Samsung scongiura lo sciopero: accordo trovato con la divisione semiconduttori, in rivolta tutti gli altri: 'troppa disparità di retribuzione'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/memori...ne_154084.html

Samsung ha approvato un accordo sindacale decennale che destinerà ai dipendenti della divisione chip bonus fino a 400.000 dollari l'anno. L'intesa evita uno sciopero di 18 giorni che avrebbe avuto pesanti conseguenze economiche, ma ha scatenato l'ira delle altre divisioni per un'eccessiva "disparità retributiva"

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[coschizza]

questo si chiama ricatto andavano licenziati

[Eroes78]

Certo che di stronzate ne scrivi con un'incidenza allarmante.

Hai mai pensato di prendere in mano un libro? Sono quelli un po' pesanti, fatti di carta.
All'ultimo anno di Economia studiai "Storia delle relazioni sindacali". Provalo.

Così magari, anzichè esprimerti con la profondità di pensiero di un troglodita analfabeta, potresti sorprendere i tuoi involontari lettori.

[Sella]

Autodeterminazione. Complimenti a sindacato e operai per aver portato a casa un risultato per loro soddisfacente.

[coschizza]

Originariamente inviato da Eroes78

Certo che di stronzate ne scrivi con un'incidenza allarmante.

Hai mai pensato di prendere in mano un libro? Sono quelli un po' pesanti, fatti di carta.
All'ultimo anno di Economia studiai "Storia delle relazioni sindacali". Provalo.

Così magari, anzichè esprimerti con la profondità di pensiero di un troglodita analfabeta, potresti sorprendere i tuoi involontari lettori.

complimenti per l'argomentazione come al solito parlate per dare aria alla bocca, leggi l'articolo e dimmi se sei daccordo che un operario normale ricatti la sua azienda per ricevere oltre a una super paga un bonus che nemmeno un parlamentare ha in un anno, tutto normale? sicuro di averli letti quei libri? non si direbbe

La richiesta di un super bonus da parte dei dipendenti Samsung è ingiustificata, poiché i profitti record aziendali non si traducono automaticamente in un diritto a compensi straordinari oltre a quelli già concordati

Riassunto perche forse non sei in gradi di leggere frasi piu longhe "Profitti record non significano bonus automatici: la pretesa dei lavoratori Samsung è priva di fondamento"

In base at tuo ragionamento i contratti sono carta straccia, sara un brotto pretesto per il futuro, vedrai

[coschizza]

Originariamente inviato da Sella

Autodeterminazione. Complimenti a sindacato e operai per aver portato a casa un risultato per loro soddisfacente.

si soddisfacente per i loro interessi ma non quelli dei lavoratori dell 'azienda, se daranno di piu a uno toglieranno agli altri, ottimo come risultato

[TorettoMilano]

spremuta l’azienda in attesa di essere rimpiazzati dall’IA/robot

[coschizza]

Originariamente inviato da TorettoMilano

spremuta l’azienda in attesa di essere rimpiazzati dall’IA/robot

dopo questo ovvio che samsung fara di tutto per fare il passaggio quanto prima e come dergli torto?

[vaio-man]

Originariamente inviato da coschizza

complimenti per l'argomentazione come al solito parlate per dare aria alla bocca, leggi l'articolo e dimmi se sei daccordo che un operario normale ricatti la sua azienda per ricevere oltre a una super paga un bonus che nemmeno un parlamentare ha in un anno, tutto normale? sicuro di averli letti quei libri? non si direbbe

La richiesta di un super bonus da parte dei dipendenti Samsung è ingiustificata, poiché i profitti record aziendali non si traducono automaticamente in un diritto a compensi straordinari oltre a quelli già concordati

Riassunto perche forse non sei in gradi di leggere frasi piu longhe "Profitti record non significano bonus automatici: la pretesa dei lavoratori Samsung è priva di fondamento"

In base at tuo ragionamento i contratti sono carta straccia, sara un brotto pretesto per il futuro, vedrai

Lo sciopero verteva sul tetto massimo del bonus che era deciso a tavolino e senza essere collegato ai profitti effettivi. Questo non significa che automaticamente prenderai il bonus, avrai dei KPI personali e aziendali da rispettare per prenderlo, ma avere un tetto massimo al bonus di 4000€ quando sai che la tua azienda sta facendo profitti record di sicuro non è bello.

[coschizza]

=vaio-man;49268540ma avere un tetto massimo al bonus di 4000€ quando sai che la tua azienda sta facendo profitti record di sicuro non è bello.

ma è la vita se io faccio fare soldi a vagonate alla mia azienda la mia paga resta uguale perche ho firmato un contratto, non posso minacciare l'azienda di modificarlo, possoo chiedere ma è diverso da dire ti faro danni da miliardi di dollari se non mi ascolti
E comunque i bonus erano gia spoporzionati in senso positiva ma loro si sono ingolositi

chiedere è lecito, minacciare no

[Sella]

Originariamente inviato da coschizza

si soddisfacente per i loro interessi ma non quelli dei lavoratori dell 'azienda, se daranno di piu a uno toglieranno agli altri, ottimo come risultato

Personalmente mi dispiace che i colleghi di altre divisioni non abbiano le stesse leve di quelli della divisione memorie, pertanto no potranno ottenere gli stesi risultati soddisfacenti di chi è stato in grado di autodeterminarsi.
Vedendo poi che, non potendo stare bene come chi fabbrica ram, vorrebbero che quest'ultimi stessero male come loro, il mio grado di empatia nei loro confronti, cala vertiginosamente.

Non è la prima volta che ci confrontiamo sull'argomento e sappiamo entrambi di avere due visioni diametralmente opposte e assimilabili tra loro come l'aqua e l'olio, pertanto dubito che uno possa convincere l'altro della bontà della propria posizione.

[coschizza]

Originariamente inviato da Sella

Vedendo poi che, non potendo stare bene come chi fabbrica ram, vorrebbero che quest'ultimi stessero male come loro, il mio grado di empatia nei loro confronti, cala vertiginosamente.
.

ti rendi conto che parliamo di dipendenti strapagati? dal tu discorso sembra che parliamo di poveracci pagarti a 3 € all 'ora vai a guardare le loro pacge loro a fine anno si possono comprare una villa, lo puo fare un dipendente medio?

[Sella]

Originariamente inviato da coschizza

ti rendi conto che parliamo di dipendenti strapagati? dal tu discorso sembra che parliamo di poveracci pagarti a 3 € all 'ora vai a guardare le loro pacge loro a fine anno si possono comprare una villa, lo puo fare un dipendente medio?

è tutto proporzionato. Se costoro sono strapagati, i manager saranno strastra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-strapagati.
Anyway, quella degli operai strapagati è una leva che hai provato ad usare già altre volte senza sortire effetti, perlomeno con me. Perché insistere?

[Darkon]

Originariamente inviato da Sella

è tutto proporzionato. Se costoro sono strapagati, i manager saranno strastra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-stra-strapagati.
Anyway, quella degli operai strapagati è una leva che hai provato ad usare già altre volte senza sortire effetti, perlomeno con me. Perché insistere?

Perché questo tipo di percorso non porta niente a nessuno.

Se la rincorsa a retribuzioni più alte non è giustificata da un reale aumento di ricchezza diventa mera inflazione e a quel punto non sta bene nessuno né manager né operaio.

Senza contare che si stanno raggiungendo retribuzioni tali da essere antieconomiche e si rischia quello che già è successo in Europa: la produzione viene spostata in stati che sono dei regimi e che finiscono per essere finanziati proprio da chi dovrebbe essere il mondo civile.

La retribuzione di un dipendente deve essere GIUSTA, non autodeterminata, non scelta con ricatti e forzature, GIUSTA.
Quindi ben venga che la legge stabilisca il minimo in modo che non ci sia nessuno sfruttato ma abolirei tutti questi sistemi di premi, premietti e compagnia bella che comunque creano situazioni di disequilibrio e di anomalie.

Il contratto del lavoratore dovrebbe seguire il CCNL o sistemi equivalenti di nazione in nazione e NON premi vari. Perché i lavoratori devono tutti avere pari dignità e non che se fai l'operaio nella fabbrica di RAM prendi 10 e se fai lo stesso identico lavoro ma nella fabbrica di MoBo prendi 1.

[devis]

Originariamente inviato da Darkon

Perché questo tipo di percorso non porta niente a nessuno.

Se la rincorsa a retribuzioni più alte non è giustificata da un reale aumento di ricchezza diventa mera inflazione e a quel punto non sta bene nessuno né manager né operaio.

Senza contare che si stanno raggiungendo retribuzioni tali da essere antieconomiche e si rischia quello che già è successo in Europa: la produzione viene spostata in stati che sono dei regimi e che finiscono per essere finanziati proprio da chi dovrebbe essere il mondo civile.

La retribuzione di un dipendente deve essere GIUSTA, non autodeterminata, non scelta con ricatti e forzature, GIUSTA.
Quindi ben venga che la legge stabilisca il minimo in modo che non ci sia nessuno sfruttato ma abolirei tutti questi sistemi di premi, premietti e compagnia bella che comunque creano situazioni di disequilibrio e di anomalie.

Il contratto del lavoratore dovrebbe seguire il CCNL o sistemi equivalenti di nazione in nazione e NON premi vari. Perché i lavoratori devono tutti avere pari dignità e non che se fai l'operaio nella fabbrica di RAM prendi 10 e se fai lo stesso identico lavoro ma nella fabbrica di MoBo prendi 1.

Sei serio? Guarda che stai confondendo la pari dignità umana e sociale (che non si nega a nessuno, ed è garantita da sicurezza sul lavoro, tutele e un salario minimo dignitoso) con il valore economico di una mansione, che risponde a regole matematiche e di mercato imprescindibili.

Il tuo esempio della fabbrica di RAM contro la fabbrica di MoBo (o, estremizzando, chi assembla burritos contro chi progetta navicelle spaziali) crolla davanti alla realtà per tre motivi banali:

1. Il fattore scarsità e specializzazione
Per formare un operaio in una catena di montaggio standard o in un fast food servono pochi giorni. Per formare un tecnico che gestisce macchinari fotolitografici nanometrici in una camera bianca servono anni di studio e competenze rare. Se azzeri il differenziale salariale in nome di una presunta parità contrattuale, per quale motivo un giovane dovrebbe fare il sacrificio di studiare, specializzarsi e assumersi responsabilità enormi?

2. La sostenibilità economica (Margini vs Fallimento)
Tu dici che i contratti dovrebbero essere blindati dall'alto senza premi o variazioni. Ma la realtà è che la fabbrica di RAM oggi viaggia su margini del 50% grazie al boom dell'IA, mentre la fabbrica di schede madri magari marcia con margini del 4-5% a causa della concorrenza spietata. Se costringi per legge la fabbrica di schede madri a pagare gli stessi identici stipendi e bonus di quella di RAM, la seconda continua a prosperare e la prima fallisce il giorno dopo, mandando a casa tutti gli operai. Altro che pari dignità.

3. La forza contrattuale e la redistribuzione della ricchezza
I maxi-bonus (vedi il caso recente di Samsung sui chip per l'IA) nascono perché i lavoratori specializzati sanno di essere l'asset fondamentale in un settore che genera miliardi. Se l'azienda fa profitti record, è SACROSANTO che i lavoratori usino la loro forza contrattuale per pretenderne una fetta (quelli che tu chiami ricatti e forzature). Abolire i premi di produzione e i bonus significa solo fare un favore agli azionisti, lasciando tutti i super-profitti in mano al board e livellando i lavoratori verso il basso.

Il mercato non è un ente morale che valuta quanta sudorazione fisica ci metti; redistribuisce il valore in base a dove si crea la ricchezza e a quanto è difficile sostituire chi la crea. Livellare tutto dall'alto con un dirigismo contrattuale cieco non crea equità, crea solo stagnazione, fuga di cervelli e disoccupazione.

[Mparlav]

Come avevo già scritto, tra quelle decine di migliaia di dipendenti della Samsung Electronics c'è una forte mobilità interna.
Molti hanno lavorato nel settore semiconduttori ed IA fino ameno di 1 anno fa', per poi passare a quello mobile, TV e gli altri (e viceversa).
Arbitrariamente si è deciso, e quindi ricorso sul voto sindacale, che alcuni dipendenti prendessero fino a 100 volte il bonus di altri.
Altro tema: parte del bonus è in azioni e ci sarà un ricorso anche su questo aspetto, perché tale decisione dovrebbe passare da un assemblea di azionisti, non dal CDA.

[Darkon]

Originariamente inviato da devis

Sei serio? Guarda che stai confondendo la pari dignità umana e sociale (che non si nega a nessuno, ed è garantita da sicurezza sul lavoro, tutele e un salario minimo dignitoso) con il valore economico di una mansione, che risponde a regole matematiche e di mercato imprescindibili.

Quindi per te è normale che se sei l'addetto alla linea di montaggio, che prevede gli stessi identici titoli, la stessa identica mansione, dipendente della stessa identica ditta e per assurdo sei alla stessa identica macchina solo che la tua salda gli SMD delle MoBo mentre il tuo collega salda RAM per te è normale e legge di mercato che quello che salda le RAM prenda il doppio di quello che prendi te?!
Per me è assurdo.

Il tuo esempio della fabbrica di RAM contro la fabbrica di MoBo (o, estremizzando, chi assembla burritos contro chi progetta navicelle spaziali) crolla davanti alla realtà per tre motivi banali:

1. Il fattore scarsità e specializzazione
Per formare un operaio in una catena di montaggio standard o in un fast food servono pochi giorni. Per formare un tecnico che gestisce macchinari fotolitografici nanometrici in una camera bianca servono anni di studio e competenze rare. Se azzeri il differenziale salariale in nome di una presunta parità contrattuale, per quale motivo un giovane dovrebbe fare il sacrificio di studiare, specializzarsi e assumersi responsabilità enormi?

Grazie ma qua non stiamo parlando in generale. Qua stiamo parlando di operai che lavorano a catene di montaggio non dissimili, con le stesse macchine in tanti casi e le stesse caratteristiche professionali. Non stiamo paragonando l'operaio della catena di montaggio metalmeccanica con quello della Samsung eh.

2. La sostenibilità economica (Margini vs Fallimento)
Tu dici che i contratti dovrebbero essere blindati dall'alto senza premi o variazioni. Ma la realtà è che la fabbrica di RAM oggi viaggia su margini del 50% grazie al boom dell'IA, mentre la fabbrica di schede madri magari marcia con margini del 4-5% a causa della concorrenza spietata. Se costringi per legge la fabbrica di schede madri a pagare gli stessi identici stipendi e bonus di quella di RAM, la seconda continua a prosperare e la prima fallisce il giorno dopo, mandando a casa tutti gli operai. Altro che pari dignità.

Infatti io abolirei i premi o li limiterei fortemente nel senso che il premio lo renderei spendibile solo come versamenti nel fondo pensione, rimborso cure o scuola e cose del genere. Mai e in nessun caso cash e comunque metterei anche regole di buon senso sui margini di una azienda. Laddove si verificano ricarichi spropositati del 50% lo renderei illegale. Una azienda ha il sacrosanto diritto al suo ricarico ma non deve mai trovarsi in una posizione tale da poter fare ricarichi paragonabili a strozzinaggio.

3. La forza contrattuale e la redistribuzione della ricchezza
I maxi-bonus (vedi il caso recente di Samsung sui chip per l'IA) nascono perché i lavoratori specializzati sanno di essere l'asset fondamentale in un settore che genera miliardi. Se l'azienda fa profitti record, è SACROSANTO che i lavoratori usino la loro forza contrattuale per pretenderne una fetta (quelli che tu chiami ricatti e forzature). Abolire i premi di produzione e i bonus significa solo fare un favore agli azionisti, lasciando tutti i super-profitti in mano al board e livellando i lavoratori verso il basso.

Basta porre un limite a tali profitti che ovviamente sia ragionevole e permetta alle aziende di lavorare ma che limiti l'eccessiva concentrazione di ricchezza. L'idea che un lavoratore in posizione di forza possa ottenere usando le leve che dici non è dissimile dal lavoratore che ha la raccomandazione e ottiene il lavoro usando leve a sua disposizione. In uno stato civile non puoi tollerare né raccomandazione ma nemmeno che lavoratori solo perché in posizione di forza creino ambienti e lobby in cui i lavoratori stessi si discriminano tra loro. Altrimenti hai semplicemente fatto come in Italia i tassisti... una lobby che in virtù del potere che ha fa come gli pare anche a discapito di altri lavoratori. Tra l'altro ti faccio notare che non gli fregava niente di TUTTI i lavoratori e non dico TUTTI in senso lato ma anche solo tutti quelli di Samsung anzi... tutta questa lotta sindacale l'hanno fatta proprio in stile lobby per una piccola fetta dei lavoratori di Samsung fregandosene degli altri.

Il mercato non è un ente morale che valuta quanta sudorazione fisica ci metti; redistribuisce il valore in base a dove si crea la ricchezza e a quanto è difficile sostituire chi la crea. Livellare tutto dall'alto con un dirigismo contrattuale cieco non crea equità, crea solo stagnazione, fuga di cervelli e disoccupazione.

Hai ragione ma io vorrei vivere in uno stato civile e non in uno stato che segue ciecamente le leggi di mercato perché altrimenti non si va nella direzione delle giuste e corrette rivendicazioni sindacali... se vai dietro al mercato diventi la Cina o gli USA che per i lavoratori non so quale sia peggio.

[nebula34]

Mi scuso per la precisazione ma:

300 trilioni di won sono 300x10^18 won ovvero 171 milioni di miliardi di Euro!! Qui mi sa che c'è stato un errore nella traduzione dall'inglese:

1 trillion = 1 bilione = 10^12

quindi in realtà stiamo parlando di 171 miliardi di Euro che mi sembra una cifra più regionevole per un'azienda come Samsung...