Corea del Sud preoccupata: le cinesi YMTC e CXMT ormai a 1-3 anni da Samsung e SK hynix

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/storag...ix_159309.html

YMTC e CXMT stanno riducendo rapidamente il divario tecnologico con Samsung e SK hynix nel settore delle memorie. Secondo l'associazione industriale dei semiconduttori coreana, il gap è sceso a un anno per le NAND, due per le DRAM e tre per le HBM, mentre la capacità produttiva cinese continua ad aumentare.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

A ogni news la Cina recupera nel giro di 1 o 2 mesi qualche anno.

Questo dimostra che le previsioni di quanto siano "indietro" son tutte campate in aria perché quando investi ed investi seriamente come in Cina puoi recuperare anche divari di tempo enormi.

Comunque vista la politica tenuta dai vari produttori fino ad oggi in cui letteralmente ci hanno spennato con prezzi fuori dall'umano se la Cina inondasse il mercato di memorie e abbattesse i prezzi mettendo anche in difficoltà i produttori storici per me non sarebbe che un bene dato che si son dimostrati degli approfittatori e basta.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkon

A ogni news la Cina recupera nel giro di 1 o 2 mesi qualche anno.

Questo dimostra che le previsioni di quanto siano "indietro" son tutte campate in aria perché quando investi ed investi seriamente come in Cina puoi recuperare anche divari di tempo enormi.

Comunque vista la politica tenuta dai vari produttori fino ad oggi in cui letteralmente ci hanno spennato con prezzi fuori dall'umano se la Cina inondasse il mercato di memorie e abbattesse i prezzi mettendo anche in difficoltà i produttori storici per me non sarebbe che un bene dato che si son dimostrati degli approfittatori e basta.

THIS

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Darkon

A ogni news la Cina recupera nel giro di 1 o 2 mesi qualche anno.

Questo dimostra che le previsioni di quanto siano "indietro" son tutte campate in aria perché quando investi ed investi seriamente come in Cina puoi recuperare anche divari di tempo enormi.

Dal punto di vista delle NAND flash YMTC è sempre stata distante di solo qualche mese dai produttori di NAND flash, questo perché il settore delle NAND flash è molto più “facile” di quello della DRAM e di conseguenza anche quello di HBM. Per le NAND flash non hai bisogno di strumentazione EUV e gli strumenti di cui si ha bisogno (incisione e deposizione, per esempio) sono molto più facili da costruire partendo da zero. Quindi che YMTC sia molto avanti non è assolutamente una novità, ricordo dei record che ha fatto come il rilascio delle NAND flash a 232L.

Per quanto concerne DRAM e derivati, come detto sopra, il gap è di anni e non 1-2, un po’ di più visto che CXMT fatica con la resa per HBM3 mentre i Big 3 stanno già preparando HBM4E. Per la DRAM, CXMT è ferma ai nodi da 16 nm, i Big 3 sono da anni su nodi da 10 nm e stanno sviluppando chip 1d (quelli 1c sono già in uso, come nei chip Samsung HBM4).

Ricordo oltretutto che sì, aziende come YMTC sono il frutto di grandi investimenti, idem CXMT, ma CXMT è il risultato anche di spionaggio industriale: https://en.wikipedia.org/wiki/ChangX...y_Technologies.

Originariamente inviato da Darkon

Comunque vista la politica tenuta dai vari produttori fino ad oggi in cui letteralmente ci hanno spennato con prezzi fuori dall'umano se la Cina inondasse il mercato di memorie e abbattesse i prezzi mettendo anche in difficoltà i produttori storici per me non sarebbe che un bene dato che si son dimostrati degli approfittatori e basta.

Come già detto più volte, questa crisi è dettata dallo sbilanciamento di domanda e offerta, nessuna cattiva intenzione dei Big 3 a differenza dei primi anni 2000 dove poi hanno pagato multe per 700+ milioni di euro. E CXMT sta piazzando i propri prodotti a pari prezzo (o anche di più) di Samsung, SK hynix e Micron, perché in una crisi del genere solo un babbo può scontare prodotti come se non ci fosse un domani quando è stato in perdita dal 2016 fino ad oggi. Quindi CXMT non farà il paladino della giustizia, non per ora perlomeno.

[Ago72]

Originariamente inviato da Darkon

Comunque vista la politica tenuta dai vari produttori fino ad oggi in cui letteralmente ci hanno spennato con prezzi fuori dall'umano se la Cina inondasse il mercato di memorie e abbattesse i prezzi mettendo anche in difficoltà i produttori storici per me non sarebbe che un bene dato che si son dimostrati degli approfittatori e basta.

Per poi, una volta preso il monopolio, ricattarti per ogni azione che il mondo prende nei confronti della loro concorrenza sleale. Come già fanno con le terre rare. Modalità Tafazzi.

Capisco che il nostro cervello cerca la risposta più semplice, che in questo caso è la speculazione (che in parte c'è). Ma non vi salta in mente che il problema della memorie è più complesso?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ago72

Capisco che il nostro cervello cerca la risposta più semplice, che in questo caso è la speculazione (che in parte c'è). Ma non vi salta in mente che il problema della memorie è più complesso?

Come può esserci speculazione se i produttori di memorie stanno intenzionalmente cercando di bilanciare domanda e offerta costruendo a gogo nuove fab? Attualmente gli investimenti di Samsung e SK hynix ammontano a circa $2,5 bilioni per quanto concerne espansioni di attuali fab e costruzione di nuovi impianti su suolo sudcoreano e statunitense.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ago72

Per poi, una volta preso il monopolio, ricattarti per ogni azione che il mondo prende nei confronti della loro concorrenza sleale. Come già fanno con le terre rare. Modalità Tafazzi.

Capisco che il nostro cervello cerca la risposta più semplice, che in questo caso è la speculazione (che in parte c'è). Ma non vi salta in mente che il problema della memorie è più complesso?

Non è un paragone valido. Il monopolio lo fai se sei l'unico ad avere il bene o comunque se è il più valido.

Se prendono piede le memorie cinesi, quelle coreane non è che devono arrendersi. Ma abbassare i prezzi e fare concorrenza.
Se poi vogliono fare come per l'automotive e puntare solo agli utili... beh, buonanotte.

[supertigrotto]

La produzione cinese è perlopiù per la domanda interna,vi ricordo che buona parte,se non tutta la produzione di SBC, PC economici,TV box android, smartwatch e quant' altro sono prodotti in Cina e gli stessi cinesi sono grossi consumatori,oltre agli indiani e africani che sono inondati da prodotti cinesi.
Più che produrre banchi di RAM e SSD per noi, è per supportare i loro produttori di Hardware.
Inoltre loro in 12 mesi riescono a costruire una fabbrica,cosa che per gli altri ne servono 24 o 36 mesi.
Possono anche sopportare una buona parte di scarti iniziale per poi migliorare le rese anche di un punto percentuale a settimana.
Se lo fanno è per dare forza alle loro imprese e non per fare un piacere a noi per farci pagare RAM e SSD a prezzi ragionevoli.

[Mparlav]

Non è certo una cattiva notizia se i produttori cinesi riescono efficacemente ed in meno tempo a soddisfare il mercato interno, anche con prodotti inferiori.
Se poi arrivassero anche ad un parte di quello estero, ancora meglio, perche le attuali previsioni per il mercato consumer, fino a tutto il 2028, sono pessime.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Alodesign

Se prendono piede le memorie cinesi, quelle coreane non è che devono arrendersi. Ma abbassare i prezzi e fare concorrenza.

Il punto è che dare per scontato che i prodotti di CXMT sarebbero meno costosi di quelli coreani senza la crisi è superficiale, perché attualmente CXMT, come detto prima, vende i propri prodotti a pari prezzo (se non superiori) di quelli coreani e americani.

[Sandro kensan]

Ennesimo effetto deepseek?

[Alodesign]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Il punto è che dare per scontato che i prodotti di CXMT sarebbero meno costosi di quelli coreani senza la crisi è superficiale, perché attualmente CXMT, come detto prima, vende i propri prodotti a pari prezzo (se non superiori) di quelli coreani e americani.

Ok, ma loro devo ancora rientrare dai costi di sviluppo. Dal R&D ai macchinari etc.
Gli altri son li con le macchine che han la polvere sopra.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Alodesign

Ok, ma loro devo ancora rientrare dai costi di sviluppo. Dal R&D ai macchinari etc.
Gli altri son li con le macchine che han la polvere sopra.

L'1H26 è stato un periodo profittevole per la prima volta per CXMT: https://www.reuters.com/world/asia-p...ge-2026-08-28/. È proprio grazie alla crisi che stanno rientrando nei costi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Come può esserci speculazione se i produttori di memorie stanno intenzionalmente cercando di bilanciare domanda e offerta costruendo a gogo nuove fab? Attualmente gli investimenti di Samsung e SK hynix ammontano a circa $2,5 bilioni per quanto concerne espansioni di attuali fab e costruzione di nuovi impianti su suolo sudcoreano e statunitense.

Ma quale GO GO ?

I programmi di espansione sono chiaramente mirati a mantenere la produzione inferiore alla domanda, oltre al fatto che tu citi programmi nati per alimentare nuovi datacenters mirati e non per sostenere il mercato consumer.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

YMTC e CXMT stanno riducendo rapidamente il divario tecnologico con Samsung e SK hynix nel settore delle memorie. Secondo l'associazione industriale dei semiconduttori coreana, il gap è sceso a un anno per le NAND, due per le DRAM e tre per le HBM, mentre la capacità produttiva cinese continua ad aumentare.

Il monopolista delle memorie che si dice "preoccupato" davanti a 1 competitor ..... ma chi lo avrebbe mai detto ?
Il rischio che in futuro possa mandargli all'aria il cartello.

Se non vogliamo lasciare che siano i cinesi a farlo, allora che si organizzi qualcun'altro o costringiamoli a vendere una parte della loro linea di produzione, basta che il monopolio koreano venga spezzato e che l'antitrust si faccia vivo una per una volta anzichè star dietro a Microsoft e Google.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

Ma quale GO GO ?

I programmi di espansione sono chiaramente mirati a mantenere la produzione inferiore alla domanda

Questo lo dici tu, sai dare delle analisi che dimostrino ciò che dici? Perché finora non hai mai dimostrato nulla se non un'esagerata ignoranza nel settore, sia dal punto di vista tecnologico che dal punto vista della crisi. Fai conto che la produzione totale di DRAM di Samsung è prevista assestarsi a circa 720.000 wpm entro il 2026, solo la fab P5 e P5 Fab 2 avranno una capacità produttiva di 300.000 wpm mentre Yongin Fab 1 150.000-200.000 wpm. Ciò vuol dire un aggiunta di 450.000-500.000 wpm con solo 3 fab in croce. E non ti parlo delle altre fab che contribuiscono ai previsti 1.400.000-1.450.000 wpm entro il 2030, altrimenti ti perderesti soltanto a leggere i numeri. A te questi non sembrano investimenti a gogo?

Se nonostante queste megaespansioni la domanda comunque supererà l'offerta (cosa non sicura visto che ci sono diversi analisti che si dichiarano positivi ad una fine della crisi per il 2028) vuol dire che la domanda avrà un tasso di crescita superiore all'offerta e i produttori di memorie dovranno creare ulteriori fab, proprio come stanno facendo ora. È il concetto della domanda e offerta, concetto base che tutte le persone dovrebbero sapere prima di dire qualsiasi cosa in ambito economico.

Qui la fonte dei miei numeri. Consiglio: traduci in italiano con DeepL visto che l'ultima volta hai dimostrato gravi carenze della lingua inglese.

Originariamente inviato da Ripper89

oltre al fatto che tu citi programmi nati per alimentare nuovi datacenters mirati e non per sostenere il mercato consumer.

Assolutamente no, io quando parlo di espansione di capacità produttiva intendo tutti i tipi di memorie: DRAM, NAND flash e HBM, insieme ad altri derivati come LPDDR5X e SOCAMM2. Espandere la capacità produttiva della DRAM vuol dire fornire maggiori prodotti anche al consumer. Che poi non sia la loro priorità nessuno lo mette in dubbio visto che il settore enterprise, per ovvi motivi, è attualmente più profittevole di quello consumer, ma comunque tutti i produttori di memorie aumentando la produzione totale di memorie aumentano anche l'offerta per il consumer.

Originariamente inviato da Ripper89

Il rischio che in futuro possa mandargli all'aria il cartello.

Attualmente non c'è nessun cartello, abbiamo le prove che i Big 3 stanno aumentando la produzione di memorie. Tu hai invece prove del contrario? Se no, devi informarti meglio prima di dire una frase come questa, perché non basta leggere la notizia che diversi enti hanno fatto una class action (senza prove) ai Big 3 per poter dire quello che ti senti dentro.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Attualmente non c'è nessun cartello, abbiamo le prove che i Big 3 stanno aumentando la produzione di memorie. Tu hai invece prove del contrario?

Stanno aumentando la produzione ma non in proporzione all'aumento della domanda
Le mie prove sono nella continua crescita della differenza fra domanda e offerta, che guardacaso continuerà a rimanere sbilanciata verso la prima anche nei prossimi anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ripper89

Stanno aumentando la produzione ma non in proporzione all'aumento della domanda
Le mie prove sono nella continua crescita della differenza fra domanda e offerta, che guardacaso continuerà a rimanere sbilanciata verso la prima anche nei prossimi anni.

Mi spiace dirlo (non per Ripper eh... ma per i costi) ma sono d'accordo. Trovo che stiano facendo ovviamente qualcosa per non trovarsi i diti puntati ma che volutamente terranno i prezzi alti il più a lungo possibile e potenzialmente anche per sempre.

Anche perché visti gli utili spropositati se volessero gli basterebbe abbassare i prezzi e accontentarsi di guadagnare meno per cercare di calmierare la crisi o investire fin da ora in più fab invece che nei pochi cantieri in corso.

Invece, ammesso che rispettino i tempi, si parla di "qualche" nuova fab che conti so una mano.

Snocciolano cifre che sembrano enormi di investimenti ma mai le mettono a confronto con ricavi e utili. Perché se veramente si confrontasse gli investimenti di Samsung con i ricavi o gli utili che stanno avendo diventerebbe evidente che sì, sono cifre rilevanti, ma rapportate alla crescita che hanno avuto sono ben pochi.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

Stanno aumentando la produzione ma non in proporzione all'aumento della domanda
Le mie prove sono nella continua crescita della differenza fra domanda e offerta, che guardacaso continuerà a rimanere sbilanciata verso la prima anche nei prossimi anni.

Ok, hai dati che confermano ciò? hai dati che dimostrano che i produttori stanno volutamente abbassando sempre di più l’offerta in prospettiva alla crescente domanda? Perché sennò è tutta carta straccia quello che dici.

Originariamente inviato da Darkon

Invece, ammesso che rispettino i tempi, si parla di "qualche" nuova fab che conti so una mano.

Snocciolano cifre che sembrano enormi di investimenti ma mai le mettono a confronto con ricavi e utili. Perché se veramente si confrontasse gli investimenti di Samsung con i ricavi o gli utili che stanno avendo diventerebbe evidente che sì, sono cifre rilevanti, ma rapportate alla crescita che hanno avuto sono ben pochi.

Ragazzi, con tutto il rispetto: ma vi informate o vi soffermate sui prezzi Amazon pensando di avere cognizione di causa sufficiente per affermare tali sentenze? Perché sennò non si spiega.

Tu sai quanto stanno investendo Samsung e SK hynix? Circa $2 bilioni solo per espandere le attuali fab e farne di nuove visto che ci sono finanziamenti come Yongin che richiedono circa $700 miliardi totali e Gwangju circa $650 miliardi. E solo per le memorie, eh.

Ci sono circa 14 fab sotto lavoro attualmente: Samsung P4, P5 e P5 Fab 2, 2 fab nel campus di Yongin, cluster in Chungcheong, aggiornamenti nel campus di Hwaseong, realizzazione del campus di Gwangju, allocazioni per DRAM nella fab di NAND flash in Xi’an, ecc. E questo solo Samsung eh, perché SK hynix ha altrettanto 2 fab a Yongin, sta ampliando e migliorando il campus di Icheon, sta pianificando la costruzione di una nuova fab a Miyagi, Giappone, e tanto altro.

Se poi parliamo anche degli altri player il numero di fab future aumenta perché CXMT prevede la costruzione di 3 nuove fab e Nanya una nuova fab.

A fronte di ciò, Samsung e SK hynix stanno avendo utili da record, nessuno lo mette in dubbio, ma mai nella vita equivalgono a tutta questa somma di denaro che stanno mettendo per aumentare l’offerta. Quindi davvero, se dobbiamo parlare di argomenti del genere o parliamo fornendo dati oggettivi o è meglio non dire niente e informarsi prima.

[Mparlav]

Ad ogni trimestrale si parla di ricavi, utili ed investimenti, non è mica roba segreta, sono tutte comunicazioni dovute ad aziende quotate (adesso tocca farlo anche a CXMT).