L'IA sta cancellando i lavori junior? Il vero rischio è restare senza senior

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...or_159052.html

Messy Jobs propone un modo più utile di ragionare sull'automazione: non guardare soltanto a ciò che l'IA sa fare, ma a ciò che resta scarso quando scrivere, analizzare e programmare costano sempre meno.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

temo di si..
guardo nel mio piccolo.. ed effettivamente non avrei più motivo di assumere certe tipologie di persone tenendo conto dei lavori che stiamo svolgendo con le IA locali..
assumere qualcuno per fare la gavetta è un costo.. circa 20 mila euro/anno.. la dove una gpu può fare molta parte del suo lavoro ad una frazione di costo..

vero che se non addestro nessuno poi non avrò nessuno in grado di verificare gli eventuali errori delle IA o peggio, che possa analizzare i lavori che le IA non sono in grado di terminare da sole..

qualcuno scommette che presto o tardi le IA potranno sostituire anche i senior e che quindi non sia necessario addestrare junior ma non so..
è bizzarro perchè anche io mi trovo nel dilemma.. assumere qualcuno che oggi è inutile e formarlo per il domani con due rischi 1. se ne va altrove dopo che l'ho formato 2. non mi serve a niente oggi e fra 3 anni magari non mi serve proprio e ho solo sprecato soldi che potevo investire in IA ?

è complicato decidere cosa fare quando si lavora con i numeri ma ammetto che l'ultima assunzione (meno di un mese) l'abbiamo presa per tutt'altro lavoro e le stiamo fornendo una IA con cui lavorare ma solo perchè era un lavoro da fare al 50% sul territorio e quindi serviva una persona.. ma contiamo anche noi di chiudere assunzioni per junior e vedere di farci bastare quelli che abbiamo portandoli su.. ma entro 12-18 mesi faremo una revisione per vedere come siamo messi con IA e progetti

le persone che resteranno per noi sono la forza vendita.. deve andare dai clienti e intrattenere i rapporti e vedere/capire le esigenze.. i consulenti esperti.. portano clientela con il know-how e la competenza.. e la dirigenza .. che gestisce e prende decisioni.. ma il mondo di mezzo.. il famoso backoffice.. quello probabilmente scomparirà nel giro di qualche anno

eppure è l'ossatura che genera il lavoro.. ma a che pro avere persone che lavorano 32 ore/settimana 1.300 ore/anno quando due GPU le possono fare in un mese ? e un dipendente costa 40k/anno.. ci prendi due RTX 6000 e sopra ci gira bella roba.. 15 mila ore di lavoro vs 1.300 ore di lavoro a pari costo, il primo anno.. "gratis" il secondo

5 di quelle e hai un ufficio virtuale enorme.. dipende dai settori però.. chi lavora con i numeri.. tanti numeri.. non può non farci un pensiero

[windowistaxcaso]

Originariamente inviato da Notturnia

temo di si..
guardo nel mio piccolo.. ed effettivamente non avrei più motivo di assumere certe tipologie di persone tenendo conto dei lavori che stiamo svolgendo con le IA locali..
assumere qualcuno per fare la gavetta è un costo.. circa 20 mila euro/anno.. la dove una gpu può fare molta parte del suo lavoro ad una frazione di costo..

vero che se non addestro nessuno poi non avrò nessuno in grado di verificare gli eventuali errori delle IA o peggio, che possa analizzare i lavori che le IA non sono in grado di terminare da sole..

qualcuno scommette che presto o tardi le IA potranno sostituire anche i senior e che quindi non sia necessario addestrare junior ma non so..
è bizzarro perchè anche io mi trovo nel dilemma.. assumere qualcuno che oggi è inutile e formarlo per il domani con due rischi 1. se ne va altrove dopo che l'ho formato 2. non mi serve a niente oggi e fra 3 anni magari non mi serve proprio e ho solo sprecato soldi che potevo investire in IA ?

è complicato decidere cosa fare quando si lavora con i numeri ma ammetto che l'ultima assunzione (meno di un mese) l'abbiamo presa per tutt'altro lavoro e le stiamo fornendo una IA con cui lavorare ma solo perchè era un lavoro da fare al 50% sul territorio e quindi serviva una persona.. ma contiamo anche noi di chiudere assunzioni per junior e vedere di farci bastare quelli che abbiamo portandoli su.. ma entro 12-18 mesi faremo una revisione per vedere come siamo messi con IA e progetti

le persone che resteranno per noi sono la forza vendita.. deve andare dai clienti e intrattenere i rapporti e vedere/capire le esigenze.. i consulenti esperti.. portano clientela con il know-how e la competenza.. e la dirigenza .. che gestisce e prende decisioni.. ma il mondo di mezzo.. il famoso backoffice.. quello probabilmente scomparirà nel giro di qualche anno

eppure è l'ossatura che genera il lavoro.. ma a che pro avere persone che lavorano 32 ore/settimana 1.300 ore/anno quando due GPU le possono fare in un mese ? e un dipendente costa 40k/anno.. ci prendi due RTX 6000 e sopra ci gira bella roba.. 15 mila ore di lavoro vs 1.300 ore di lavoro a pari costo, il primo anno.. "gratis" il secondo

5 di quelle e hai un ufficio virtuale enorme.. dipende dai settori però.. chi lavora con i numeri.. tanti numeri.. non può non farci un pensiero

le persone che resteranno per voi sono esattamente quelle che fanno i "messy jobs", interagiscono con altre persone, magari ci vanno a pranzo assieme, e nel frattempo costruiscono una relazione, imparano i nomi dei loro figli e chiedono della salute della famigia, capiscono cosa serve loro con esperienza e conoscenza delle esigenze del cliente, e intanto fanno business.

[mozzarello]

Era quello che ipotizzavo già diverso tempo fa, l'IA non toglierà il lavoro agli assunti, toglierà il lavoro a chi lo cerca come primo impiego. Almeno in questo momento storico.

Sia perché l'IA fa meglio a una frazione del costo tutti quei lavori che di solito si fanno fare a uno stagista/neoassunto, secondo perché l'IA permette a un senior di lavorare per 3 (almeno), quindi non c'è la necessità di assumere gente ad aiutarlo.

Saranno cazzi tra 10-20 anni, quando saranno finiti i senior, ma quando si parla di denaro nessuno guarda più in là del presente, quindi c'è poco da fare.

[pengfei]

Penso che i senior verranno sostituiti molto prima che se ne senta la carenza, 5 anni fa neanche era stato lanciato chatgpt e ora stiamo ragionando su cosa accadrà tra vent'anni come se lo scenario restasse immutato, nel mentre l'evoluzione dell'AI sembra stia solo accelerando

[Fantapollo]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che i senior verranno sostituiti molto prima che se ne senta la carenza, 5 anni fa neanche era stato lanciato chatgpt e ora stiamo ragionando su cosa accadrà tra vent'anni come se lo scenario restasse immutato, nel mentre l'evoluzione dell'AI sembra stia solo accelerando

Esattamente.

[windowistaxcaso]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che i senior verranno sostituiti molto prima che se ne senta la carenza, 5 anni fa neanche era stato lanciato chatgpt e ora stiamo ragionando su cosa accadrà tra vent'anni come se lo scenario restasse immutato, nel mentre l'evoluzione dell'AI sembra stia solo accelerando

Tra 20 anni? Signori miei, qua bisogna pensare a cosa accadrà tra 3/5 anni, non 20

[Notturnia]

Originariamente inviato da windowistaxcaso

le persone che resteranno per voi sono esattamente quelle che fanno i "messy jobs", interagiscono con altre persone, magari ci vanno a pranzo assieme, e nel frattempo costruiscono una relazione, imparano i nomi dei loro figli e chiedono della salute della famigia, capiscono cosa serve loro con esperienza e conoscenza delle esigenze del cliente, e intanto fanno business.

si.. solo che, almeno nel nostro caso.. la parte commerciale è un braccio che "vive" in giro per l'Italia e la parte tecnica è "tutta attorno a me" per cui noi vecchia guardia sopravviviamo ma per colpa del covid adesso è tutto "online" e quindi la parte che crea unione personale ormai è a viole.. una volta si creava quel "cameratismo" oggi invece no.. ed è un grave errore secondo me.. le IA secondo me accelerano la separazione dei livelli.. io sto ormai in un mondo tutto mio.. dedico il mio tempo a creare SW con le IA e addestrare modelli per controllare sw deterministico in modo da avere supervisione dei processi senza persone .. gli altri appunto fanno i messy job perchè ho deciso che è inutile far fare tutto alle IA.. meglio il 100% dell'85% fatto dalle IA che l'85% del 100% .. più facile creare gli algoritmi e più facile ottenere un 100% di lavori IA+Umani ma..

Originariamente inviato da windowistaxcaso

Tra 20 anni? Signori miei, qua bisogna pensare a cosa accadrà tra 3/5 anni, non 20

come appunto dici qui.. questo settore sta correndo.. e corre molto.. basta vedere quanti "server error" sta dando OpenIA in questi giorni per capire quanto stanno usando la IA.. e se faranno un altro step sarà da ridere.. perchè non è tanto la capacità di OpenIA o Anthropic che deve spaventare.. quelle sono limitate dai costi.. è Qwen che deve spaventare la gente normale..

i modelli a costo possono andare bene solo per alcune realtà e per alcuni lavori ma le IA "token-free" invece possono arrivare ovunque.. ovunque ci sia chi ha voglia di programmare e capacità di farlo.. e più crescono i modelli di frontiera più migliorano quelli free.. limitato oggi "solo" dal costo delle GPU.. ma una GPU da 32 Gb è già tanta roba per un modello ben fatto..
io ormai ho visto cosa serve a noi per triplicare il lavoro riducendo i costi.. e mi ci sto impegnando ormai 100 ore/settimana perchè chi prima arriva meglio alloggia mi sa..

[david-1]

Originariamente inviato da windowistaxcaso

Tra 20 anni? Signori miei, qua bisogna pensare a cosa accadrà tra 3/5 anni, non 20

esatto....

[Notturnia]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che i senior verranno sostituiti molto prima che se ne senta la carenza, 5 anni fa neanche era stato lanciato chatgpt e ora stiamo ragionando su cosa accadrà tra vent'anni come se lo scenario restasse immutato, nel mentre l'evoluzione dell'AI sembra stia solo accelerando

quello che sti realizzando io lo può realizzare chiunque conosca la propria attività e sappia programmare.. per cui hai ragione.. anche i senior si potranno sostituire in futuro
solo le cariche decisionali e i commerciali resteranno utili nel mio campo perchè il contatto con il cliente e la ricerca del cliente va fatta "a mano", le decisioni dei target da perseguire anche..
ma in mezzo.. il lavoro, quello non serve farlo a mano.. va solo supervisionato e per supervisionare il lavoro di 100 IA non servono 100 persone.. ne basta 1

[mmorselli]

Originariamente inviato da pengfei

Penso che i senior verranno sostituiti molto prima che se ne senta la carenza, 5 anni fa neanche era stato lanciato chatgpt e ora stiamo ragionando su cosa accadrà tra vent'anni come se lo scenario restasse immutato, nel mentre l'evoluzione dell'AI sembra stia solo accelerando

Quindi niente junior, e niente senior, solo AI

Aspetto di vederla l'impresa full-AI, per credere che possa esistere.

Una domanda: ma tutte quelle persone che oggi fanno i content creator su youtube (nato nel 2005) o tiktok (nato nel 2016), o che lavorano nel mondo delle crittovalute (nate nel 2008 con BitCoin, concetto poi esteso nel 2015 con Ethereum che ha generato DeFi, Exchange, Dex, sviluppatori di smart contract, ecc...), o che riparano e vendono smartphone (il mercato di massa nasce nel 2007 con il primo iPhone... Tutta questa gente, prima, che mestiere faceva?

Non pensate che se realmente l'AI sarà in grado di cancellare delle professioni, è però anche in grado di generarne molte altre?

Le produzioni multimediali con l'AI, per esempio, stanno avendo un boom, anime, serie tv, prodotti impossibili da fare prima, che richiedono uno sforzo artistico ed intellettuale notevole, team di decine di persone che prima non potevano approcciarsi a questo mercato per mancanza di budget, e oggi possono. In questo caso l'AI ha generato lavoro, come lo genera in tutti quei campi in cui l'AI apre possibilità nuove, ma nelle quali molto difficilmente potrebbe essere autonoma.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

quello che sti realizzando io lo può realizzare chiunque conosca la propria attività e sappia programmare.. per cui hai ragione.. anche i senior si potranno sostituire in futuro

Finché non ti scontri con un problema che non sai affrontare in vibe coding, o peggio ti accorgi che l'AI ha preso una strada sbagliata, poco scalabile, poco ottimizzata, perché era la prima che risolveva il problema (quello che è succede a me praticamente il 90% delle volte)

Alla fine potresti essere lo stesso obbligato a rivolgerti a dei professionisti esterni, gente con reale esperienza a tutto campo, non solo nel software, ma anche nelle architetture, che però pagheresti care e su cui non avresti controllo completo.

In un mercato competitivo, per altro, non è poi così importante la misura del vantaggio, ma il fatto che ci sia o meno un vantaggio, anche piccolo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Finché non ti scontri con un problema che non sai affrontare in vibe coding, o peggio ti accorgi che l'AI ha preso una strada sbagliata, poco scalabile, poco ottimizzata, perché era la prima che risolveva il problema (quello che è succede a me praticamente il 90% delle volte)

Alla fine potresti essere lo stesso obbligato a rivolgerti a dei professionisti esterni, gente con reale esperienza a tutto campo, non solo nel software, ma anche nelle architetture, che però pagheresti care e su cui non avresti controllo completo.

In un mercato competitivo, per altro, non è poi così importante la misura del vantaggio, ma il fatto che ci sia o meno un vantaggio, anche piccolo.

hai ragione.. e ho già rifatto 3 volte l'architettura migliorandola e mettendoci del mio..
per cui è possibile che ad un certo punto mi scontrerò con qualcosa di insormontabile per le mie capacità e per quelle delle IA.. ma per ora no.. e ti dirò di più.. il problema oggi non è "il lavoro" quello ho già dimostrato che il sistema locale lo sa fare.. tanto che abbiamo già 5 agenti locali che lavorano bene.. il lavoro che sto facendo è l'integrazione di questi agenti per poterli scalare.. ma la soluzione c'è già.. quella di NVidia.. solo che non mi piace.. ma se volessi accontentarli la loro versione esiste già ma ha dei limiti che a me non piacciono.. se però arrivo al punto di cui parlavi tu posso sempre ripiegare su quella di nvidia e al posto di scalare su più macchine gli agenti uso solo la gestione condivisa delle gpu

detto questo.. il fatto che le mie capacità possano essere limitate nel progetto che sto facendo e che le IA non siano dei senior coder non vuol dire che non esistano realtà migliori della mia dove questa cosa sia fattibile in casa

i miei limiti non sono quelli altrui e si.. le IA purtroppo non imparano dai loro errori e quindi sta a noi umani che gestiamo le IA evitare di far fare gli errori alle IA ma ci sono modi per ridurre il ripetersi degli errori e fare passi avanti, anche se lenti

non dico che questa è la volta buona (la prima versione funzionava ma non aveva protezioni da intrusioni) ma vedo progressi via via..

son sempre delle IA.. non sono brave come un programmatore vero, sono solo veloci a fare tentativi e vanno corrette di continuo o perdono la strada facilmente, tendono ad allucinare facilmente e impantanarsi in cose inutili o peggio, non richieste

imbiancano le stanze prima di demolirle per ristrutturarle

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

Non pensate che se realmente l'AI sarà in grado di cancellare delle professioni, è però anche in grado di generarne molte altre?

No

Le produzioni multimediali con l'AI, per esempio, stanno avendo un boom, anime, serie tv, prodotti impossibili da fare prima, che richiedono uno sforzo artistico ed intellettuale notevole, team di decine di persone che prima non potevano approcciarsi a questo mercato per mancanza di budget, e oggi possono. In questo caso l'AI ha generato lavoro, come lo genera in tutti quei campi in cui l'AI apre possibilità nuove, ma nelle quali molto difficilmente potrebbe essere autonoma.

Il lavoro sarebbe produrre minchiate su YouTube o TikTok?

[Notturnia]

Originariamente inviato da mozzarello

No



Il lavoro sarebbe produrre minchiate su YouTube o TikTok?

se guardi Idiocracy quello è il lavoro del futuro.. quando la gente non avrà niente da fare quei video serviranno a tenere la gente a casa

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Il lavoro sarebbe produrre minchiate su YouTube o TikTok?

In realtà sto vedendo nascere lavori veramente interessanti nell'ambito delle serie, come scrivevo sopra sono opere corpose ed articolate a cui lavorano dei team da 10+ persone per mesi, non meme prodotti da un prompt, però anche con le minchiate su youtube e TikTok c'è tanta gente che ci campa, perché esistono persone a cui piace intrattenersi con quelle minchiate, che in fondo non è culturalmente meno elevato che intrattenersi con la Formula 1 o il Calcio.

Penso che da queste produzioni emergeranno team migliori di altri, come da sempre emergono registi e animatori migliori di altri, che avranno budget sempre più grandi al punto da poter affrontare anche la localizzazione nelle varie lingue. La parte interessante è che il doppiaggio è già fatto dall'AI, magistralmente nelle versioni in Inglese, per cui basterebbe un piccolo team per la localizzazione in Italiano.

Comunque è bello sapere che se domani spunta il nuovo Zerocalcare non avrà bisogno che grandi editori si accorgano di lui per emergere.

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

In realtà sto vedendo nascere lavori veramente interessanti nell'ambito delle serie, come scrivevo sopra sono opere corpose ed articolate a cui lavorano dei team da 10+ persone per mesi, non meme prodotti da un prompt, però anche con le minchiate su youtube e TikTok c'è tanta gente che ci campa, perché esistono persone a cui piace intrattenersi con quelle minchiate, che in fondo non è culturalmente meno elevato che intrattenersi con la Formula 1 o il Calcio.

Penso che da queste produzioni emergeranno team migliori di altri, come da sempre emergono registi e animatori migliori di altri, che avranno budget sempre più grandi al punto da poter affrontare anche la localizzazione nelle varie lingue. La parte interessante è che il doppiaggio è già fatto dall'AI, magistralmente nelle versioni in Inglese, per cui basterebbe un piccolo team per la localizzazione in Italiano.

Comunque è bello sapere che se domani spunta il nuovo Zerocalcare non avrà bisogno che grandi editori si accorgano di lui per emergere.

Non ho idea di chi sia Zerocalcare. Io al momento sto guardando su Prime A-Team e Supercar, non amo particolarmente le produzioni moderne anche un Nolan mi ha fracassato il caxxo, figurati le neo serie tv che raccontano le stesse identiche storie di 30 anni fa. Poi non seguo nessun contenuto narrativo su YouTube o similari, mi piace leggere libri perché offrono molto più margine narrativo e mi piace immaginare la scena, piuttosto che vederla.

Però so bene che c'è gente che passa le ore a seguire quelle cose, resta che non possono essere nuovi lavori quelli, non producono nulla, non è che la società la mandiamo avanti a suon di serie.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

In realtà sto vedendo nascere lavori veramente interessanti nell'ambito delle serie, come scrivevo sopra sono opere corpose ed articolate a cui lavorano dei team da 10+ persone per mesi, non meme prodotti da un prompt, però anche con le minchiate su youtube e TikTok c'è tanta gente che ci campa, perché esistono persone a cui piace intrattenersi con quelle minchiate, che in fondo non è culturalmente meno elevato che intrattenersi con la Formula 1 o il Calcio.

Penso che da queste produzioni emergeranno team migliori di altri, come da sempre emergono registi e animatori migliori di altri, che avranno budget sempre più grandi al punto da poter affrontare anche la localizzazione nelle varie lingue. La parte interessante è che il doppiaggio è già fatto dall'AI, magistralmente nelle versioni in Inglese, per cui basterebbe un piccolo team per la localizzazione in Italiano.

Comunque è bello sapere che se domani spunta il nuovo Zerocalcare non avrà bisogno che grandi editori si accorgano di lui per emergere.

nel momento in cui queste dovessero diventare le professioni del futuro i guadagni scenderebbero a zero visto quanta gente ci si butterebbe e quindi diventerebbe un immondezzaio peggio dell'attuale e senza soldi

[Notturnia]

ne approfitto per dirvi cosa mi è successo oggi :-D

questa mattina ho vietato i test usando accessi socket diretti al server perchè era accaduto un crash durante i test (che poi si è verificato essere causa di altro..)
poco fa, dopo aver tolto il ban a quel tipo di test Claude serafico mi ha detto che doveva "dirmi qualcosa" .. e ha dichiarato che per 3 volte oggi aveva aggirato il mio esplicito divieto di non fare i test M005 (codice attributo al test vietato) ma che aveva notato che non causavano problemi e quindi aveva dedotto che non erano rischiosi ma me lo ha detto adesso perchè avendo tolto il ban anche io avevo confermato la sua assunzione ma mi chiede scusa e promette che non infrangerà più le mie regole.. che poi il test M005 era un test che richiedeva la mia diretta approvazione .. IA chiede di poterlo fare e io autorizzo .. per 3 volte ha detto di essersi auto-autorizzata a farlo

10% che ci uccidono ?.. diciamo 11% dai..

[mozzarello]

Originariamente inviato da Notturnia

ne approfitto per dirvi cosa mi è successo oggi :-D

questa mattina ho vietato i test usando accessi socket diretti al server perchè era accaduto un crash durante i test (che poi si è verificato essere causa di altro..)
poco fa, dopo aver tolto il ban a quel tipo di test Claude serafico mi ha detto che doveva "dirmi qualcosa" .. e ha dichiarato che per 3 volte oggi aveva aggirato il mio esplicito divieto di non fare i test M005 (codice attributo al test vietato) ma che aveva notato che non causavano problemi e quindi aveva dedotto che non erano rischiosi ma me lo ha detto adesso perchè avendo tolto il ban anche io avevo confermato la sua assunzione ma mi chiede scusa e promette che non infrangerà più le mie regole.. che poi il test M005 era un test che richiedeva la mia diretta approvazione .. IA chiede di poterlo fare e io autorizzo .. per 3 volte ha detto di essersi auto-autorizzata a farlo

10% che ci uccidono ?.. diciamo 11% dai..

Io devo ancora inziare a usare IA al di là di un chatbot o di agente dentro Kiro per fare writing di codice, che ha solo accesso via MCP a Jira e Confluence. E credo che rimarrò così per ora.

Il problema qua è che se l'IA decide bypoassando le tuee imposizioni, l'unico responabile sei tu, non i cino-americani.