CXMT avvia la produzione di HBM, ma neanche un quarto dei moduli supera il controllo qualità

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/memori...ta_158896.html

CXMT starebbe incontrando grosse difficoltà nella produzione delle memorie HBM3, con rese stimate inferiori al 25% per i chip a otto strati. I problemi riguardano soprattutto TSV, stacking e bonding dei die DRAM

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Sandro kensan]

Leggevo che il nuovo kirin 9050 ha nel collegamenti verticali il suo punto di forza. Mi pare che non siano die impilati nel caso del kirin ma forse la tecnologia che serve a CXMT è già presente in casa Huawei.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Leggevo che il nuovo kirin 9050 ha nel collegamenti verticali il suo punto di forza. Mi pare che non siano die impilati nel caso del kirin ma forse la tecnologia che serve a CXMT è già presente in casa Huawei.

LogicFolding e lo stacking 3D son cose diverse. Probabilmente se CXMT usasse l'hybrid bonding (usato per Logic Folding) piuttosto che TSV si farebbe più male che altro (tenendo conto che Samsung e SK hynix prevedono l'impiego di tale tecnologia per HBM5...).

[LMCH]

Riguardo le rese produttive delle memorie HBM, CXMT sta semplicemente incontrando gli stessi problemi degli altri grandi produttori (Samsung, Micron, SK Hynix) ma senza l'accesso ai macchinari EUV.

Qui di seguito ci sono un paio di deliri di Irrational Analysis riguardo cosa crea problemi nelle HBM:

https://irrationalanalysis.substack....dwidth-mistake

https://irrationalanalysis.substack....dwidth-mistake

Notare che il tipo considera le HBM dei vicoli ciechi e che sarebbe meglio investire su "vere" 3D RAM invece che impilare (male) i chip come avviene con le HBM.
Ovviamente i produttori di ram producono le HBM perchè i clienti sono disposti a spendere di più pur di avere prestazioni più elevate, ma questo ha effetto anche sulla capacità produttiva complessiva.

Fate attenzione a questo "dettaglio":

It get’s even better. You probably have heard of the HBM trade ratio.
How many GB of regular DRAM capacity is consumed to produce 1 GB of HBM.

It is like 3:1 or something.

In altre parole se invece di produrre N gigabyte di HBM si usassero le stesse risorse (chip, macchinari per assemblaggio e packaging, ecc.) per produrre memorie DDR "normali", se ne produrrebbero per circa 3*N gigabyte.

[Mparlav]

Fino al 2031/2032 si andrà avanti con le HBM5. Successivamente sono allo studio alternative la cui produzione di massa e "validita" sarà tutta da dimostrare.
CXMT deve fare esperienza con le HBM è inevitabile che incontri ostacoli, l'importante è che almeno riesca a soddisfare la domanda interna.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da LMCH

Riguardo le rese produttive delle memorie HBM, CXMT sta semplicemente incontrando gli stessi problemi degli altri grandi produttori (Samsung, Micron, SK Hynix) ma senza l'accesso ai macchinari EUV.

Ma i problemi TSV non si risolvono con EUV. Il primo tratta il packaging, il secondo tratta l’incisione sui wafer, che ci azzeccano insieme?

[LMCH]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ma i problemi TSV non si risolvono con EUV. Il primo tratta il packaging, il secondo tratta l’incisione sui wafer, che ci azzeccano insieme?

Infatti io non ho parlato solo dei TSV, ma delle rese produttive nel loro complesso.
Se passi a processi produttivi che permettono di ridurre le dimensioni ed i consumi puoi ridurre il numero di TSV necessarie, migliorare il layout delle connessioni ecc. ecc.

Il processo produttivo EUV usa luce UV con una lunghezza d'onda di 13,5 nm mentre quello DUV che attualmente usa CXMT usa luce UV con una lunghezza d'onda ai 193 nm.

Questo permette di ridurre enormemente il numero di step fotolitografici quando hai da realizzare celle DRAM da circa 10nm di feature size nominale.

Inoltre il prossimo step è realizzare celle DRAM in cui il gate ha la capacitanza parassita "verticale":
https://irrationalanalysis.substack....g-master-class
N.B. in realtà le celle di dram non saranno fatte in quel modo, è uno schema concettuale per far capire quanto "pesa" la capacitanza nell'ingombro della cella ed il vantaggio nel "girare" il gate in verticale.

[Ripper89]

la fonte di questa notizia sarebbe ?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da LMCH

Il processo produttivo EUV usa luce UV con una lunghezza d'onda di 13,5 nm mentre quello DUV che attualmente usa CXMT usa luce UV con una lunghezza d'onda ai 193 nm.

Ma gli altri produttori usano EUV per HBM che non usa DRAM 1c (quindi modelli inferiore a HBM4)? Perché per ora solo DRAM 1c richiede veramente EUV per fare la differenza in termini di resa, costi e complessità dei processi produttivi. Leggi qui, per esempio: https://substack.com/home/post/p-180523615.

Grazie per aver condiviso questi articoli di Irrational Analysis, comunque, molto interessante come fonte, anche perché stranamente non fa articoli a pagamento.

Originariamente inviato da Ripper89

la fonte di questa notizia sarebbe ?

ChosunBiz, c'è anche scritto all'inizio dell'articolo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

ChosunBiz, c'è anche scritto all'inizio dell'articolo.

Si l'ho letto, ma la fonte reale quale sarebbe ?
Quello è solo un sito giornalistico, sud coreano per altro ( guardacaso dalla sudcorea hanno origine i 2 più grandi players in questo settore ).

E' un po' come prendere informazioni sulla Russia dai siti Ucraini.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

Si l'ho letto, ma la fonte reale quale sarebbe ?
Quello è solo un sito giornalistico, sud coreano per altro ( guardacaso dalla sudcorea hanno origine i 2 più grandi players in questo settore ).

Aspetta: vuoi dirmi che in un paese come la Cina dove la libertà di stampa è molto limitata ti aspetti davvero che esca la notizia “3 wafer su 4 di CXMT di HBM sono difettosi, l’azienda deve migliorare la resa”? Anche perché dubito che dalla Cina siano stati creati articoli come CXMT che ha rubato due volte la tecnologia dei sudcoreani: uno e due.

Originariamente inviato da Ripper89

E' un po' come prendere informazioni sulla Russia dai siti Ucraini.

Come se tutti i giornali mentissero, soprattutto quando il giornale ChosunBiz ha sempre dichiarato anche notizie positive per CXMT come l’espansione nel segmento mobile o quando ha parlato della produzione di massa di LPDDR6 avvicinandosi sempre di più ai Big 3.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Aspetta: vuoi dirmi che in un paese come la Cina dove la libertà di stampa è molto limitata ti aspetti davvero che esca la notizia “3 wafer su 4 di CXMT di HBM sono difettosi

Dalla Cina no di certo, ma di sicuro nemmeno da chi ha un conflitto di interessi diretto come la Korea del Sud.

Come se tutti i giornali mentissero, soprattutto quando il giornale ChosunBiz ha sempre dichiarato anche notizie positive per CXMT

Anche i media Ucraini alla fine qualche sconfitta la riportano, ma non per questo deve essere ritenuta una fonte attendibile.


Ancora non hai risposto alla domanda, quale sarebbe la fonte ?
Quello è un sito giornalistico, ha lo scopo di "riportare" ( il che significa che qualcuno gliele deve riferire ) le informazioni e fino a prova contraria un giornalista non può inventarsi ciò che riporta ma deve avere una fonte "tecnica".

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Ripper89

Dalla Cina no di certo, ma di sicuro nemmeno da chi ha un conflitto di interessi diretto come la Korea del Sud.

Il “conflitto di interessi” quale sarebbe? Quello che Samsung e SK hynix sono concorrenti di CXMT? Allora non crediamo più ad alcun giornale visto che ci saranno sempre giornali di paesi con aziende competitor di altre aziende in altri paesi.

Originariamente inviato da Ripper89

Ancora non hai risposto alla domanda, quale sarebbe la fonte ?

Non ti ho esplicitamente detto la fonte per il semplice fatto che pensavo ti bastasse leggere l’articolo e controllare da solo (sei il diretto interessato), però vabbè, come riporta ChosunBiz:

Secondo un alto funzionario del settore delle apparecchiature a semiconduttore che ha familiarità con la situazione CXMT

Immagino che adesso arriverai a fare qualche paragone folle e insensato (magari citando la vicenda ucraina-russa, roba che assolutamente non c’entra nulla) dicendo che non è attendibile la fonte, ma non penso che spetti a te dire se la fonte possa essere veramente attendibile o meno visto che probabilmente non sai neanche qual è il nome intero di CXMT oltre all’acronimo. Un giornale non lo si può reputare inattendibile solo per un dubbio su una fonte di un articolo, lo si può reputare inaffidabile quando sbaglia più dichiarazioni con dati oggettivi, cosa che non è successa finora per quanto mi risulti con ChosunBiz.