La mossa a sorpresa: BYD pronta a entrare in casa Volkswagen

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...en_153153.html

BYD è in trattativa con Volkswagen per utilizzare parte dello stabilimento di Dresda. L'operazione potrebbe rafforzare la presenza del gruppo cinese in Europa. Anche altri produttori valutano l'accesso a impianti VW. Il contesto geopolitico e i dazi UE influenzano le strategie industriali nel mercato dei veicoli elettrici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[AlexSwitch]

" L'amministratore delegato di Volkswagen, Oliver Blume, ha dichiarato che condividere la capacità produttiva inutilizzata con aziende cinesi potrebbe rappresentare una soluzione efficace per ridurre costi e sovracapacità. ".

Soprattutto quando le vendite delle prime ID si sono rivelate disastrose, assieme alla politica full electric del gruppo VAG!!

Nel frattempo i cinesi aumentano la loro penetrazione in Europa, anche e soprattutto con le ICE ed ibride, a scapito dei marchi europei i quali, piano piano, si stanno riciclando in parte come affitta stabilimenti ( vedasi accordo Stellantis - LeapMotor )!
Dazi e tariffe imposte non serviranno a nulla visto che i marchi asiatici faranno come Dr: mero assemblaggio in loco di componenti importati al 90% dalla madrepatria!

[mozzarello]

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

[Unrue]

Originariamente inviato da mozzarello

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

In realtà è allo studio una cosa simile alla joint venture forzata che impone alla Cina per chi investe da loro. Della serie, vuoi venire qua? Condividi la tecnologia con aziende locali, e poi magari tra qualche anno scopiazzando la situazione si ribalta di nuovo

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

Guarda che non è questione di avere le palle ma che se vieti qualsiasi prodotto cinese:

1) Loro smetterebbero di comprare i nostri e per noi sarebbe già un disastro biblico.

2) In certi settori saresti letteralmente impossibilitato a produrre dato che la componentistica è tutta cinese e noi non abbiamo letteralmente gli stabilimenti produttivi

3) I prezzi esploderebbero perché se adesso compri una resistenza a 1 cent (è un esempio eh... non ho guardato i prezzi reali) domani che vieti i prodotti cinesi quella stessa resistenza prodotta in europa ti costerebbe 10cent e a quel punto lo smartphone piuttosto che la lavatrice a quanto la vendi? Chi compra una lavatrice che costa anche solo il doppio?


Quindi è assurdo parlare di "palle" come se una cosa del genere la potessi gestire così a caso dall'oggi al domani. Per svincolarsi dalla Cina servirebbero almeno 10 anni (ma a dir poco) in cui ricostruisci filiere industriali che in Europa non vuole nessuno e soprattutto dovresti trovare pure personale disposto a lavorare con stipendi da fame per essere concorrenziale in certi settori. Francamente mi pare fantascienza.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che non è questione di avere le palle ma che se vieti qualsiasi prodotto cinese:

1) Loro smetterebbero di comprare i nostri e per noi sarebbe già un disastro biblico.

2) In certi settori saresti letteralmente impossibilitato a produrre dato che la componentistica è tutta cinese e noi non abbiamo letteralmente gli stabilimenti produttivi

3) I prezzi esploderebbero perché se adesso compri una resistenza a 1 cent (è un esempio eh... non ho guardato i prezzi reali) domani che vieti i prodotti cinesi quella stessa resistenza prodotta in europa ti costerebbe 10cent e a quel punto lo smartphone piuttosto che la lavatrice a quanto la vendi? Chi compra una lavatrice che costa anche solo il doppio?


Quindi è assurdo parlare di "palle" come se una cosa del genere la potessi gestire così a caso dall'oggi al domani. Per svincolarsi dalla Cina servirebbero almeno 10 anni (ma a dir poco) in cui ricostruisci filiere industriali che in Europa non vuole nessuno e soprattutto dovresti trovare pure personale disposto a lavorare con stipendi da fame per essere concorrenziale in certi settori. Francamente mi pare fantascienza.

Infatti siamo condannati per anni di gestione imbecille da parte di tutti i paesi "occidentali", avrei preferito un Trump con cappellino MCPA, Make China Poor Again, avrebbe avuto più senso. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere, ma non lo faranno mai perché al resto della popolazione frega una mazza, poi piangeranno, ma gli interessa ridere ora.

Pazienza, non ho figli e manco ne voglio, spero di evitare la fine o comunque che mi tocchi relativamente, poi saran carri di chi ci sarà.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Infatti siamo condannati per anni di gestione imbecille da parte di tutti i paesi "occidentali", avrei preferito un Trump con cappellino MCPA, Make China Poor Again, avrebbe avuto più senso. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere, ma non lo faranno mai perché al resto della popolazione frega una mazza, poi piangeranno, ma gli interessa ridere ora.

Pazienza, non ho figli e manco ne voglio, spero di evitare la fine o comunque che mi tocchi relativamente, poi saran carri di chi ci sarà.

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkon

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

Infatti si stava bene negli anni 70, poi a qualcuno è venuto in mente che ci si deve arricchire a dismisura se no non è vivere, e siamo andati a fanculo

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

Ma infatti essere completamente indipendenti è un'utopia, neanche la Cina lo è. Però si può limitare la dipendenza, questo si. Quello che si può fabbricare qua bisogna farlo qua. Costerà di più? Sicuro, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Almeno l'economia gira di più con tutti i benefici a lungo termine.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Ma infatti essere completamente indipendenti è un'utopia, neanche la Cina lo è. Però si può limitare la dipendenza, questo si. Quello che si può fabbricare qua bisogna farlo qua. Costerà di più? Sicuro, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Almeno l'economia gira di più con tutti i benefici a lungo termine.

Ma guarda che è già così eh... quello che merita fare in Europa viene fatto in Europa.

Il problema è proprio che in Europa in parte per il personale, in parte perché non si vogliono più poli industriali, in parte per motivi puramente economico finanziari merita produrre sempre di meno.

Non è un caso che ci si sta de-industrializzando sempre di più e non è colpa della Cina. È banalmente che non merita e spesso anche meritasse non lo si vuole più.

Originariamente inviato da mozzarello

Infatti si stava bene negli anni 70, poi a qualcuno è venuto in mente che ci si deve arricchire a dismisura se no non è vivere, e siamo andati a fanculo

Come no... benissimo. C'era solo il terrorismo, l'eroina... si stava talmente bene che vengono ricordati come "gli anni di piombo". Te hai dei ricordi veramente distorti di cos'era vivere in Italia negli anni '70.

[softkarma]

Originariamente inviato da Darkon

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Entro fine decennio robot e IA saranno in grado di fare quello che fa un operaio a 800€ al mese per un decimo del costo, a quel punto forse potremo riportare in Europa alcune produzione. Ma la domanda è: avrebbe senso? Che genere di ricchezza potrebbe portare una fabbrica senza operai?

[magick]

Originariamente inviato da AlexSwitch

" [b][i]

Nel frattempo i cinesi aumentano la loro penetrazione in Europa, anche e soprattutto con le ICE ed ibride, a scapito dei marchi europei i quali, piano piano, si stanno riciclando in parte come affitta stabilimenti ( vedasi accordo Stellantis - LeapMotor )!

Hai dati? Perché da quello che leggo al contrario le prime due auto cinesi più vendute in Europa sono solo elettriche, e fra le altre tutte hanno la versione full electric. Pure nel mio paese di provincia, non proprio all'avanguardia e con solo due colonnine pubbliche, c'è praticamente stata invasione di T03. Forse prima quando dovevano farsi conoscere qui i cinesi vendevano soprattutto ICE, ma adesso le cose mi sembrano molto diverse. E questo vuol dire anche che non è vero che gli italiani non vogliono le elettriche, non vogliono giustamente auto enormi, costose e dall'autonomia limitata. Pure Toyota che era critica con le elettriche, adesso ha annunciato modelli solo BEV, e sta investendo nella ricerca per le batterie. Mi sembra che col giusto tempo di maturazione del prodotto, il mercato si sarebbe spostato sulle elettriche anche senza il ban europeo.

[Darkon]

Originariamente inviato da softkarma

Entro fine decennio robot e IA saranno in grado di fare quello che fa un operaio a 800€ al mese per un decimo del costo, a quel punto forse potremo riportare in Europa alcune produzione. Ma la domanda è: avrebbe senso? Che genere di ricchezza potrebbe portare una fabbrica senza operai?

Può darsi eh... non dico che sbagli ma mi sembra una di quelle promesse come il grafene o le batterie a stato solido che entro poco dovrebbero rivoluzionare tutto ma quel poco non arriva mai.

Poi nel caso ben venga... se avessimo una forza lavoro chiamiamola "robotica" a basso prezzo e che si fa carico di quelle produzioni di massa che non merita più gestire direttamente con personale dipendente penso che sarebbe il primo passo per avere non dico una totale indipendenza ma almeno un certo livello di autosufficienza.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da magick

Hai dati? Perché da quello che leggo al contrario le prime due auto cinesi più vendute in Europa sono solo elettriche, e fra le altre tutte hanno la versione full electric. Pure nel mio paese di provincia, non proprio all'avanguardia e con solo due colonnine pubbliche, c'è praticamente stata invasione di T03. Forse prima quando dovevano farsi conoscere qui i cinesi vendevano soprattutto ICE, ma adesso le cose mi sembrano molto diverse. E questo vuol dire anche che non è vero che gli italiani non vogliono le elettriche, non vogliono giustamente auto enormi, costose e dall'autonomia limitata. Pure Toyota che era critica con le elettriche, adesso ha annunciato modelli solo BEV, e sta investendo nella ricerca per le batterie. Mi sembra che col giusto tempo di maturazione del prodotto, il mercato si sarebbe spostato sulle elettriche anche senza il ban europeo.

Vatti a vedere cosa hanno presentato le case cinesi al salone dell'auto a Pechino... Sono pronti con TUTTO! Soprattutto con nuovi motori termici che sostituiranno il loro classico 1500 Turbo.

Le T03 se le sono comprate grazie agli incentivi portandotele a casa con tre palle e un soldo!

[HappyPro]

Originariamente inviato da AlexSwitch

"
Dazi e tariffe imposte non serviranno a nulla visto che i marchi asiatici faranno come Dr: mero assemblaggio in loco di componenti importati al 90% dalla madrepatria!

La favoletta della DR che assembla le auto inviate dalla Cina con pazienza e devozione, la trovo sempre molto fantasiosa e rassicurante.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da HappyPro

La favoletta della DR che assembla le auto inviate dalla Cina con pazienza e devozione, la trovo sempre molto fantasiosa e rassicurante.

Ah si? Mi sai indicare allora dove sono gli stabilimenti in Italia di pressaggio e rifinitura delle lamiere della Di Risio Automobili? Oppure quello dove vengono fusi i monoblocchi del motore ed il successivo assemblaggio?

Informati va:

https://it.motor1.com/news/692692/dr...uto-dove-cina/

[mozzarello]

Chi compra auto cinesi è complice

[gd350turbo]

Originariamente inviato da mozzarello

. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere

Puoi inziare tu a dare il buon esempio, magari altri ti seguiranno !
Fai un giro tra le cose che possiedi, e tutto quello che ha la parvenza di contenere componenti cinesi o peggio di essere dichiaratamente made in china, lo butti !

Dopo che lo avrai fatto sarai tornato negli anni 70 !

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da mozzarello

Chi compra auto cinesi è complice

Saltate le pastiglie stamattina?

[Alodesign]

Originariamente inviato da mozzarello

Chi compra auto cinesi è complice

Se le auto cinesi fossero al prezzo delle europee con la stessa tecnologia si, avresti ragione.

Comunque io compro Koreano o Giapponese, cosa cambia?