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Test ride Can-Am Origin: la moto elettrica che fa dimenticare il motore a scoppio (ma occhio all'autonomia)
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Old 23-12-2025, 14:52   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...co_147988.html

Nel 2025 il fotovoltaico ha coperto più domanda energetica, mentre l'idroelettrico è calato. In generale le rinnovabili hanno coperto quasi il 42% del mix energetico

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 23-12-2025, 16:45   #2
AlexSwitch
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L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 14117
Però i benefici non ancora ci sono: l'Italia paga la bolletta energetica più cara in assoluto in Europa. Qualcosa non torna...
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 23-12-2025, 17:46   #3
euscar
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Un piccolo paese di montagna nel Trentino occidentale
Messaggi: 6532
Quote:
Originariamente inviato da AlexSwitch Guarda i messaggi
Però i benefici non ancora ci sono: l'Italia paga la bolletta energetica più cara in assoluto in Europa. Qualcosa non torna...
Perché semplicemente da noi l'energia si paga ancora facendo riferimento al mercato del GAS
__________________
PC1:i5-9600K GTX 1660Ti WindForce OC 6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrix GTX 1050Ti 4GB PC3:i5-8400 Dual GeForce RTX 3060 V2 OC Edition 12GB

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 23-12-2025, 18:11   #4
sierrodc
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 308
Quote:
Originariamente inviato da euscar Guarda i messaggi
Perché semplicemente da noi l'energia si paga ancora facendo riferimento al mercato del GAS
Beh, non è proprio cosi... tutti (o quasi) usano combustibili fossili (gas o carbone) per soddifare la domanda di energia.
Vogliamo ridurre il costo? Ci sono vari metodi:

- diminuire la domanda. Ma non credo sia fattibile, a meno che si autoproduce di più (e non parlo del singolo cittadino ovviamente)
- aumentare produzione a basso costo (eolico, fotovoltaico...)
- ridurre dipendenza da gas (che in italia è del 40% usando il PSV, che costa più del TTF tedesco [germania che genera il 15% con il gas])

Il problema è che se non si fa niente, continueremo a pagare di più.
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Old 23-12-2025, 19:38   #5
Max Power
Senior Member
 
L'Avatar di Max Power
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 4241
Ma che bello è basare il costo dell'elettricità sul valore del gas
__________________

MASTER: Ryzen 5 9600X LC,Powercolor RX 7700XT,MSI PRO B650M-A WIFI,32GB Ram 6400 CL32 RIPJAWS X in DC,Samsung 980Pro 512GB G4 + 980Pro 2TB G4 + SSHD 2TB SATA + HDD 1TB SATA,Audio ALC897,MSI MPG A650GF,Win 11 PRO,TK X-SUPERALIEN + AQUARIUS III,MSI 32" Optix MAG322CQR,MSI VIGOR GK30 COMBO,MSI Agility GD20 PAD,MSI IMMERSE GH10 HEADSET
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Old 23-12-2025, 23:34   #6
Massimiliano Zocchi
Senior Member
 
L'Avatar di Massimiliano Zocchi
 
Iscritto dal: Aug 2021
Messaggi: 2618
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Originariamente inviato da sierrodc Guarda i messaggi
Beh, non è proprio cosi... tutti (o quasi) usano combustibili fossili (gas o carbone) per soddifare la domanda di energia.
Vogliamo ridurre il costo? Ci sono vari metodi:

- diminuire la domanda. Ma non credo sia fattibile, a meno che si autoproduce di più (e non parlo del singolo cittadino ovviamente)
- aumentare produzione a basso costo (eolico, fotovoltaico...)
- ridurre dipendenza da gas (che in italia è del 40% usando il PSV, che costa più del TTF tedesco [germania che genera il 15% con il gas])

Il problema è che se non si fa niente, continueremo a pagare di più.
In realtà è proprio così. L’energia disponibile sul mercato dei produttori costa meno se viene prodotta dalle rinnovabili, e il gestore la compra a partire dall’offerta più bassa, e a scalare dall’offerta più alta, ma alla fine viene tutta pagata come l’ultima offerta, e indovina qual è l’ultima e la più cara? Il gas!
Per pagare meno l’energia si potrebbe anche lasciare tutto com’è oggi, semplicemente pagando ogni fonte in proporzione al suo prezzo di vendita reale, e non per forza in base alla fonte più costosa.

Con il sistema attuale anche aumentando le rinnovabili, e diminuendo il gas non cambierebbe nulla, perché anche con un solo MWh comprato dal gas, tutta l’energia verrebbe pagata come il gas, cioè come l’offerta peggiore.

Ultima modifica di Massimiliano Zocchi : 23-12-2025 alle 23:37.
Massimiliano Zocchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2025, 01:38   #7
capolise
Junior Member
 
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 21
Quote:
Originariamente inviato da Max Power Guarda i messaggi
Ma che bello è basare il costo dell'elettricità sul valore del gas
I costi tanto rimarranno sempre gli stessi, forse ci sarà meno inquinamento, se dovessi anche staccarti dalla rete possiamo stare sicuri che mettono una tassa sui pannelli solari, lo stato non perde mai un Euro, noi dobbiamo in qualunque modo rimanere poveri.
capolise è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2025, 07:52   #8
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1752
Bene direi, energia a basso costo ed a basse emissioni sono sempre cosa gradita.

Bisognerà decidersi a disaccoppiare il prezzo dell'elettricità e tariffarlo in base alle componenti.

Avverrà mai?
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Old 24-12-2025, 08:35   #9
Alodesign
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 4214
Più è alto il costo di un bene primario, più sono i ricavi statali dalle tasse applicate.

In un paese che sta sprofondando mese dopo mese, ogni centesimo è utile per... boh niente di concreto.
__________________
Mobo: Asus Prime X470 - CPU: Ryzen9 5900x - RAM: Corsair Vengeance 2x32gb 3600 - VGA: Asus TUF 4090
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Old 24-12-2025, 12:07   #10
destroyer85
Senior Member
 
L'Avatar di destroyer85
 
Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 1530
Esiste solo una via, (tornare) nazionalizzazione dell'energia.
Perché un privato dovrebbe guadagnare su una cosa che serve a tutti e che non potrebbe esistere se non ci fosse lo stato a negoziare le fonti primarie o a sovvenzionare la creazione di nuovi impianti?
Lo stato decide il prezzo e, di conseguenza, quanto guadagnarci.
__________________
Ho un DOC (disturbo ossessivo compulsivo per sbaffo che se no pensa che io abbia ancora word 97) che mi porta a pensare che la gente cambi opinione dopo che gli hai mostrato delle prove concrete.
Contro i ciglioni.
destroyer85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2025, 15:57   #11
sierrodc
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 308
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
In realtà è proprio così. L’energia disponibile sul mercato dei produttori costa meno se viene prodotta dalle rinnovabili, e il gestore la compra a partire dall’offerta più bassa, e a scalare dall’offerta più alta, ma alla fine viene tutta pagata come l’ultima offerta, e indovina qual è l’ultima e la più cara? Il gas!
Per pagare meno l’energia si potrebbe anche lasciare tutto com’è oggi, semplicemente pagando ogni fonte in proporzione al suo prezzo di vendita reale, e non per forza in base alla fonte più costosa.

Con il sistema attuale anche aumentando le rinnovabili, e diminuendo il gas non cambierebbe nulla, perché anche con un solo MWh comprato dal gas, tutta l’energia verrebbe pagata come il gas, cioè come l’offerta peggiore.

Sì, il prezzo marginale funziona così. Ma funziona così in tutta europa. Stavo criticando il "...da noi l'energia si paga ancora facendo riferimento al mercato del GAS". Anche in germania, in francia, in inghilterra... ma chissà come mai italia si paga di più.

E vorrei dire che... ok, il decoupling forse risolverebbe il problema ma ne porterebbe altri. È una strada percorribile? non lo so. Mi sembra un po' come il "togliamo l'ora legale"... mi va bene, ma io riscrivere o pagare per riscrivere tutto il software del mondo anche no.
sierrodc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2025, 16:20   #12
zappy
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L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 20780
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Originariamente inviato da capolise Guarda i messaggi
I costi tanto rimarranno sempre gli stessi, forse ci sarà meno inquinamento, se dovessi anche staccarti dalla rete possiamo stare sicuri che mettono una tassa sui pannelli solari, lo stato non perde mai un Euro, noi dobbiamo in qualunque modo rimanere poveri.
qua non c'entrano solo le tasse, ma soprattutto il modo con cui viene formato il prezzo all'ingrosso, che privilegia la fonte più costosa.
Al momento lo è il gas, ma fino a pochi anni fa invece il gas costava pochissimo ed era la fonte più economica. Le ragioni geopolitiche le sappiamo tutti benissimo.

dire "lo stato non ci perde mai" è una chiacchiera da bar idiota. Le strade, l’illuminazione pubblica, la polizia, i vigili del fuoco, le fognature e gli ospedali vanno pagati comunque, quindi è OVVIO che se non incassa da una parte dovrà incassare da un'altra, ed è GIUSTO così.
Semmai si può discutere come spende: per fare ospedali o per fare inutili ponti sullo stretto?
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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