Un militare francese ha svelato su Strava la posizione della portaerei Charles-de-Gaulle in missione nel Mediterraneo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/un...eo_151587.html

Un militare della marina francese ha condiviso i dati GPS del suo allenamento tramite Strava e ha rivelato la posizione della portaerei Charles-de-Gaulle, impegnata in una missione nel Mediterraneo, dopo lo scoppio della guerra in Iran

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

Nell’articolo dite “staranno più attenti” e “non è la prima volta” .. sembra quasi lo facciano a posta a farsi intercettare.. sarebbe “bizzarro” che una portaerei prendesse un missile per una “distrazione”.. come mi pare assurdo che sulle navi da guerra sia permesso l’uso del cellulare privato durante una missione.. forse manca la guerra da così tanto che la gente non capisce il pericolo che fa correre oppure è intenzionale ma dubito che “faranno più attenzione” se non è la prima volta, vuol dire che i controlli e le regole non funzionano

[LMCH]

Originariamente inviato da Notturnia

Nell’articolo dite “staranno più attenti” e “non è la prima volta” .. sembra quasi lo facciano a posta a farsi intercettare.. sarebbe “bizzarro” che una portaerei prendesse un missile per una “distrazione”.. come mi pare assurdo che sulle navi da guerra sia permesso l’uso del cellulare privato durante una missione.. forse manca la guerra da così tanto che la gente non capisce il pericolo che fa correre oppure è intenzionale ma dubito che “faranno più attenzione” se non è la prima volta, vuol dire che i controlli e le regole non funzionano

La gente sottovaluta quanto siano "leaky" gli smartphone in termini di tracciamento ed identificazione tramite deanonimizzazione attraverso dati di open intelligence.

Considera che a Mosca e San Pietroburgo é stato disattivato l'accesso ad internet quando si sono resi conto che l'Ucraina poteva fargli gli stessi giochini utilizzati di recente da Israele contro l'Iran.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Notturnia

[...] come mi pare assurdo che sulle navi da guerra sia permesso l’uso del cellulare privato durante una missione [...]

Oltre a questo, a me pare assurdo che un cellulare/smartphone possa connettersi in mare aperto. O è un modello con connessione satellitare, ma per un privato i costi sono elevati e gli ingombri importanti; o usa il WiFi di bordo, ma mi sembra improbabile che venga fornito alla truppa per usi personali, per lo meno durante una missione, come avviene sulle navi da crociera, IMHO

[Doraneko]

[Unax]

però il sistema potrebbe essere usato al contrario, ovvero far credere che gruppi di militari si trovino in un dato posto e invece sono da un'altra parte

[LMCH]

Originariamente inviato da Qarboz

Oltre a questo, a me pare assurdo che un cellulare/smartphone possa connettersi in mare aperto. O è un modello con connessione satellitare, ma per un privato i costi sono elevati e gli ingombri importanti; o usa il WiFi di bordo, ma mi sembra improbabile che venga fornito alla truppa per usi personali, per lo meno durante una missione, come avviene sulle navi da crociera, IMHO

La noia a bordo di una nave fa fare cose assurde.
Una volta c'erano i distillatori di alcoolici clandestini, ora c'é internet.
Anni fa era scoppiato uno scandalo su delle navi dell'US Navy perche dei sottufficiali avevano messo su delle reti wifi non autorizzate con router di collegamento satellitare.

[Notturnia]

Originariamente inviato da LMCH

La noia a bordo di una nave fa fare cose assurde.
Una volta c'erano i distillatori di alcoolici clandestini, ora c'é internet.
Anni fa era scoppiato uno scandalo su delle navi dell'US Navy perche dei sottufficiali avevano messo su delle reti wifi non autorizzate con router di collegamento satellitare.

Fa capire quanto poco ormai gli “occidentali” credano reale il pericolo in guerra..
Capisco che sia noioso giocare a carte per 12 mesi su una nave ma va ricordato che quello del soldato non è un lavoro normale e chi lo sceglie dovrebbe ricordarsi dell’importanza di quello che fa nei confronti dei commilitoni..

Poi.. per carità.. pensano tutti sia un gioco e si manifesta in piazza per sfida politica più che altro ma almeno chi è su una nave da guerra a tiro di missili (4 mila km dimostrato nella notte dall’IRAN.. quindi possono colpire anche Parigi volendo..) dovrebbe prestare più attenzione a “giocare” con la vita altrui

[Ripper89]

Originariamente inviato da LMCH

La noia a bordo di una nave fa fare cose assurde.
Una volta c'erano i distillatori di alcoolici clandestini, ora c'é internet.
Anni fa era scoppiato uno scandalo su delle navi dell'US Navy perche dei sottufficiali avevano messo su delle reti wifi non autorizzate con router di collegamento satellitare.

Originariamente inviato da Notturnia

Capisco che sia noioso giocare a carte per 12 mesi su una nave

A bordo di una portaerei ?
Oltre alla gestione di continui atterraggi e decolli dei velivoli si associa un lavoro continuo di logistica e manutenzione h24.
E laddove non vi sia attività aerea si passa tutto il tempo ad addestrarsi.
Certamente ci sono dei tempi morti nella giornata ma addirittura "annoiarsi" ..... all'interno della nave ci sono anche locali dedicati allo svago ( questi ultimi ci stanno pure all'interno dei sottomarini, figurati in una portaerei ).

[Doraneko]

Originariamente inviato da Unax

però il sistema potrebbe essere usato al contrario, ovvero far credere che gruppi di militari si trovino in un dato posto e invece sono da un'altra parte

Mah, al giorno d'oggi il nemico sa sempre dove sono le tue navi, tra satelliti, aerei ecc...non è certo l'app del fitness a dare un'informazione che non sa nessuno. Se la portaerei era dove si vede nell'immagine, forse la potevano vedere anche dalla Turchia, visto che riescono a vedere anche Cipro. Per non parlare del fatto che è un tratto di mare trafficatissimo, sia per acqua che per aria, l'avranno vista chissà quante imbarcazioni ed aerei.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Doraneko

Mah, al giorno d'oggi il nemico sa sempre dove sono le tue navi, tra satelliti, aerei ecc...non è certo l'app del fitness a dare un'informazione che non sa nessuno. Se la portaerei era dove si vede nell'immagine, forse la potevano vedere anche dalla Turchia, visto che riescono a vedere anche Cipro. Per non parlare del fatto che è un tratto di mare trafficatissimo, sia per acqua che per aria, l'avranno vista chissà quante imbarcazioni ed aerei.

L'unica nazione ad avere una grande infrastruttura satellitare sono gli USA.
E anche così non significa che siano in grado di monitorare l'interno pianeta in tempo reale.

La portaerei è grande ma dal satellite è un puntino minuscolo ed inoltre non c'è la possibilità di tenere monitorata un area ininterrottamente, è quindi necessario che gli operatori abbiano dei riferimenti per poterla trovare e seguire laddove il tragitto sia ignoto. Non è così semplice come vuoi far credere.

Il fatto che sia passata vicino alla Turchia ci sta, questo perchè non hanno nulla da temere, ma per il resto del tragitto ?

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

L'unica nazione ad avere una grande infrastruttura satellitare sono gli USA.
E anche così non significa che siano in grado di monitorare l'interno pianeta in tempo reale.

La portaerei è grande ma dal satellite è un puntino minuscolo ed inoltre non c'è la possibilità di tenere monitorata un area ininterrottamente, è quindi necessario che gli operatori abbiano dei riferimenti per poterla trovare e seguire laddove il tragitto sia ignoto. Non è così semplice come vuoi far credere.

Il fatto che sia passata vicino alla Turchia ci sta, questo perchè non hanno nulla da temere, ma per il resto del tragitto ?

Già, basta una coltre di nubi o anche solo foschia densa per nascondersi alla vista dei satelliti di sorveglianza ottica/IR.
Ci sarebbero i satelliti radar, ma non sono tantissimi e non é che riescono ad identificare da soli di cosa si tratta, visto che in mare sulle rotte piú trafficate ci sono navi che sembrano muoversi in formazione (invece tengono solo la distanza minima tra di loro mentre fanno un tratto di rotta comune), o anche semplicemente pescherecci oceanici in gruppo ecc. ecc .
Per questo a livello si fa moltisimo affidamento sui transponder per riconoscere dove sono e quali sono le navi.

Se si vuole tracciare "soggetti non collaborativi" serve una rete integrata di satelliti, ricognitori e sensori che non tutti possono schierare a livello planetario (a livello locale, si).

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ripper89

A bordo di una portaerei ?
Oltre alla gestione di continui atterraggi e decolli dei velivoli si associa un lavoro continuo di logistica e manutenzione h24.
E laddove non vi sia attività aerea si passa tutto il tempo ad addestrarsi.
Certamente ci sono dei tempi morti nella giornata ma addirittura "annoiarsi" ..... all'interno della nave ci sono anche locali dedicati allo svago ( questi ultimi ci stanno pure all'interno dei sottomarini, figurati in una portaerei ).

Il concetto di annoiarsi non era riferito al tempo di lavoro ma al tempo libero durante i turni di lavoro
Suvvia..

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ripper89

L'unica nazione ad avere una grande infrastruttura satellitare sono gli USA.
E anche così non significa che siano in grado di monitorare l'interno pianeta in tempo reale.

La portaerei è grande ma dal satellite è un puntino minuscolo ed inoltre non c'è la possibilità di tenere monitorata un area ininterrottamente, è quindi necessario che gli operatori abbiano dei riferimenti per poterla trovare e seguire laddove il tragitto sia ignoto. Non è così semplice come vuoi far credere.

Il fatto che sia passata vicino alla Turchia ci sta, questo perchè non hanno nulla da temere, ma per il resto del tragitto ?

Questo è quasi tutto quello che gira adesso in quella zona, una portaerei è più difficile mancarla che non imbattercisi.
Questo è il Mediterraneo, non una qualche zona remota del Pacifico.

Per la questione satelliti, ha satelliti spia perfino la Corea del Nord...
Le portaerei saranno un puntino dal satellite ma partono da luoghi noti, chi ha interesse a tenerle monitorate ha tutti i mezzi ed il know how per farlo.

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

A bordo di una portaerei ?
Oltre alla gestione di continui atterraggi e decolli dei velivoli si associa un lavoro continuo di logistica e manutenzione h24.
E laddove non vi sia attività aerea si passa tutto il tempo ad addestrarsi.
Certamente ci sono dei tempi morti nella giornata ma addirittura "annoiarsi" ..... all'interno della nave ci sono anche locali dedicati allo svago ( questi ultimi ci stanno pure all'interno dei sottomarini, figurati in una portaerei ).

Per quanto suoni strano, se una sortita dura più di una settimana é FONDAMENTALE che ci sia il tempo per annoiarsi. Il ritmo delle attività non é omogeneo e se non hai tempo di "annoiarti" durante i periodi di "calma", poi la paghi cara nei momenti "intensi" (le persone stanche ed esaurite fanno errori, a volte disastrosi, come ad esempio é successo recentemente sulla USS Ford).

[LMCH]

Originariamente inviato da Doraneko

Questo è quasi tutto quello che gira adesso in quella zona, una portaerei è più difficile mancarla che non imbattercisi.
Questo è il Mediterraneo, non una qualche zona remota del Pacifico.

Per la questione satelliti, ha satelliti spia perfino la Corea del Nord...
Le portaerei saranno un puntino dal satellite ma partono da luoghi noti, chi ha interesse a tenerle monitorate ha tutti i mezzi ed il know how per farlo.

Paradossalmente le immagini che hai utilizzato spiegano cosa non funziona nel tuo ragionamento: sono mappe ottenute dai transponder di navi ed aerei.
Ci si appoggia ai transponder perché anche in stato di guerra aperta con tutti i radar primari attivi ed uno scudo di ricognitori e droni é difficile capire chi/cosa sono i vari blip e bip.
In tempo di pace é ancora più complicato senza la cooperazione dei transponder (che possono essere spenti o possono modificare la signature).

[azi_muth]

Originariamente inviato da Doraneko

Mah, al giorno d'oggi il nemico sa sempre dove sono le tue navi, tra satelliti, aerei ecc...non è certo l'app del fitness a dare un'informazione che non sa nessuno. Se la portaerei era dove si vede nell'immagine, forse la potevano vedere anche dalla Turchia, visto che riescono a vedere anche Cipro. Per non parlare del fatto che è un tratto di mare trafficatissimo, sia per acqua che per aria, l'avranno vista chissà quante imbarcazioni ed aerei.

Infatti...credo che a molti sia sfuggito quello che ha fatto la cinese MizarVision una piccola società privata con meno di 200 dipendenti pubblicando sui social, in tempo quasi reale e gratuitamente, immagini satellitari ad altissima risoluzione, provenienti dalla rete satellitare commerciale Jinlin-1, di ogni base USA, ogni portaerei e ogni sistema missilistico nel Medio Oriente etichettati, geolocalizzati e annotati automaticamente dall'AI prima dell'attacco americano all'Iran.
Altro che fitness tracker...

[Doraneko]

Originariamente inviato da LMCH

Paradossalmente le immagini che hai utilizzato spiegano cosa non funziona nel tuo ragionamento: sono mappe ottenute dai transponder di navi ed aerei.
Ci si appoggia ai transponder perché anche in stato di guerra aperta con tutti i radar primari attivi ed uno scudo di ricognitori e droni é difficile capire chi/cosa sono i vari blip e bip.
In tempo di pace é ancora più complicato senza la cooperazione dei transponder (che possono essere spenti o possono modificare la signature).

Mica tanto, forse non hai capito il senso di

Questo è quasi tutto quello che gira adesso in quella zona, una portaerei è più difficile mancarla che non imbattercisi.

Vuol dire che in quella zona gira talmente tanta roba, per mare e per cielo, che chissà quanta gente ha visto la Charles De Gaulle, anche senza il tizio con la app del fitness.

[LMCH]

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti...credo che a molti sia sfuggito quello che ha fatto la cinese MizarVision una piccola società privata con meno di 200 dipendenti pubblicando sui social, in tempo quasi reale e gratuitamente, immagini satellitari ad altissima risoluzione, provenienti dalla rete satellitare commerciale Jinlin-1, di ogni base USA, ogni portaerei e ogni sistema missilistico nel Medio Oriente etichettati, geolocalizzati e annotati automaticamente dall'AI prima dell'attacco americano all'Iran.
Altro che fitness tracker...

Non é così sorprendente una volta che hai accesso non censurato ad abbastanza immagini satellitari fresche, per roba statica (basi, edifici città) é banale, per roba mobile dipende da quanta gente hai dedicata a verificare i potenziali asset mobili; i sistemi basati su feature matching e ML non sono infallibili e c'é sempre la possibilità che siano decoy.

Poi notare che, per asset mobili, avere informazioni collaterali torna molto utile per riagganciare la loro posizione (almeno spprossimata) quando fanno perdere le loro tracce.

[ionet]

Boh, mi sembra tanto ovvia la forzatura nel cercare lo scandalo, però in effetti una portaerei non la nascondi dietro una fratta
Se banalmente si fanno questi errori per noia, e' soprattutto perché un banale gadget tecnologico permette tutto cio', perché appunto viviamo in un era che rende tutto cio' banale
Se esiste una rete satellitare per il GPS per uso civile.. beh figuriamoci allora il resto per uso militare

Poi giustamente i militari devono seguire delle direttive ferree, che per operazioni chirurgiche ci sta
ma in questo caso e' superfluo, rientra piu' nel bon ton/galateo militare
città galleggiante alla deriva in zone di guerra, con pista di atterraggio annessa, sagoma inconfondibile a occhio nudo a km, o da un banale peschereccio/aereo/drone/satellite meteo etc..
Poi la colpa a un soldato indisciplinato