1.500 km con una ricarica: CATL e Changan vogliono cancellare l'ansia da autonomia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ia_160628.html

Changan e CATL hanno rafforzato la joint venture Times Changan, portando la capacità produttiva pianificata a 75 GWh. Il nuovo stabilimento, da 5 miliardi di yuan, sorgerà tra Chongqing e Sichuan e partirà nel 2027. L'accordo include lo sviluppo di batterie allo stato solido e al sodio, con le celle Golden Bell indicate per autonomie superiori a 1.500 km.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

una ricarica dal 30 all'80% in 9 minuti

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).

ipotizzo facesse ironia, da anni sul forum vengono scritte queste cose

[coschizza]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Il pieno non si fa come scrivi tu a meno che non vuoi buttare la batteria, soldi tuoi ovviamente usala come meglio ti piace

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).

Ok allora:
Io oggi ho fatto un rifornimento di 5 euro in 30 secondi !
Che senso ha ?
Nessuno se non dire in giro che il "tempo di rifornimento/ricarica" è di 5 secondi !
wow !

Qui dobbiamo dimostrare a chi ci crede che la ricarica elettrica è super efficente, quindi non possiamo dichiarare 10-100% perdiamo subito la faccia,
dobbiamo usare come riferimento SOLO il periodo in cui il caricatore carica alla massima efficenza, alla faccia della trasparenza !
Poi se toretto & c. si fa imbarbagliare, sono fatti suoi, a me interessa il tempo 10-100% il resto è fuffa !

Originariamente inviato da coschizza

Il pieno non si fa come scrivi tu a meno che non vuoi buttare la batteria, soldi tuoi ovviamente usala come meglio ti piace

Sisi ti assicuro che la batteria la uso come mi pare !

[Notturnia]

quindi.. 1.500 km -> 6 km/kWh -> batterie da 250 kWh ? con carica 6C -> charger da 1.5MW ?

mi sfugge qualcosa.. è questo il futuro ?

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ok allora:
Io oggi ho fatto un rifornimento di 5 euro in 30 secondi !
Che senso ha ?
Nessuno se non dire in giro che il "tempo di rifornimento/ricarica" è di 5 secondi !
wow !

Qui dobbiamo dimostrare a chi ci crede che la ricarica elettrica è super efficente, quindi non possiamo dichiarare 10-100% perdiamo subito la faccia,
dobbiamo usare come riferimento SOLO il periodo in cui il caricatore carica alla massima efficenza, alla faccia della trasparenza !
Poi se toretto & c. si fa imbarbagliare, sono fatti suoi, a me interessa il tempo 10-100% il resto è fuffa !

Sisi ti assicuro che la batteria la uso come mi pare !

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

Poi se mi dici che in alcuni casi le cose non sono spiegate sufficientemente bene e fanno marketing su numeri che senza le adeguate conoscenze non significano nulla concordo con te ma è sempre esistito... sia sulle termiche che su prodotti come CPU, GPU e in generale quasi ogni cosa. Quella è mera pubblicità, marketing o chiamalo come vuoi e devi avere grano salis per capire cosa stai comprando e quanto quei numeri abbiano senso rispetto a quello che a te serve.

Originariamente inviato da Notturnia

quindi.. 1.500 km -> 6 km/kWh -> batterie da 250 kWh ? con carica 6C -> charger da 1.5MW ?

mi sfugge qualcosa.. è questo il futuro ?

IL futuro penso che nessuno lo sappia, UNO dei possibili futuri allora sì.

[Lexan]

Il pieno si fa solo nella macchina a gasolio/benzina.
Nelle automobili a batteria si parla di ricariche parziali che ti occupano giusto il tempo di un caffè e il bisogno fisiologico in bagno.
Anche perché, la carica da 80 a 100% è notoriamente la più lenta e può variare da tanti fattori. Nessuno è così fesso da ricaricare l'auto al 100% in una colonnina pubblica...

[aqua84]

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

So bene come funziona la corrente elettrica e la sua erogazione nelle batterie, e quindi non ne sto contestando il funzionamento, sto contestando quello che viene propagandato ovvero una ricarica in 9 minuti e una percorrenza di 1500 km, che magari tra qualche decina di anni potrebbe anche essere reale, ora non di certo !
si dice: fai una ricarica in 9 minuti che ti da FINO A x km di percorrenza, ecco allora ci siamo !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da aqua84

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti

E in molti ci crederebbero !

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

So bene come funziona la corrente elettrica e la sua erogazione nelle batterie, e quindi non ne sto contestando il funzionamento, sto contestando quello che viene propagandato ovvero una ricarica in 9 minuti e una percorrenza di 1500 km, che magari tra qualche decina di anni potrebbe anche essere reale, ora non di certo !
si dice: fai una ricarica in 9 minuti che ti da FINO A x km di percorrenza, ecco allora ci siamo !

Le pubblicità del mondo auto da sempre son carta straccia.

È come quando non solo per la mia auto attuale ma anche le prime ti dicono fa XKm/l. Si certo... nel mondo delle favole.

Tipo la mia attuale mi pare dovesse fare 16 o 18Km/L e anche da nuova avrò fatto a dir tanto 11 che a me va bene uguale sia chiaro lo sapevo già che erano dati inventati e surreali ma è per far capire che in generale nel mondo delle auto da sempre i dati delle pubblicità sono tutte cazzate.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Le pubblicità del mondo auto da sempre son carta straccia.

È come quando non solo per la mia auto attuale ma anche le prime ti dicono fa XKm/l. Si certo... nel mondo delle favole.

Tipo la mia attuale mi pare dovesse fare 16 o 18Km/L e anche da nuova avrò fatto a dir tanto 11 che a me va bene uguale sia chiaro lo sapevo già che erano dati inventati e surreali ma è per far capire che in generale nel mondo delle auto da sempre i dati delle pubblicità sono tutte cazzate.

E qui siamo tutti d'accordo presumo !

Bellissima la pubblicità della dacia che gira ora: "puoi fare un pieno al mese"..

Io la prendo come una barzelletta e mi metto a ridere ma sicuramente qualcuno è li che sta andando al concessionario per comprarla !

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

Poi se mi dici che in alcuni casi le cose non sono spiegate sufficientemente bene e fanno marketing su numeri che senza le adeguate conoscenze non significano nulla concordo con te ma è sempre esistito... sia sulle termiche che su prodotti come CPU, GPU e in generale quasi ogni cosa. Quella è mera pubblicità, marketing o chiamalo come vuoi e devi avere grano salis per capire cosa stai comprando e quanto quei numeri abbiano senso rispetto a quello che a te serve.



IL futuro penso che nessuno lo sappia, UNO dei possibili futuri allora sì.

futuro triste.. specie perchè il tuo ragionamento è sconclusionato..
perchè devo immaginare che la benzina scende più lenta e pippe simili ?..
se oggi ci metto 1 minuto e domani 15 minuti è inconfutabile che ho perso tempo.. il motivo per cui ho perso tempo non è la chimica della batteria ma il fatto che è una vettura a pile al posto di quella a combustibile liquido.. fine..

credi che a qualcuno freghi qualcosa di sapere come mai la mattina sorge il sole ?

+14 minuti sprecati .. + il tempo di attesa per avere una colonnina libera e funzionante.. questa è la realtà.. sembra di sentire Trump che da la colpa a Zelensky di aver fatto aumentare il prezzo della benzina in USA per colpa della guerra con l'Iran.. su su..

le batterie elettriche hanno un problema non risolvibile sulla gestione della carica.. non sono supercondensatori e quindi quindi hanno difficoltà a reggere correnti di carica enormi e chi ha l'elettrica deve accettare il problema.. fine..

se riescono invece a dare batterie da 250 kWh al prezzo delle batterie da 70 kWh con un peso inferiore è tutto di guadagnato per l'uso anche se le batterie intercambiabili risolvevano sia autonomia che tempo perso per le ricariche ma si preferisce scavare il pianeta che risolvere problemi per cui va bene lo stesso.. ma il tempo di carica resterà un problema se non inventano supercondensatori economici che reggono la carica per periodi lunghi ... o alternative.. ma trovare il colpevole (la batteria) per giustificare il tempo perso (fino ad 1 ora in caso di colonnina occupata) è alla Trump..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da aqua84

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti

Puoi anche mettere un buffer del 30% e lasciar caricare tutti i giorni 0-100% dando anche una garanzia sulla batteria di 20 anni.
Oppure puoi mettere 3kwh di buffer e lasciare all'utente la possibilità di usare la testa.

E' un pò come scrivere sul manuale del microonde "non mettere il gatto dentro ad asciugare"

[aqua84]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Puoi anche mettere un buffer del 30% e lasciar caricare tutti i giorni 0-100% dando anche una garanzia sulla batteria di 20 anni.
Oppure puoi mettere 3kwh di buffer e lasciare all'utente la possibilità di usare la testa.

E' un pò come scrivere sul manuale del microonde "non mettere il gatto dentro ad asciugare"

eh..., hanno anche scritto sulla candeggina Non ingerire

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

futuro triste.. specie perchè il tuo ragionamento è sconclusionato..
perchè devo immaginare che la benzina scende più lenta e pippe simili ?..

Guarda che era solo un esempio per spiegare la curva di ricarica in termini semplici e comprensibili da tutti. Mi sembra ovvio che non volessi dire che al distributore ci sia realmente una strozzatura all'erogazione di benzina.

se oggi ci metto 1 minuto e domani 15 minuti è inconfutabile che ho perso tempo.. il motivo per cui ho perso tempo non è la chimica della batteria ma il fatto che è una vettura a pile al posto di quella a combustibile liquido.. fine..

Questo mi pare un ragionamento sconclusionato. Sarebbe come semplificare ogni cosa della vita senza capirne i motivi ma fermarsi solo al fatto che è così perché è così. Le persone invece secondo me devono capire che un'auto elettrica ha dei pregi ma per motivi specifici chimici e fisici ha anche dei difetti come i tempi di ricarica. Prendere una cosa per buona perché così senza capirne i motivi mi sembra un atteggiamento veramente stupido.

credi che a qualcuno freghi qualcosa di sapere come mai la mattina sorge il sole ?

Sì! Per la miseria credo che interessi eccome a qualcuno. Perché se come dici te nessuno si fosse fatto delle domande sul perché certe cose sono come sono saremmo ancora nelle caverne. Stamani mi sembra che che si stia un po' perdendo il capo eh.

+14 minuti sprecati .. + il tempo di attesa per avere una colonnina libera e funzionante.. questa è la realtà.. sembra di sentire Trump che da la colpa a Zelensky di aver fatto aumentare il prezzo della benzina in USA per colpa della guerra con l'Iran.. su su..

Ti potrei rispondere per esempio con i minuti sprecati in tante altre cose relative alla termica ma alla fine faremmo un confronto che porterebbe a cosa? Ti piace la termica? Comprala. Preferisci l'elettrica? Prendi l'elettrica. Non tiriamo in ballo la politica, Trump o altri... compra quello che ti pare senza farla tanto lunga.

le batterie elettriche hanno un problema non risolvibile sulla gestione della carica.. non sono supercondensatori e quindi quindi hanno difficoltà a reggere correnti di carica enormi e chi ha l'elettrica deve accettare il problema.. fine..

Ho forse scritto di non accettare questa cosa? Ho semplicemente spiegato perché merita usare la parte più efficiente della curva di carica. Fine.

se riescono invece a dare batterie da 250 kWh al prezzo delle batterie da 70 kWh con un peso inferiore è tutto di guadagnato per l'uso anche se le batterie intercambiabili risolvevano sia autonomia che tempo perso per le ricariche ma si preferisce scavare il pianeta che risolvere problemi per cui va bene lo stesso..

Che palle con ste batterie intercambiabili. Ma se manco la Cina riesce a decollare sulle batterie intercambiabili e a stento un marchio o poco più sta a fatica provando a portare avanti il progetto ci sarà un motivo o saranno tutti meno furbi degli utenti di HWUP!?
Spostare una batteria in modo sicuro ed efficiente di quella massa e anche avere un sistema di ancoraggio, telaio ecc... ecc... non è roba banale. Moltiplicato non per UN marchio ma per decine di marchi, modelli, altezze diverse diventerebbe un incubo ingegneristico. Al tempo stesso che fai... standardizzi batteria, ancoraggio altezze? A quel punto dovresti fare auto tutte uguali o quasi. Pensa anche solo tra una semi-sportiva stradale (bassa) e un SUV dove dovresti avere la batteria alla stessa altezza con gli stessi ancoraggi.
Metti un sistema dinamico con dei segnalatori della porta batteria? Va bene... e il giorno che per X motivi legge male la porta e ti sventra l'auto? Perché hai a che fare con roba robotizzata in grado di spostare centinaia di Kg quindi se l'automazione fallisce ti apre l'auto come una lattina... chi paga?
Lo swap della batteria sarà realistico SE e QUANDO le batterie saranno maneggiabili a mano da un essere umano medio.

ma il tempo di carica resterà un problema se non inventano supercondensatori economici che reggono la carica per periodi lunghi ... o alternative.. ma trovare il colpevole (la batteria) per giustificare il tempo perso (fino ad 1 ora in caso di colonnina occupata) è alla Trump..

Per tanti che scelgono una EV il problema non si pone. Per dire io caricherei a casa per il 99% del tempo e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina. Francamente chissene se quel paio di volte ci metto più tempo. Basta fare scelte consapevoli ma vale anche per le termiche o qualsiasi altro prodotto che uno compra: se sai quello che compri, come funziona e compri consapevolmente bene altrimenti ti trovi o rischi di trovarti male con qualsiasi prodotto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Per tanti che scelgono una EV il problema non si pone. Per dire io caricherei a casa per il 99% del tempo e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina. Francamente chissene se quel paio di volte ci metto più tempo. Basta fare scelte consapevoli ma vale anche per le termiche o qualsiasi altro prodotto che uno compra: se sai quello che compri, come funziona e compri consapevolmente bene altrimenti ti trovi o rischi di trovarti male con qualsiasi prodotto.

ho EV a casa.. e conosco pregi e difetti e non torno a gasolio solo per i vincoli normativi che in futuro potrebbero limitarmi.. non per i benefici delle elettriche..

l'auto di città elettrica è ottima.. l'auto da viaggio elettrica è una rottura.. ci si accontenta e adegua ma una limitazione è sempre una limitazione.. e tempi persi per l'auto a benzina/gasolio non ne vedo molti.. (tagliandi ? passano a prenderla.. cambio gomme ? lo fa anche l'auto elettrica.. rifornimento ? si ma ho 900 km di autonomia dopo il rifornimento di 5 minuti.. ovvio che se posso l'elettrica la carico la sera .. al buio però.. di giorno la uso..)

pro e contro.. qua si parla, nel topic, di autonomia.. 250 kWh sono belle come batterie.. ma assurde.. le pile ricaricabili non ti piacciono ? buon per te.. ma sono il passato e futuro di quasi tutto quello che usiamo da sempre.. solo l'auto le ha volute inserire nel veicolo per rendere l'auto un consumabile certo.. ma appoggiare la politica capitalistica dello spreco non è buona cosa se a farlo sono i consumatori..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

...e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina...

e quelle due volte ti fai pisciata+caffè/pranzi/altro