DLSS 5 irriso sul web, secondo il CEO di NVIDIA i giocatori sono 'in completo errore'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...re_151442.html

La prima dimostrazione del DLSS 5 ha scatenato un putiferio online, con critiche alla tecnologia da parte dei giocatori, i quali temono una perdita di identità visiva dei giochi, l'aspetto "artificiale" dei volti e il rischio di un'omologazione estetica. Secondo il CEO di NVIDIA, Jensen Huang, si tratta però di timori infondati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Saturn]

Ma, correggetemi se sbaglio, per farlo girare utilizzavano non una, ma ben due RTX 5090 ?

[fukka75]

sì, due 5090

[jepessen]

Sara', ma a me ricordano comunque lo stile "fotorealistico" delle immagini fatte con le varie IA, che non e' che mi faccia impazzire (sara' perche' sono avverso all'utilizzo di tutta sta potenza computazionale per immagini e video demenziali)...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fukka75

sì, due 5090

Azz!! Praticamente ci vuole una fornitura di corrente a parte solamente per le GPU

[Silent Bob]

La velocità delle prese in giro su sto DLSS 5 mi ha fatto quasi pensare che sia una cosa partita da loro, talmente è stata veloce sta roba.

Di quelle viste la migliore per me è quella di Minecraft.

Originariamente inviato da jepessen

Sara', ma a me ricordano comunque lo stile "fotorealistico" delle immagini fatte con le varie IA, che non e' che mi faccia impazzire (sara' perche' sono avverso all'utilizzo di tutta sta potenza computazionale per immagini e video demenziali)...

a me fa proprio cagare, mi piace che nel gioco ci sia una vicinanza al reale, ma perché frutto del lavoro di persone che ci son appresso tutto il tempo cercando di avvicinarsi il più possibile alle sembianze umane.
Adoravo e mi divertivano allo stesso tempo, fare confronto dei giocatori, tra PES e FIFA quando ci giocavo.

[AlexSwitch]

Comunque Huang " er giacchetta " si sta montando troppo la testa: reagire così alle reazioni del mercato basate sulla resa dell'estetica e non sulla tecnica dell'algoritmo non è una bella cosa.

[Saturn]

Originariamente inviato da fukka75

sì, due 5090

Appunto, per l'utilizzo da parte "dell'utente comune" ce ne vorrà parecchio di tempo....e di hardware soprattutto.

Facciamo che sarà realmente utilizzabile con le prossime RTX 6080 o 7080.

Che non credo siano "dietro l'angolo".

[cronos1990]

È evidente che viviamo in un mondo dove basta un minimo cenno per essere subissati da centinaia di milioni di critiche provenienti da tutto il mondo. E con Nvidia si ha un bersaglio facile.

Però il problema è che hanno cannato completamente questa sorta di preview anticipata, buttata li senza una vera logica ma solo per fare del "brutto" marketing. Perchè la tecnologia, che è evidentemente ancora in fase embrionale (di suo è in ritardo di più di un anno, tra l'altro, segno che richiede tempo per svilupparla a dovere) è potenzialmente rivoluzionaria.

Ma se la mostri in quel modo è ovvio che qualcuno storca il naso. Al netto che è tutto da vedere come sarà nella sua priva release ufficiale e di quale potenza necessita per girare, già mostrare un video dove non si sa di fatto nulla lascia il tempo che trova. Poi pare evidente che hanno semplicemente mostrato la differenza tra sequenze "normali" e sequenze dove il DLSS5 è sparato tutto a manetta (come se sulla TV di casa impostassi al massimo tutti i valori di luminosità e contrasto, ovviamente ti esce fuori uno schifo).

E soprattutto, già detto ieri, si sono concentrati sui volti che sono riusciti malissimo. Il che ha fatto concentrare il pubblico, dimostrandosi esso stesso ancora una volta in linea col mio assioma della stupidità umana , unicamente su quell'aspetto e facendogli distogliere lo sguardo da tutto il resto.
Perchè se si guarda la resa sull'ambiente già adesso la resa è decisamente buona. A cominciare dalla resa dei vari "materiali" degli elementi a schermo, ma anche proprio la luminosità in se e per se.

[fukka75]

In effetti leggevo che, più della tecnologia in sé, hanno suscitato questa shit storm le modalità della presentazione: lo avessero fatto solo con una o più demo create ad hoc, la reazione sarebbe stata ben diversa (non sarebbero certo mancate anche in questo caso le critiche, ovviamente), ma averlo fatto su giochi già esistenti ed amati, nonostante le rassicurazioni sulla possibilità di gestione da parte dei programmatori dei vari parametri, ha scatenato l'inferno

[StylezZz`]

Ma cosa si aspettavano con un risultato simile? Una standing ovation? Al momento questa feature è buona solo per i meme, vedremo come si evolverà.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Appunto, per l'utilizzo da parte "dell'utente comune" ce ne vorrà parecchio di tempo....e di hardware soprattutto.

Facciamo che sarà realmente utilizzabile con le prossime RTX 6080 o 7080.

Che non credo siano "dietro l'angolo".

Doveva uscire insieme alle 50xx. Per cui, come scritto sopra, siamo in ritardo di più di un anno. Teoricamente dovrebbe girare anche sulle 50xx più scrause.

Il fatto che son servite due 5090 vuol dire poco o nulla, in realtà non si sa nulla su come gira realmente questa tecnologia. Si tratta della parte più nebulosa, quella prettamente tecnica. Si può solo aspettare di vedere quando uscirà e si faranno i benchmark a riguardo.

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Segue un discorso puramente ipotetico, per cui prendetelo con le molle

Tengo però a sottolineare che ci fosse davvero questo limite tecnologico, allora dovresti aspettare le 9090
Qui ancora molti non hanno capito che il miglioramento prestazionale puramente hardware ad oggi ha raggiungo complessità che non ci si può aspettare chissà che cosa, a meno di cambiare completamente paradigma tecnologico (computer quantistici?).

Oltre al problema che tutte le tecnologie migliori se le sta accaparrando la filiera della IA, con tutte le conseguenze del caso, c'è però anche il discorso puramente dei limiti della fisica. Già prima del boom IA le GPU (ma anche le console) hanno iniziato a costare mediamente molto di più rispetto al passato. Costo per il costruttore intendo, che poi si è riversato sul consumatore ovviamente. Vero che ci fu anche il problema scalper e pandemia, ma quegli aumenti dipendevano anche dalle problematiche tecnologiche.
Rincari che poi ci son stati, non a caso, anche dopo quel periodo, sia con le 40xx che le 50xx. E Il fatto che ci sia un problema di costi produttivi dovuti ad una tecnologia costosa e complessa lo vedi con i prezzi AMD: se le schede costassero davvero lato produttore come un tempo, i rossi potrebbero fare prezzi ben più aggressivi per recuperare quote di mercato, ma se vai a guardare le differenze di prezzo in realtà son sempre state molto contenute con le ultime 3 generazioni.

Perchè poi appunto ci si deve scontrare con la fisica della materia. Un tempo quando si miglioravano i processi produttivi avevi miglioramenti di 20-30 nm. Oggi passare da 5, a 4, a 3, a 2 è molto complesso e di fatto a livello assoluto (non percentuale) si tratta di avanzamenti minimi al netto di costi esponenzialmente superiori.
Perchè parliamo di dimensioni che sono sulla scala degli atomi. Per le dimensioni degli atomi un tempo si usava l'Armstrong, ordine di grandezza di 1 alla -10 metri. In nanometro (nm) è 1 alla -9 metri.

Per dirla in altre parole: il raggio di un atomo possiamo considerarlo intorno agli 0,5 nm (dipende dall'atomo). Diventa piuttosto evidente che gli attuali processi a 2 nm realizzano wafer di uno spessore di 4 atomi (per la cronaca, il solo nucleo di un atomo è all'incirca 1 metro alla -14).

Al netto che sto semplificando in maniera enorme, non ci vuole un genio a capire che stiamo letteralmente sfiorando i limiti di questo sistema tecnologico. Per cui la vedo molto bigia pensare di poter avere chissà quale miglioramento prestazionale a livello hardware. La serie 50xx secondo me ne è un segnale piuttosto chiaro: al netto del DLSS che è una tech fantastica, a livello di potenza pura siamo rimasti molto al di sotto delle aspettative, e parimenti con costi vertiginosi.
La 5080, per dire, la scheda che ho io, avrebbe dovuto quanto meno pareggiare, ma secondo molti superare, le prestazioni della 4090. La 5080 invece rimane sotto di... un 25% se ricordo bene. Ma vale anche per tutte le altre schede della serie, solo la 5090 si salva ma ad un costo di oltre 2000 euro. Per cui, tornando all'incipit: se davvero serve la potenza di una 5090 per usare il solo DLSS5 (cioè, il Neural Rendering per l'esattezza), la vedo piuttosto complicata con la prossima generazione di GPU.

Fine elucubrazioni ipotetiche

[nebuk]

Secondo me il potenziale è enorme, tutti si concentrano sulle espressioni, ma il miglioramento della scena è visibile con migliore illuminazione complessiva e dettagli sia sul personaggio che sulla scena.
Starà agli sviluppatori gestirla bene per evitare effetti ridicoli con i volti.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da nebuk

Secondo me il potenziale è enorme, tutti si concentrano sulle espressioni, ma il miglioramento della scena è visibile con migliore illuminazione complessiva e dettagli sia sul personaggio che sulla scena.
Starà agli sviluppatori gestirla bene per evitare effetti ridicoli con i volti.

Ma se è AI slop all'ennesima potenza se cambi i contenuti, non è un filtro, è fantasia, la shit storm in questo caso è 100% meritata

[Cromwell]

Originariamente inviato da Saturn

...Facciamo che sarà realmente utilizzabile con le prossime RTX 6080 o 7080.

Prova anche solo a pensare al prezzo di queste meraviglie...

[futu|2e]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma se è AI slop all'ennesima potenza se cambi i contenuti, non è un filtro, è fantasia, la shit storm in questo caso è 100% meritata

Io scriverei così, ma il senso è lo stesso

"Ma se è AI slop all'ennesima potenza se cambi i contenuti, non è un filtro, è sovrascrivere la proprietà intellettuale e direzione artistica, la shit storm in questo caso è 100% meritata"

[Saturn]

Originariamente inviato da Cromwell

Prova anche solo a pensare al prezzo di queste meraviglie...

Meglio di no...ormai hanno prezzi (per quanto mi riguarda) inaccettabili per mero utilizzo gaming. Ribadisco per i miei standard e parametri.

Discorso diverso utilizzo professionale, allora poco c'è da fare, nVidia è una garanzia, forse l'unica scelta in molti casi.

[euscar]

Ma cosa si aspettava di ricevere? Applausi?
Ma si rende conto del distacco che c'è tra una postazione di gioco reale e quella che è stata utilizzata per la loro dimostrazione? Ormai sta perdendo il senso delle cose
E' meglio che si ritiri e vada in pensione e pensi solo a godersi i soldi che gli sono cascati a pioggia in questi ultimi anni

[cudido]

Nessuno ha preso in considerazione il fatto che il DLSS 5 così come la generazione 'neurale' delle immagini può essere una involuzione.

Può essere bello da vedersi (vorrei vedere in movimento se mantiene la coerenza pixel-perfect...) e aggiungere dettagli ma questi sono creati dall'IA.

Cosa significa in soldoni e portato all'estremo? Che in un ipotetico futuro una software house che vuole sbattersi poco per fare un gioco, oltre a fare il codice con l'IA farà un motore di render basilare magari senza texture (o create dall'IA) e dire all'IA di generare tutto il resto col risultato che la grafica si assomiglierà tutta. Ripeto, questo è portato all'estremo.

Che fine farà l'inventiva degli sviluppatori? Degli artisti? Cosa che ha sempre diversificato le varie opere? (i giochi alla fine nel loro piccolo sono comunque un'opera d'arte).

Perché non usare tutta questa potenza di calcolo per migliorare, creare dinamica e calcolo spaziale nell'audio? Nella fisica? Nell'intelligenza dei personaggi del gioco?

[grng]

Originariamente inviato da nebuk

Secondo me il potenziale è enorme, tutti si concentrano sulle espressioni, ma il miglioramento della scena è visibile con migliore illuminazione complessiva e dettagli sia sul personaggio che sulla scena.
Starà agli sviluppatori gestirla bene per evitare effetti ridicoli con i volti.

Sull'illuminazione in effetti é un bel salto, come luce/colori da quel poco visto mi sembra piú naturale la resa, sui volti meh finché viene gestito come un filtro ai é davvero pietoso, rischi di trovarti una partita col protagonista che pare robert downey jr e la sessione successiva diventa margioglio