarlo a 150 senza alzare il Vcore e stavo 150x13,5 = 2025 Mhz tranquillo conil thoro step A che stava a 39° full load!!!

le temperature...quella della mobo la segna giusta...quella della cpu dal bios mi segna una temperatura ma in winzozz la vedo con 4° in piu....
idem vcore...nel bios lo da a 1,72(che nn capisco visto che la cpuha di default 1,65)
in winzozz melo segna a 1,85...boooo
unica pecca del vcore....si puo solo alzare e nn si puo abbassare!!!! questonn mi piace molto!!!
le memorie...io ho delle comuni 333 nn marcate che però mi sembrano fortunate!!! le tengo settate in ultra con tutti i settaggi e tempi di latenza minimi per una maggiore velocità!!!

la funzione top performance l'ho messa su enabled fin da subito e senza nn l'ho nemmeno provata....

peccato che l'fsb si debba regolare dallo switch e nn via bios.....ma nn è un problema per me!!!

le temperature mi stanno a 34 la mb e a 33 la cpu...nel bios...in winzozz mi segna 34mb e 37 cpu!!! come dissy ho il globalwin CA-476 in rame con la ventole trasparente da 5200giri

cmq voti:
Scatola 10+ è veramente completissima!!!
Stabilità 10 va veramente bene!!!
Costruzione 8 si poteva fare meglio....
Overclock 8.5 nn estremo ma molto buono
Velocità 9.5

voto globale 9.2 mi ritengo molto soddisfatto dall'acquisto!!!

frankone · 15-10-2002, 19:34

Quote:

Originariamente inviato da frency
[b]
lA TEMPERATURA, A MIO AVVISO è COMPLETAMENTE SBALLATA, EASY TUNE MI DICE 72°, DAL BIOS LEGGO 62°( RITENGO SIA LA PIù CORRETTA), CONSIDERA CHE HO UN PICCOLO OK BUS A 138 ( 1863 MHZ)

72 68 gradi? ma è tantissimo io sto a 39, ma scusate, è normale, cpu 2800 rpm c.a

Bedo · 15-10-2002, 19:57

HOTMAX ma che cavolo(nel senso buono!!) di case hai per avere quelle temperature a quel clock???
Avrai anche una CPU fortunata....ma io quelle temp. me le sogno....

Bedo · 15-10-2002, 20:02

Quote:

Originariamente inviato da sirkint
[b]Grazie a Bedo per le dritte!
Con l'impostazione su Performance e la correzione di un errore incredibile (Avevo disabilitato il dma) da 8300 al 3dmark sono passato a 9389punti senza oc alcuno.
Sai anche perche il DVD slave sull'Ide 1 insieme al masterizzatore master me lo attiva in modalità PIO (il masterizzatore è in modalità dma come è normale). Non mi è mai successo prima,Bohh!

Pure a me sai...sai che non ci avevo neanche guardato

14-10-2002, 21:45	#1
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	Avete la Gigabyte 7VAXP-A,7VAXP Ultra-7VAXP-7VAX-7VA? GO IN! Se siete possessori di una di queste "mamme" postate le vostre impressioni, temperature rilevate sia da bios che da easy-tune, voltaggi, frequenze rilevate, ecc... Costruiamo una specie di TOPIC su questa motherboard.. comincio io: faccio una sorta di pagella: Scatola e materiale a corredo : 10 (c'è di tutto nella confezione ) Costruzione : 8,5 (qualche pecca nella distribuzione dei componenti, per es. i condensatori troppo vicini al socket, ma per il resto perfetta !!...menzione particolare alla scheda audio realtek veramente ottima) Stabilità operativa: 10 (Con i via 4in1 4.43 non ha niente da invidiare alle mamme per Intel P4) Velocità:10 (una delle migliori con il Via KT400) Ultima curiosità :sapete se la temperatura della CPU viene letta da diodo...tipo EPOX 8k3A?? __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

14-10-2002, 22:34	#2
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	Non spingete eh !! __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

14-10-2002, 23:00	#3
frankone Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: milano Messaggi: 300	ma forse? Istallata ieri con amd 2000 e ram 256/2700 oem cpu clock settato a 133 di defolt è a 100 ram in auto provato a settare il v core 5x ma viaggiavo a c.a 1850 mentre di defolt 1750 ma v.1950, in EasyTune la ram sta a 335/2500 come mai? ora la temperatura sta a 39 con un dissi colemaster da 20 euro, mi sembra buono vero? 3d mark 9700equalcosa, con xfx 4200 ti ammetto di non essere molto esperto nei settaggi del bios o nel muovere i vari giamperini mi piacerebbe però saper spingere un pochino tutto il sistema, qualcuno sa, o a provato quali sono i miglori per questa MB? cmq stabilissima. __________________ I.mac 24, 3.06 mega, ge forge 130, 4 giga di ram, 1 tera 7200 rpm Lacie quadro2 1 terabit

14-10-2002, 23:03	#4
frankone Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: milano Messaggi: 300	sorry errore nella firma. Corretto. __________________ I.mac 24, 3.06 mega, ge forge 130, 4 giga di ram, 1 tera 7200 rpm Lacie quadro2 1 terabit

14-10-2002, 23:54	#5
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	Pure a me di default il v-core sta un po alto, circa 1,714 volt, nonostante l'athlon XP2200+ richieda 1,65v, per il resto ...considerando che il 2200+ è un fornetto...le temp mi stanno sui 48-52°C full load...(infatti mercoledì mi arrivano due Cooler Master Case fan )...come ti va l'XFX? __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

15-10-2002, 05:21	#6
FA.Picard Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: People Messaggi: 3285	Io ho messo la 7vaxp da una settimana circa: - Costruzione: non sono un'esperto ma confermo che per me l'audio è ottimo! - Stabilità: mai nessun crash con XP questa settimana...vedremo...speriamo :P - Velocità: mi sembra buona, ma non ho confronti da fare - Temperatura: mai sopra i 50 __________________ Case Rog Hyperion GR701 BTF Edition * PSU Rog Thor 1600T * MB Rog Maximus Z890 Hero BTF* CPU Intel Core Ultra 9 285K * RAM Corsair DDR5 Dominator Platinum RGB 64GB 6400MHz * GPU Rog Astral RTX 5090 * MON Asus Oled PG48UQ 48" + Strix XG27ACS 27"

15-10-2002, 08:44	#7
sirkint Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Messaggi: 2759	Come ho già sottolineato in un altro post io sono molto perplesso, ora vi spiego. Dopo aver fatto il passaggio da un kt266a con 1700+ alla 7vaxp equipaggiata con un 2000+ (1667Mhz) ho constatato un incremento al 3dmark2001 di circa 20 punti. La scheda video è una hercules 8500le a 275-275, la cosa clamorosa è che portandola a 300-300 salgo di 30 punti. Per darvi un riferimento col kt266a la cpu spinta @1630Mhz e la radeon @300-300 facevo 9300circa, ora con la cpu di default (1667Mhz) e la Radeon @300-300 faccio 8500punti con gli stessi driver di prima. Credo ci sia realmente qualcosa di anomalo!!! Inoltre il fsb non sale oltre i 140.

15-10-2002, 09:06	#8
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	ma nel bios hai abilitato il top performance?...solo quello da un 8% di boost nelle prestazioni....non preuccuparti per le memorie...questo comando va a modificare solo le latenze di trasferimento dati nel chipset...poi lo sai che con CTRL+F1 nella schermata del bios, compare una nuova schermata con le impostazioni avanzate ? __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

15-10-2002, 13:28	#10
sirkint Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Messaggi: 2759	Ho già provato ad andare nel settore avanzato del bios ma non ho mai azzardato il top performance sulla msi che avevo prima se lo selezionavo non partiva neppure quindi temo molto questa cosa. Comunque ora proverò e vi farò sapere.

15-10-2002, 13:30	#11
sirkint Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Messaggi: 2759	Un'altra cosa: quanto riuscite a salire di fsb con memorie normali cas 2.5?

15-10-2002, 14:02	#12
frency Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Napoli Messaggi: 1322	CIAO RAGAZZI, HO ANCHE IO UNA 7VAXP CON PROCESSORE XP 2200 E DDR CORSAIR 3200 CAS 2. PREMETTO CHE LA SCHEDA MI PIACE E LA TROVO PERFETTA DAL PUNTO DI VISTA DEGLI ACCESSORI,MA RISCONTRO ALCUNI LIMITI NELLA POSSIBILITA DI MODIFICARE I SETTAGGI:TOP PERFORMANCE NON RIESCO AD ABILITARLO!! NON SI AVVIA IL SISTEMA OPERATIVO, LA DDR è PIù PERFORMANTE SE REGOLATA A 333!!, ANZI, SE LA REGOLO A 400 IL SISTEMA OPERATIVO NON SI AVVIA ED INFININE NON è POSSIBILE REGOLARE MANUALMENTE I PARAMETRI DELLA DDR. VORREI SAPERE SE ALTRI HANNO RISCONTRATO IL MIO PROBLEMA E SE, EVENTUALMENTE , HANNO RISOLTO CIAO

15-10-2002, 14:06	#13
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	Appena entri nel bios, premi ctrl+F1...e voilà salta fuori un nuova opzione da scegliere!!! __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

15-10-2002, 14:11	#14
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	X Frency, ma io ho le tue stesse memorie...le imposto a DDR333(tanto l'athlon XP cosa se ne fa delle 400??) e poi col famoso ctrl+f1 entro nel nuovo menu e imposto così: FAST MANUAL 2 4 Bank 2 5 2 8 4 level 1T command 3T 3T 128 MB 4X Enabled Enabled tutto in top performance...funge tutto alla grande con ottima stabilità!! Quanto ti segnano le temp. in full load? __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

15-10-2002, 14:36	#15
frency Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Napoli Messaggi: 1322	X BEDO, GRAZIE,PROVO QUESTA SERA ,QUANDO TORNO A CASA, A FARE LE TUE STESSE REGOLAZIONI SPERO CHE FUNGA TUTTO OK. lA TEMPERATURA, A MIO AVVISO è COMPLETAMENTE SBALLATA, EASY TUNE MI DICE 72°, DAL BIOS LEGGO 62°( RITENGO SIA LA PIù CORRETTA), CONSIDERA CHE HO UN PICCOLO OK BUS A 138 ( 1863 MHZ) E UTILIZZO UN DISSIPATORE IN RAME CON VENTOLA A ( NON VORREI DIRE FESSERIE) A 6800 GIRI?? DAL CASINO CHE FA NON DOVREI AVER SBAGLIATO CIAO

15-10-2002, 17:38	#16
sirkint Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Messaggi: 2759	Grazie a Bedo per le dritte! Con l'impostazione su Performance e la correzione di un errore incredibile (Avevo disabilitato il dma) da 8300 al 3dmark sono passato a 9389punti senza oc alcuno. Sai anche perche il DVD slave sull'Ide 1 insieme al masterizzatore master me lo attiva in modalità PIO (il masterizzatore è in modalità dma come è normale). Non mi è mai successo prima,Bohh!

15-10-2002, 18:04	#17
Hotmax Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 762	io ho la ga-7vaxp con su il thoro 2200+ step A.....sull'audio nulla da dire...prima avevo la sb live 5.1 e nn la rimpiango...il suono è perfetto!!! il bios...se daste nn dico tanto ma una guardata al manuale vi accorgereste come qualcun'altro ha fatto che per alcuni paramentri devi premere ctrl+F1 per vederli quando entri nel bios prima avevo la abit kg7 raid....quindi so cosa vuol dire avere schede di alta qualità...questa nn è di sicuro al livello delle abit...ma è un buon rivale e anke se come layout nn è dei migliori è abbastanza ben curato...i condensatori nn mi ahnno dato nessun fastidio anke se vicini al socket! Come stabilità è ottima!!! Overcloccabilità....nn ottima ma quasi....io per ora nn ho fatto molte prove ma mi sembra buona...ho provato solo con l'fsb a portarlo a 150 senza alzare il Vcore e stavo 150x13,5 = 2025 Mhz tranquillo conil thoro step A che stava a 39° full load!!! le temperature...quella della mobo la segna giusta...quella della cpu dal bios mi segna una temperatura ma in winzozz la vedo con 4° in piu.... idem vcore...nel bios lo da a 1,72(che nn capisco visto che la cpuha di default 1,65) in winzozz melo segna a 1,85...boooo unica pecca del vcore....si puo solo alzare e nn si puo abbassare!!!! questonn mi piace molto!!! le memorie...io ho delle comuni 333 nn marcate che però mi sembrano fortunate!!! le tengo settate in ultra con tutti i settaggi e tempi di latenza minimi per una maggiore velocità!!! la funzione top performance l'ho messa su enabled fin da subito e senza nn l'ho nemmeno provata.... peccato che l'fsb si debba regolare dallo switch e nn via bios.....ma nn è un problema per me!!! le temperature mi stanno a 34 la mb e a 33 la cpu...nel bios...in winzozz mi segna 34mb e 37 cpu!!! come dissy ho il globalwin CA-476 in rame con la ventole trasparente da 5200giri cmq voti: Scatola 10+ è veramente completissima!!! Stabilità 10 va veramente bene!!! Costruzione 8 si poteva fare meglio.... Overclock 8.5 nn estremo ma molto buono Velocità 9.5 voto globale 9.2 mi ritengo molto soddisfatto dall'acquisto!!! __________________ Le mie foto su Flickr

15-10-2002, 19:57	#19
Bedo Member Iscritto dal: May 2001 Città: Modena!! Messaggi: 97	HOTMAX ma che cavolo(nel senso buono!!) di case hai per avere quelle temperature a quel clock??? Avrai anche una CPU fortunata....ma io quelle temp. me le sogno.... __________________ <<Mi piace semplicemente guidare l'auto, lasciando che sia lei a condurmi ovunque. E questo significa accettare tutte le possibili alternative.>> Prof.Dr.Ing.h.c. Ferdinand Porsche CLIO COMMUNITY

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