Un attacco informatico può far marcire il cibo di mezza Francia? È appena successo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://smarthome.hwupgrade.it/news/...so_160508.html

Un attacco informatico ha manomesso da remoto i sistemi di refrigerazione Danfoss usati da Intermarché, Coopérative U e altre catene francesi. Frigoriferi portati fino a 50 °C, prodotti da buttare e persino principi d'incendio. La procura di Parigi ha aperto un'inchiesta, mentre i responsabili restano al momento sconosciuti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[euscar]

Un motivo in più per non avere certi dispositivi neccessariamente collegati in rete ... della serie, il controllo remoto ovunque anche no! (e abbiamo già letto su questo stesso sito episodi analoghi di malfunzionamento).

[aqua84]

Originariamente inviato da euscar

Un motivo in più per non avere certi dispositivi neccessariamente collegati in rete ... della serie, il controllo remoto ovunque anche no! (e abbiamo già letto su questo stesso sito episodi analoghi di malfunzionamento).

Danfoss è uno dei sistemi che controlliamo.
Uno dei peggiori se devo essere onesto.

Però si rende necessario il collegamento in rete

[coschizza]

Originariamente inviato da euscar

Un motivo in più per non avere certi dispositivi neccessariamente collegati in rete ... della serie, il controllo remoto ovunque anche no! (e abbiamo già letto su questo stesso sito episodi analoghi di malfunzionamento).

Se non li metti in rete non ti serve nemmeno comprare il frigo, anche noi abbiamo frighi per vari motivi e se non li mettessimo in rete non potremmo usarli. La soluzione è gestirli bene non smettere di usarli.

[mozzarello]

Originariamente inviato da euscar

Un motivo in più per non avere certi dispositivi neccessariamente collegati in rete ... della serie, il controllo remoto ovunque anche no! (e abbiamo già letto su questo stesso sito episodi analoghi di malfunzionamento).

Sei costretto ad essere in rete, così sei controllabile e ricattabile.

[aqua84]

Originariamente inviato da mozzarello

Sei costretto ad essere in rete, così sei controllabile e ricattabile.

No non sei costretto.
Si parla di impianti che devono essere monitorati h24 365 giorni, non esistono festività.

O metti una o piu persone in ogni punto vendita anche di notte, oppure metti gli impianti in rete e da remoto una sola persona può controllare centinaia di punti vendita.

[mozzarello]

Originariamente inviato da aqua84

No non sei costretto.
Si parla di impianti che devono essere monitorati h24 365 giorni, non esistono festività.

O metti una o piu persone in ogni punto vendita anche di notte, oppure metti gli impianti in rete e da remoto una sola persona può controllare centinaia di punti vendita.

Come si faceva una volta, crei anche più posti di lavoro e non succedono cose di questo tipo

Al di là che se aggiornavano non sarebbe successo nulla, ma hai voglia le falle zero day che troveranno tutti i malintenzionati grazie alle IA d'ora in avanti, nulla sarà più sicuro su Internet (non che prima lo fosse, ma ora diventa troppo semplice per chiunque fare danni)

[aqua84]

Originariamente inviato da mozzarello

Come si faceva una volta, crei anche più posti di lavoro e non succedono cose di questo tipo

Al di là che se aggiornavano non sarebbe successo nulla, ma hai voglia le falle zero day che troveranno tutti i malintenzionati grazie alle IA d'ora in avanti, nulla sarà più sicuro su Internet (non che prima lo fosse, ma ora diventa troppo semplice per chiunque fare danni)

Eh... il "come si faceva una volta", è una bella frase ma ormai non piu applicabile nella realtà.
Anche se, a me in tanti settori non dispiacerebbe.

Ritornando al problema, tanti degli impianti che controlliamo hanno ancora software vecchio, e non riescono a capire che gli conviene piu aggiornare tutto piuttosto che mandare un tecnico ogni settimana per rattoppare di qua e di la

[Doraneko]

Originariamente inviato da aqua84

No non sei costretto.
Si parla di impianti che devono essere monitorati h24 365 giorni, non esistono festività.

O metti una o piu persone in ogni punto vendita anche di notte, oppure metti gli impianti in rete e da remoto una sola persona può controllare centinaia di punti vendita.

Non basterebbe che da remoto ci fosse solo il monitoraggio e che le impostazioni si possano cambiare solo stando fisicamente lì?

[aqua84]

Originariamente inviato da Doraneko

Non basterebbe che da remoto ci fosse solo il monitoraggio e che le impostazioni si possano cambiare solo stando fisicamente lì?

Certo, è possibile, basta creare l'utente senza privilegi e tanti menu non li vedi, e non puoi modificare i parametri.

Ma se alle 3 di notte posso lanciare uno sbrinamento o alzare momentaneamente la temperatura senza dover fare uscire il tecnico è meglio.

[mozzarello]

Originariamente inviato da aqua84

Eh... il "come si faceva una volta", è una bella frase ma ormai non piu applicabile nella realtà.
Anche se, a me in tanti settori non dispiacerebbe.

Ritornando al problema, tanti degli impianti che controlliamo hanno ancora software vecchio, e non riescono a capire che gli conviene piu aggiornare tutto piuttosto che mandare un tecnico ogni settimana per rattoppare di qua e di la

Ma non si dovrebbero aggiornare in automatico? È più faticoso/costoso quello che chiamare il tecnico?

[acerbo]

Mezza Francia? Si parla di 300 supermercati sul territorio nazionale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da aqua84

Certo, è possibile, basta creare l'utente senza privilegi e tanti menu non li vedi, e non puoi modificare i parametri.

Ma se alle 3 di notte posso lanciare uno sbrinamento o alzare momentaneamente la temperatura senza dover fare uscire il tecnico è meglio.

Immagino che sia meglio ma si evitano problemi di questo tipo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Come si faceva una volta, crei anche più posti di lavoro e non succedono cose di questo tipo

Hai un'idea un po' strana di come funziona l'economia. Creare nuovi posti di lavoro ha senso quando aumenta anche il valore prodotto, se metto 10 persone e ottengo lo stesso valore che ottenevo con una non è che a ste 10 gli posso pagare lo stipendio pieno.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Ma se alle 3 di notte posso lanciare uno sbrinamento o alzare momentaneamente la temperatura senza dover fare uscire il tecnico è meglio.

Quello che è strano è perché non possa essere automatizzato. Chi monitora da remoto come decide se fare queste operazioni? Da sensori e telecamere. Mi sembra automatizzabile.

[aqua84]

Originariamente inviato da mozzarello

Ma non si dovrebbero aggiornare in automatico? È più faticoso/costoso quello che chiamare il tecnico?

Purtroppo le versioni datate, per essere aggiornate, deve essere fatto in loco dal tecnico.
In alcuni modelli nemmeno data e ora possono essere modificati da remoto...

Per fortuna nella maggior parte dei nuovi modelli, Boss però, sono presenti gli aggiornamenti online, nel senso che lui stesso rileva che è disponibile un aggiornamento e suggerisce di farlo, se si procede lui scarica il pacchetto e lo applica.

Originariamente inviato da mmorselli

Quello che è strano è perché non possa essere automatizzato. Chi monitora da remoto come decide se fare queste operazioni? Da sensori e telecamere. Mi sembra automatizzabile.

Probabilmente in futuro sarà automatizzato anche quello.

Come lo si decide? Guardando i valori delle sonde, ce ne sono molte per ogni singolo banco refrigerato, e in base a quello si decide se può bastare uno sbrinamento oppure se bisogna fare uscire di notte un tecnico.
Telecamere non ce ne sono.

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

Hai un'idea un po' strana di come funziona l'economia. Creare nuovi posti di lavoro ha senso quando aumenta anche il valore prodotto, se metto 10 persone e ottengo lo stesso valore che ottenevo con una non è che a ste 10 gli posso pagare lo stipendio pieno.

Quindi spariranno tutti i posti di lavoro visto che tutto potra essere automatizzato. Non ha senso lasciare fare cose alle persone. Moriremo tutti di fame.

[aqua84]

Originariamente inviato da mozzarello

Quindi spariranno tutti i posti di lavoro visto che tutto potra essere automatizzato. Non ha senso lasciare fare cose alte persone. Moriremo tutti di fame.

Secondo me questo sarà uno dei lavori facilmente rimpiazzabili.

Poi magari non al 100% automatizzato, nel senso che magari un umano a prendere l'ultima decisione oppure anche solo a cui dare la colpa in caso di problemi lo terranno

[Apple80]

Originariamente inviato da euscar

Un motivo in più per non avere certi dispositivi neccessariamente collegati in rete ... della serie, il controllo remoto ovunque anche no! (e abbiamo già letto su questo stesso sito episodi analoghi di malfunzionamento).

stessa cosa che ho pensato nel leggere l'articolo. Pazzesco collegare alla rete dei frigoriferi. Come per esempio anche centrali elettriche,o almeno spero di no.

Basta guardare il film Snowden.

[aqua84]

Originariamente inviato da Apple80

stessa cosa che ho pensato nel leggere l'articolo. Pazzesco collegare alla rete dei frigoriferi. Come per esempio anche centrali elettriche,o almeno spero di no.

Basta guardare il film Snowden.

Come già spiegato, non è la stessa cosa del frigo che abbiamo a casa.

Una singola utenza ha:
- sonda di mandata
- sonda di ripresa
- sonda di sbrinamento
- sonda evaporatore
- trasduttore
- sonda haccp

e questo solo in lettura sonde
piu tutta la configurazione della centralina, setpoint, temperature minime e massime per gli allarmi, calendario sbrinamenti, calendario luci, apertura e chiusura valvola...

ne ho detti una piccola parte.

non sto ad elencarvi tutto quello che ha una Centrale.

potete immaginare un punto vendita molto grande come può essere un Iper, che ha decine e decine di utenze tra vasche, murali, celle, si rende necessario poterle controllare da remoto.