Google lancia Gemini 4 Carbon, il modello IA più forte mai creato per la cybersicurezza

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/go...za_161266.html

Google ha presentato Gemini 4 Carbon, il nuovo modello di punta pensato per cybersicurezza e ingegneria software complessa: punteggi record nei benchmark di settore, ma l'accesso resta per ora riservato a un gruppo selezionato di difensori informatici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

Tutto bellissimo non fosse che lo lancia a prezzi totalmente inaccessibili per il comune mortale.

Quindi l'utente standard dovrà attendere e sperare che prima o poi sostituiscano Flash 3.6 altrimenti Carbon non lo vede nemmeno col binocolo.

Poi io sarei anche disposto a pagare qualcosa per avere un modello di punta ma un prezzo ragionevole non le cifre completamente fuori di testa che chiedono.

[omerook]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto bellissimo non fosse che lo lancia a prezzi totalmente inaccessibili per il comune mortale.

Quindi l'utente standard dovrà attendere e sperare che prima o poi sostituiscano Flash 3.6 altrimenti Carbon non lo vede nemmeno col binocolo.

Poi io sarei anche disposto a pagare qualcosa per avere un modello di punta ma un prezzo ragionevole non le cifre completamente fuori di testa che chiedono.

Forse l'utente normale non lo vedrà mai neanche pagando profumatamente, ormai i modelli più avanzati verranno offerti solo a soggetti autorizzati.

[Darkon]

Originariamente inviato da omerook

Forse l'utente normale non lo vedrà mai neanche pagando profumatamente, ormai i modelli più avanzati verranno offerti solo a soggetti autorizzati.

Mah questo non lo penso alla fine Argon lo vendono già e Carbon è previsto che arrivi in vendita anche perché altrimenti i soggetti autorizzati devono spendere veramente tanto perché il gioco valga la candela.

Comunque il discorso non cambia nemmeno per Argon che è già disponibile in vendita: prezzi folli e ingestibili.

[supertigrotto]

Una domanda tecnica.
Ma una persona,potrebbe fare una app Android completa,finita e funzionante,con questo strumento?
Ho visto video di gente che creava app ma erano cose semplicissime e banali di cui ho dubitato anche il funzionamento corretto, probabilmente per vendere l'illusione di poter crearsi da se una app.
Ho come il sospetto che ti ci vogliano una marea di token per correggere e ricorreggere le castronerie che fa la IA.
Chi ha usato questi strumenti di coding a pagamento e sa dirmi la sua esperienza?

[Darkon]

Originariamente inviato da supertigrotto

Una domanda tecnica.
Ma una persona,potrebbe fare una app Android completa,finita e funzionante,con questo strumento?
Ho visto video di gente che creava app ma erano cose semplicissime e banali di cui ho dubitato anche il funzionamento corretto, probabilmente per vendere l'illusione di poter crearsi da se una app.
Ho come il sospetto che ti ci vogliano una marea di token per correggere e ricorreggere le castronerie che fa la IA.
Chi ha usato questi strumenti di coding a pagamento e sa dirmi la sua esperienza?

Ovviamente dipende dall'app a cui punti. L'IA può creare buona parte del codice ma una app avanzata ha bisogno anche di infrastruttura quindi hardware remoto allo stesso modo tu devi avere un'idea di cosa vuoi perché una IA può scriverti codice accurato tanto quanto tu sei in grado di descrivere e quindi conosci anche i meccanismi che vuoi ottenere.

Per fare un esempio se Pino è uno sviluppatore di app android con anni di esperienza riesce con l'IA (anche non modelli così di frontiera) a togliersi gran parte del lavoro lasciandolo fare a una IA.

Se Giorgio che non ha mai fatto una app android e usa la stessa IA per fare la stessa app probabilmente non riesce a fare niente o a fare una schifezza.

Poi anche lì dipende anche dal tempo e voglia che hai... se Giorgio si mette di punta, cerca info, capisce gli errori, ci riprova piano piano arriva al risultato ma ovviamente gli ci vorrà tempo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Una domanda tecnica.
Ma una persona,potrebbe fare una app Android completa,finita e funzionante,con questo strumento?

Assolutamente sì, in Kotlin, React Native, o quello che preferisci. Te la scrive e te la compila, la complessità dipende solo da quanto sei bravo a descriverla.

Io rimarrei su OpenAI o Anthropic comunque

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Ovviamente dipende dall'app a cui punti. L'IA può creare buona parte del codice ma una app avanzata ha bisogno anche di infrastruttura quindi hardware remoto

Dipende da cosa deve fare l'app. Un gioco single player non ne ha bisogno, un'app che pesca da dati pubblici non ne ha bisogno. Se l'app deve lavorare su dati tuoi che stanno online allora per forza servirà un backend

[Darkon]

Originariamente inviato da mmorselli

Dipende da cosa deve fare l'app. Un gioco single player non ne ha bisogno, un'app che pesca da dati pubblici non ne ha bisogno. Se l'app deve lavorare su dati tuoi che stanno online allora per forza servirà un backend

Appunto ma anche solo per fare questa valutazione un minimo di know how di come funziona una app e di come vuoi arrivare al risultato devi averlo.

Poi sono il primo che dice che l'AI è eccezionale e riesci a fare cose incredibili solo non mi piace l'idea che ogni tanto viene veicolata (non parlo di te eh ma del marketing) che come hai un LLM hai qualcosa tipo Jarvis di IronMan che gli fai una descrizione di una riga e mezzo e quello ti crea la tuta di ironman dal nulla.

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Ho come il sospetto che ti ci vogliano una marea di token per correggere e ricorreggere le castronerie che fa la IA.

Discorso token, dipende dalla complessità e dalla fretta che hai, con il piano flat da 20 euro di OpenAI di roba ne fai parecchia, però potrebbe capitarti di doverti fermare dopo qualche ora per aspettare che si resettino i limiti.

Non ho idea dell'app che vuoi fare, ma potresti starci dentro con quel piano. Bisogna anche scegliere il modello giusto, se usi Astra finisci subito i limiti, ma potrebbe non essere necessario, GPT 6.1 Sol o anche il nuovo 6.1 Terra possono arrivare allo stesso risultato consumando molto meno.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Appunto ma anche solo per fare questa valutazione un minimo di know how di come funziona una app e di come vuoi arrivare al risultato devi averlo.

Vabbè, ma mica gli dici "fammi un app, sai tu cosa..."

Sono il primo a dire che per problemi complessi serve ancora un esperto che sa di cosa si parla e sa guidare l'AI nella direzione giusta, ma chi ha detto che stiamo parlando di problemi complessi? Le tipiche app da smartphone risolvono problemi semplici di solito, molto verticali.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Darkon

Ovviamente dipende dall'app a cui punti. L'IA può creare buona parte del codice ma una app avanzata ha bisogno anche di infrastruttura quindi hardware remoto allo stesso modo tu devi avere un'idea di cosa vuoi perché una IA può scriverti codice accurato tanto quanto tu sei in grado di descrivere e quindi conosci anche i meccanismi che vuoi ottenere.

Per fare un esempio se Pino è uno sviluppatore di app android con anni di esperienza riesce con l'IA (anche non modelli così di frontiera) a togliersi gran parte del lavoro lasciandolo fare a una IA.

Se Giorgio che non ha mai fatto una app android e usa la stessa IA per fare la stessa app probabilmente non riesce a fare niente o a fare una schifezza.

Poi anche lì dipende anche dal tempo e voglia che hai... se Giorgio si mette di punta, cerca info, capisce gli errori, ci riprova piano piano arriva al risultato ma ovviamente gli ci vorrà tempo.

Quindi la rifinitura è sempre meglio farla a mano,ricontrollando il codice?

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Quindi la rifinitura è sempre meglio farla a mano,ricontrollando il codice?

No, il codice non lo legge più nessuno, l'AI è capace che ti genera 10.000 righe di codice su 50 file sparsi in una giornata, cosa leggi? E' invece importante non perdere il controllo di quello che sta succedendo dietro le quinte, perchè molto spesso non fa scelte ottimali, cioè magari sono ottimali per il contesto che si è immaginata, ma non è il tuo, di cui magari ha una conoscenza troppo sommaria. Chi ha esperienza di programmazione legge quello che l'AI dice di fare durante i suoi ragionamenti, la blocca o gli manda uno steer per correggerla, e se qualcosa non sei sicuro come è stato implementato gli chiedi di spiegartelo, poi decidi se ti sta bene o se farglielo rifare.

Questo non toglie che anche chi non ha esperienza di programmazione, a patto che sappia essere chiaro su ciò che desidera, possa fare applicazioni utili e funzionanti, anche se magari la strada scelta per farli potrebbe non essere la migliore possibile.

In ambito professionale è meglio che sia sotto controllo di un professionista. Faccio un esempio, bug recente di PHP, il PHP2SHELL, ha imposto l'aggiornamento di tutti i PHP vecchi, anche per software non compatibili e che non saranno mai aggiornati. Mi capita un vecchissimo prestashop, e-commerce, semi abbandonato, ma che deve rimanere online, che ovviamente scatena una serie di errori PHP. Apro l'agente, gli copio l'errore e gli dico pigramente "sistemalo"

La sistemazione dell'AI (6.1 Sol in xhigh) : Ho visto che è un Prestashop X.YY, è compatibile solo con PHP 7.3, ho cambiato il PHP nel virtual host impostando la 7.3, ora funziona di nuovo!



Per lei una soluzione che funziona è una buona soluzione, magari se quando ha tirato i dadi fosse uscito 2 invece che 6 avrebbe scelto come soluzione giusta correggere gli errori, ma d'altra parte che ne sapeva del motivo per cui era stato cambiato il PHP?

Un utente inesperto avrebbe visto che tutto funzionava, problema risolto!

[supertigrotto]

Originariamente inviato da mmorselli

Assolutamente sì, in Kotlin, React Native, o quello che preferisci. Te la scrive e te la compila, la complessità dipende solo da quanto sei bravo a descriverla.

Io rimarrei su OpenAI o Anthropic comunque

Descriverla con schema a blocchi?
Come si fa di solito con i progetti ingegneristici?
Meglio fare piccoli blocchi con spiegazioni molto accurate?
Più accuratamente è descritto il blocco più la IA sarà accurata nel scegliere e scrivere codice?
Che ne so,la app prende dei dati JSON e li trasforma in tempo reale (0,5 s) in grafici e quant'altro.

Tornando alle app o servizi a pagamento che stanno pubblicizzando sui social,sembra che basta descrivere a grosse linee la app e il programma/IA te la crea;app del tipo blocco notes,sistema della lista della spesa,gestione appuntamenti,contabilità personale o comunque dagli esempi,app molto semplici,nulla di complicato,probabilmente mettono cose semplici come esempi per non far capire che per creare una app complessa non è cosa da tutti,altimenti non riuscirebbero a venderti il servizio.

Boh,non penso che il vibe coding sia alla portata di tutti,bisogna sapere come funziona un calcolatore e come si costruisce un software,altrimenti si rischia di bruciare una marea di token e di dover correggere una marea di bug prima di far funzionare tutto alla perfezione.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da mmorselli

No, il codice non lo legge più nessuno, l'AI è capace che ti genera 10.000 righe di codice su 50 file sparsi in una giornata, cosa leggi? E' invece importante non perdere il controllo di quello che sta succedendo dietro le quinte, perchè molto spesso non fa scelte ottimali, cioè magari sono ottimali per il contesto che si è immaginata, ma non è il tuo, di cui magari ha una conoscenza troppo sommaria. Chi ha esperienza di programmazione legge quello che l'AI dice di fare durante i suoi ragionamenti, la blocca o gli manda uno steer per correggerla, e se qualcosa non sei sicuro come è stato implementato gli chiedi di spiegartelo, poi decidi se ti sta bene o se farglielo rifare.

Questo non toglie che anche chi non ha esperienza di programmazione, a patto che sappia essere chiaro su ciò che desidera, possa fare applicazioni utili e funzionanti, anche se magari la strada scelta per farli potrebbe non essere la migliore possibile.

In ambito professionale è meglio che sia sotto controllo di un professionista. Faccio un esempio, bug recente di PHP, il PHP2SHELL, ha imposto l'aggiornamento di tutti i PHP vecchi, anche per software non compatibili e che non saranno mai aggiornati. Mi capita un vecchissimo prestashop, e-commerce, semi abbandonato, ma che deve rimanere online, che ovviamente scatena una serie di errori PHP. Apro l'agente, gli copio l'errore e gli dico pigramente "sistemalo"

La sistemazione dell'AI (6.1 Sol in xhigh) : Ho visto che è un Prestashop X.YY, è compatibile solo con PHP 7.3, ho cambiato il PHP nel virtual host impostando la 7.3, ora funziona di nuovo!



Per lei una soluzione che funziona è una buona soluzione, magari se quando ha tirato i dadi fosse uscito 2 invece che 6 avrebbe scelto come soluzione giusta correggere gli errori, ma d'altra parte che ne sapeva del motivo per cui era stato cambiato il PHP?

Un utente inesperto avrebbe visto che tutto funzionava, problema risolto!

In effetti,per leggere 10.000 righe di codice e controllare se effettivamente sono giuste ci vorrebbe una damigiana di cabernet solo per riuscire a anestetizzare un po' la tortura
Quindi per tua esperienza personale,leggi solo la descrizione della funzione/codice che ha applicato la IA di quei 50 files?
Per esperienza mettere le mani in qualcosa che ha pensato un altro crea delle difficoltà enormi e gran mal di testa,che sia un quadro elettrico industriale complesso,che sia un sistema elettronico,che sia meccanico,che sia oleodinamico,software etc. insomma non è per niente facile.
Rispetto a qualche anno fa,il vibe coding funziona meglio?

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Descriverla con schema a blocchi?
Come si fa di solito con i progetti ingegneristici?
Meglio fare piccoli blocchi con spiegazioni molto accurate?

Ci sono tanti metodi, in realtà servono più a te per crearti uno schema mentale e fare le domande giuste che non all'AI, che bene o male si mangia di tutto.

Il formato più adatto per scrivere un prompt è il markdown, è un semplice testo in cui ci sono simboli per la formattazione, es:

# TITOLO IMPORTANTE

## Sezione del titolo importante

*Attenzione a questo elenco di cose*:

- cosa 1
- cosa 2
- cosa 3

L'AI lo capisce molto bene perché ne ha letti miliardi mentre imparava a scrivere codice, è una struttura semantica semplice che gli dice subito quali sono le sezioni importanti, dove inizia una cosa e ne finisce un'altra ecc...

Un buon prompt è diviso in sezioni chiare, es:

# OBBIETTIVO
creare un'app android che fa questo e quello

# CONTESTO
l'app servirà a persone così e così per fare 
- uno
- due
- tre

# RICHIESTE

- usa questo ambiente
- segui queste regole
- ecc...

Ma non è l'unico approccio, per esempio c'è chi inizia chattando con l'AI per stabilire assieme un piano, quindi ci si fa un po' di domande e risposte, quando è tutto chiaro si dice all'AI di scrivere un piano su un file, che farà sempre in formato markdown, e lo scriverà benissimo, meglio di come lo faresti a mano. Lo leggi, vedi se ti convince, e poi dici "bene, inizia a realizzarlo seguendo il piano che hai salvato nel file PIANO.md"

Tornando alle app o servizi a pagamento che stanno pubblicizzando sui social,sembra che basta descrivere a grosse linee la app e il programma/IA te la crea;app del tipo blocco notes,sistema della lista della spesa,gestione appuntamenti,contabilità personale o comunque dagli esempi,app molto semplici,nulla di complicato,probabilmente mettono cose semplici come esempi per non far capire che per creare una app complessa non è cosa da tutti,altimenti non riuscirebbero a venderti il servizio.

L'AI è generalmente bravissima quando ha carta bianca, se può scegliere tutto e costruire un'applicazione da zero si troverà più a suo agio che modificarne una grossa già fatta, quel tipo di app te le crea molto facilmente, poi meglio la descrivi e più bella viene, cioè più adatta alle tue esigenze.

Boh,non penso che il vibe coding sia alla portata di tutti,bisogna sapere come funziona un calcolatore e come si costruisce un software,altrimenti si rischia di bruciare una marea di token e di dover correggere una marea di bug prima di far funzionare tutto alla perfezione.

Un po' forse, ma meno di quello che pensi. Per ogni cosa serve fare esperienza, se devi stampare in 3D magari le prime due le sbagli, però non serve una laurea per arrivare a farne una giusta.

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Quindi per tua esperienza personale,leggi solo la descrizione della funzione/codice che ha applicato la IA di quei 50 files?

Nemmeno, leggo quello che l'AI mi dice di aver fatto dopo che l'ha fatto, se penso che non mi ha detto tutto quello che mi interessa gli chiedo di specificare meglio. Su progetti complessi dove magari ha lavorato per due ore gli faccio scrivere una documentazione completa di diverse pagine, e leggo quella.

Per esperienza mettere le mani in qualcosa che ha pensato un altro crea delle difficoltà enormi e gran mal di testa

Questo è stato il più grande dei problemi mai risolti dall'AI nel coding, sono tutti bravi a destreggiarsi nel codice che hai scritto tu stesso ieri, ma prendere in mano un progetto grande scritto da altri ti manda in depressione, servono settimane o mesi per muovercisi dentro bene... servivano, adesso te lo fai documentare e poi vai dritto su quello che ti serve.

Rispetto a qualche anno fa,il vibe coding funziona meglio?

Rispetto anche solo ad un anno fa c'è un abisso. Un anno fa anche i modelli di punta sbagliavano due o tre volte prima di fare qualcosa che funzionasse senza errori, adesso fanno tutto giusto il 99,9% delle volte ed eccedono anche le aspettative. Se non fanno qualcosa è perché non l'hai chiesto bene.

Gli LLM hanno messo in campo molta tecnologia nuova da allora, ma quella che ha fatto più differenza di tutte è l'addestramento per rinforzo, che si può fare soprattutto su materie che sono immediatamente verificabili in automatico, cioè la programmazione e la matematica. In questi due campi è diventata estremamente più capace che in tutti gli altri. Per esempio le capacità di scrittura creativa non sono migliorate tanto in un anno.

[supertigrotto]

Originariamente inviato da mmorselli

Un po' forse, ma meno di quello che pensi. Per ogni cosa serve fare esperienza, se devi stampare in 3D magari le prime due le sbagli, però non serve una laurea per arrivare a farne una giusta.

Dalle prime stampanti 3D che ho usato e i primi slicer,di acqua sotto i ponti ne è passata,prima bisognava fare fine tuning,conoscere bene il materiale,farsi appunti sui parametri e osservare bene la stampa.
Le stampanti più recenti e relativi software,sono molto più semplici da usare,gli slicer hanno addirittura un corposo database di materiali classificati per produttore,gestiscono in automatico i supporti di stampa,sono diventate quasi plug and play,accessibili anche a chi ha poca esperienza.