L'Olanda punta su NixOS e open source per liberare gli uffici pubblici da Microsoft

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ft_159737.html

I Paesi Bassi hanno varato la community DAWO per sviluppare un ambiente di lavoro digitale sovrano e trasparente, combinando la distribuzione NixOS con un'architettura modulare pensata per svincolare gli uffici pubblici dal software estero

Click sul link per visualizzare la notizia.

[coschizza]

Soldi sprecati per un fallimento annunciato, l unico stato che sta facendo questo passaggio in modo corretto e realmente fattibile è la Cina tutti gli altri stanno solo perdendo tempo e lavorano in maniera sparsa e non condivisa

[omerook]

Sarebbe bello se la UE sviluppasse e mantenesse una sua distribuzione dedicata almeno al settore amministrativo, ufficio e scolastico.

[coschizza]

Originariamente inviato da omerook

Sarebbe bello se la UE sviluppasse e mantenesse una sua distribuzione dedicata almeno al settore amministrativo, ufficio e scolastico.

Sarebbe L unica soluzione possibile

[supertigrotto]

Se non sviluppano una distro di Linux usabile da qualsiasi stupido,senza righe di comando e affini,non potranno mai staccarsi dai prodotti Microsoft e affini.
Android ad esempio è stato sviluppato sopra il kernel Linux ma è praticamente a prova di stupido,lo sanno usare tutti.
Negli uffici devono essere esperti di leggi, regolamenti e affini e non esperti informatici,quindi una distribuzione facile alla Windows deve esserci per forza.
Deve essere una distro fatta per tutti,non puoi installare in un PC della pubblica amministrazione una distro Linux a caso,prima di imparare,il dipendente della pubblica amministrazione ci metterebbe una vita.
Ve lo vedete Ubaldo e Gianfrina,dipendenti comunali di 50 anni arrabbattarsi con Linux ,dopodiché scagliare la sedia contro monitor e PC?
Ma anche 30 o 40 anni in certi casi.

[Gnubbolo]

RedHat-IBM e Amazon sono imbattibili, è tempo perso.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se non sviluppano una distro di Linux usabile da qualsiasi stupido,senza righe di comando e affini,non potranno mai staccarsi dai prodotti Microsoft e affini.

ma cosa c'entra, qua si parla di server in grado di gestire 100'000 utenti, di web app e un cloud solido.

l'utente finale non sa e non deve sapere cosa c'è dietro, apre il browser, ha una web app, clicca qua e là, mette la carta di identità - di credito dentro un baracchino e paga le tasse. riceve una mail di risposta, stop.
se, per esempio, l'ente statale un domani gli offrirà o lo obbligherà ad avere una posta elettronica certificata al quale accedere attraverso un'altra web app è un plus che oggi, quà in Italia, non abbiamo e ci farebbe piacere avere, perchè mandare la ricevuta a [email protected] è diverso che il proprio nome e cognome certificato.
piano piano ci arriveremo.

cosa c'è sotto non mi interessa minimamente, il SO o il bare metal che sia un cluster di 1'000 486 vecchio di 50 anni o un superprocessore sperimentale largo una mano, interessa agli ambientalisti forse, per i consumi, non a me.

Originariamente inviato da supertigrotto

Ve lo vedete Ubaldo e Gianfrina,dipendenti comunali di 50 anni arrabbattarsi con Linux ,dopodiché scagliare la sedia contro monitor e PC?
Ma anche 30 o 40 anni in certi casi.

Sbagliato. Non deve fare niente, vada a prendersi un caffè alla macchinetta finchè il sistemista non risponde al suo ticket. E sempre stato così nelle medie grandi aziende, adesso si estende il concetto su un campo più grande, di scala regionale, statale etc, e con una offerta di servizi più estesa ed eclettica.
La sfida, per l'apparato statale, è questa, perchè è notoriamente inefficiente, affidarsi a qualcuno che non sia Amazon, RH-IBM è una incognita.

[marcram]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se non sviluppano una distro di Linux usabile da qualsiasi stupido,senza righe di comando e affini,non potranno mai staccarsi dai prodotti Microsoft e affini.

Quindi una qualsiasi delle distro principali?

C'è questa comune credenza popolare che per usare Linux si debba saper usare il terminale...

[Notturnia]

costerà una follia.. auguri...

DAWO-NixOS rappresenta il fulcro dell'intera esperienza utente, e sfrutta i principi dichiarativi della distribuzione Linux NixOS per assicurare ambienti di lavoro rigorosamente riproducibili. Attraverso file di configurazione centralizzati, gli amministratori di sistema possono distribuire e aggiornare postazioni identiche su larga scala, al fine di eliminare le discrepanze tra configurazioni locali che tradizionalmente affliggono i grandi parchi macchine aziendali. Questa natura deterministica facilita le operazioni di verifica del codice e di conformità alle politiche di sicurezza, impedendo modifiche non autorizzate al livello base del sistema operativo.

il che vuol dire cambiare tutti i computer in modo da renderli tutti uguali o ugualmente configurabili.. ed è impossibile con computer di annate differenti.. cpu differenti, ram differenti, e magari gpu differenti..

quindi un investimento molto importante che va ben oltre il semplice OS.. auguri si.. e pensano poi che alla lunga questo sia un beneficio.. può darsi, dipende dall'orizzonte temporale ma il passaggio sarà onerosissimo

[destroyer85]

Vuoi la sovranità dei dati? Ti fai il tuo cloud europeo. Fine. Non ci sono mezze soluzioni. Stesso discorso dei pagamenti digitali.

[lumeruz]

è bello vedere che ogni volta che escono questi articoli, arrivano i soliti grandoni, sveglioni che non hanno letto l'articolo, non hanno capito un ca**o di quello che si sta per fare e sanno già tutto e sanno che fallirà.
Primo è una sperimentazione, sapete cosa significa? No, visto come avete ragliato!
Secondo nelle grandi aziende dove c'è windows sono tutti esperti del SO e non ci sono sistemisti o assistenti? NO, anche windows è un OS ostico e molta gente ha bisogno di assistenza, quindi tutte le ca**ate che ragliate della semplicità di windows sono solo fini a pararvi il c*lo!
Avete paura che windows verrà sostituito da linux e che perdiate il lavoro, quindi fomentate l'odio verso Linux, facendolo apparire complicato, perchè per voi è complicato, ma chi non ci capisce niente anche windows è complicato con il suo registro e tutti i tips and tricks per farlo funzionare.
Al giorno d'oggi molte applicazioni girano sul web, quindi basta un semplice browser che può girare perfettamente anche su Linux e tutto funziona, con buona pace pace degli espertoni informatici (non ci capite un ca**o), che pensano "oggi che immagine di sfondo posso mettere?".
Cambiate lavoro ed andate a zappare la terra!
Uno che sta tutto il giorno con un applicazione aperta perchè deve usare quella e solo quella, non gliene frega un ca**o se sotto c'è windows, Linux, MacOS o l'OS vattelapesca, sa che deve usare quell'applicazione e basta.

[mmorselli]

il problema nella Pubblica Amministrazione non è certo la semplicità d'uso di Windows rispetto a Linux, gli impiegati cliccano dove gli è stato detto di cliccare e fanno quello che devono fare con gli strumenti che hanno, che nel tempo cambiano.

I problemi principali sono due, e sono correlati:

- La presenza di tantissime applicazioni legacy che sarebbe troppo complicato e costoso rifare

- L'impossibilità di avere strutture tecniche interne

Il secondo è il problema più grande, la PA non può assumere 1000 programmatori e rifarsi il software o creare una rete di assistenza tecnica diretta, queste cose saranno sempre appaltate all'esterno, tramite bandi pubblici. Un software scritto da un'azienda che ha vinto un bando sarà sempre qualcosa su cui si farà il minimo indispensabile per soddisfare i requisiti del capitolato e sarà abbandonato quando i soldi destinati saranno finiti. Soldi che in genere sono tanti, perchè partecipare ai bandi è molto costoso e quindi il lavoro per chi lo vince deve essere molto di valore. Ci sono persino regole anti corruzione che vietano di usare lo stesso fornitore più volte di seguito, il ché è mortale quando si parla di software.

[mmorselli]

Originariamente inviato da destroyer85

Vuoi la sovranità dei dati? Ti fai il tuo cloud europeo. Fine.

Stanno sempre più coccolando Mistral infatti, perché è una delle poche aziende realmente Europee con l'expertise e i capitali necessari.

Stesso discorso dei pagamenti digitali.

Mentre per questo stanno provando ad accelerare sull'Euro Digitale. Quando penso alle pressioni che sicuramente devono subire per ritardare questa cosa immagino Gandalf sul ponte mentre grida You shall not pass al Balrog.

[euscar]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se non sviluppano una distro di Linux usabile da qualsiasi stupido,senza righe di comando e affini,non potranno mai staccarsi dai prodotti Microsoft e affini.

In pratica una qualsiasi distribuzione per principianti ... solo per fare un esempio, quella che uso io, cioè ZorinOS, è fatta così

...
Ve lo vedete Ubaldo e Gianfrina,dipendenti comunali di 50 anni arrabbattarsi con Linux ,dopodiché scagliare la sedia contro monitor e PC?
Ma anche 30 o 40 anni in certi casi.

A fine agosto ho installato ZorinOS su un PC di una pensionata sui 65 anni e si trova benissimo

[Rubberick]

scusate ma usare una debian customizzata stile Ubuntu?

debian è un progetto open source multi country ed è anche la distro con più architetture supportate o quasi

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da lumeruz

... Secondo nelle grandi aziende dove c'è windows sono tutti esperti del SO e non ci sono sistemisti o assistenti? ...

Stavo per applaudire affermazioni solide come quella quotata ma poi hai (passami il termine) sclerato inutilmente così si perde credibilità.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da mmorselli

... - La presenza di tantissime applicazioni legacy che sarebbe troppo complicato e costoso rifare

- L'impossibilità di avere strutture tecniche interne

...

I problemi della P.A. italiana sono ancora più gravi, le applicazioni che dici sono state sviluppate da aziende software esterne, e spesso ogni piccola entità amministrativa c' ha le sue, basta guardare i portali web, non solo quello della sanità del Lazio è diverso da quello della Toscana (o di qualsiasi altra regione) ma cambia perfino da una ASL all' altra!

Strutture tecniche: da un bel pezzo certe funzioni sono esternalizzate, e la cosa rientra un po' al punto precedente, ognuno fa da sé con dispersione di risorse.

Detto in due parole, microsoft non è l'unica a mangiarci ci sono un sacco di piccole e medie aziende italiane che mangiano in quel truogolo.

ma non credo che in Olanda le cose stiano così.

[Ginopilot]

Nelle pa l’os e il sw è un problema secondario. Quello principale è il gestionale. Ogni pa sceglie quello che gli pare, credo nessuno utilizzabile al 100% con os diversi da Windows, con lockin inevitabile per via degli elevati costi di una eventuale problematica migrazione. Il primo passo sarebbe quello di avere un unico gestionale cloud per tutte le pa, annullando la necessità di trasmettere dati ai vari enti. Poi l’os e i sw possono anche venire dopo, ma i costi maggiori sono li.

[Shirov]

Originariamente inviato da Gnubbolo

Sbagliato. Non deve fare niente, vada a prendersi un caffè alla macchinetta finchè il sistemista non risponde al suo ticket.

Impraticabile. O meglio molto, molto difficile. In certe realtà ci vorrebbero più sistemisti che utenti. Verrebbe fuori un carrozzone infinito di ticket anche per le castronate più banali. Lo dico per esperienza diretta perché (sia pure non in Italia) abbiamo fatto alcuni esperimenti di sostituzione massiva Win->Linux , nonostante corsi e pianificazione capillare è stato quasi sempre molto pesante. O si inizia da zero, ed è un conto, o fare certi salti è veramente come andare bendati in autostrada. L'utenza non è preparata è inutile star lì e molto spesso è resistente a certi cambiamenti. Quindi o si riesce utilizzare un distro che replichi fedelmente ogni aspetto di Windows o bisogna mettere in conto mesi di probabile inefficienza. Se magari da certe parti se ne fregano in molte realtà ovviamente non è accettabile. Non dico che non sia fattibile ma bisogna fare esperienza sul campo anche in questo perchè lo stesso procedimento va bene in una realtà ma non in altre. Ma poi il punto di discordia vero è stato il vantaggio economico. Lì c'è da fare molta attenzione ma andremmo OT temo.

[jepessen]

Originariamente inviato da omerook

Sarebbe bello se la UE sviluppasse e mantenesse una sua distribuzione dedicata almeno al settore amministrativo, ufficio e scolastico.

Diventerebbe subito un mappazzone burocratico pieno di bachi e crapware perche' cercherebbero di infilare tutti i fornitori possibili pur di ciulare soldi ai fondi europei...

molto meglio affidarsi a societa' private e bandi. Basterebbe mettersi d'accordo su una distribuzione che funziona bene e ha le LTS, come Ubuntu, sugli standard utilizzati, come ODF e OOXML, e avere una seria suite con sviluppatori europei, in modo da adattare eventuale software alle normative dell'unione europea, come GDPR e altro. Ci vuole sempre un po' di coordinazione, ma con molti meno sforzi e piu' risultati.