Svezia e Norvegia: 'una quantità minima di denaro fisico va mantenuta'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/sv...ta_136884.html

L’adozione diffusa dei pagamenti elettronici in Svezia e Norvegia ha reso questi paesi tra i meno dipendenti dal contante a livello globale. Allo stesso tempo, però, il contesto geopolitico attuale e il rischio di attacchi informatici stanno portando le autorità a riconsiderare l’importanza del denaro fisico per la sicurezza nazionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[irendul]

Bello vedere come il mondo sia diverso da nazione a nazione. In Norvegia devono sanzionare i commercianti che non accettano pagamenti in contanti, in Italia invece devono sanzionare quelli che non accettano pagamenti con carta... Mentalità opposte della cittadinanza

[nodep]

Penso facciano bene a mantenere il "cartaceo", si stanno rendendo conto che se per caso (ma solo per puro caso ...) la cosidetta rete internet smettesse di funzionare a dovere la situazione, sarebbe moolto grave.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nodep

Penso facciano bene a mantenere il "cartaceo", si stanno rendendo conto che se per caso (ma solo per puro caso ...) la cosidetta rete internet smettesse di funzionare a dovere la situazione, sarebbe moolto grave.

Questi geni di governanti non capiscono che i disservizi (o gli attacchi Ddos) esistono e che non puoi fidarti al 100% di internet.. ieri Vodafone è andata giù per ore.. se avessi dovuto pagare con carta da un negozio che usa Vodafone per la connessione pos che facevo ? Non pagavo la cena ? Non pagavo la spesa ?

Il contante fisico serve. Abolirlo serve solo a poter controllare meglio i flussi ma non ha un beneficio per la gente normale ed onesta

Questa cosa che contante = nero c’è solo nella mente degli italiani.. il nero c’è perchè viene tollerato e non punito.. pi
Facile punire un imprenditore in crisi che uno che lavora in nero e nasconde i soldi.. oggi li nasconde sotto il materasso e domani in BTC.. che cambia ?

[Gnubbolo]

c'è un rischio molto concreto che nasca una narcomoneta contrapposta alla moneta digitale.
il valore sarebbe intrinseco, come l'oro, in quanto fatta di cocaina impastata e successivamente estraibile chimicamente.
questo tipo di moneta in poco tempo prenderebbe piede nelle economie dove il nero è dominante come transnistria, cipro, napoli etc etc.
questo è un futuro possibile, anzi mi stupisce come mai non abbiano già iniziato a pagare gli affiliati in questo modo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

Questi geni di governanti non capiscono che i disservizi (o gli attacchi Ddos) esistono e che non puoi fidarti al 100% di internet.. ieri Vodafone è andata giù per ore.. se avessi dovuto pagare con carta da un negozio che usa Vodafone per la connessione pos che facevo ? Non pagavo la cena ? Non pagavo la spesa ?

Infatti...
Non è cosa poi così difficile !
Ci vogliono sempre un 50-100 euro in carta, la carta non ha bisogno di internet o altro.

Da me vodafone non ha avuto problemi, ieri, la uso per lo smartwork e non ho riscontrato problemi.
Forse era localizzato.

[Manu1976]

bah, appunto. basta tenersi 200€ in casa per le emergenze, in tagli da 10€.

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

Questi geni di governanti non capiscono che i disservizi (o gli attacchi Ddos) esistono e che non puoi fidarti al 100% di internet.. ieri Vodafone è andata giù per ore.. se avessi dovuto pagare con carta da un negozio che usa Vodafone per la connessione pos che facevo ? Non pagavo la cena ? Non pagavo la spesa ?

Il contante fisico serve. Abolirlo serve solo a poter controllare meglio i flussi ma non ha un beneficio per la gente normale ed onesta

Questa cosa che contante = nero c’è solo nella mente degli italiani.. il nero c’è perchè viene tollerato e non punito.. pi
Facile punire un imprenditore in crisi che uno che lavora in nero e nasconde i soldi.. oggi li nasconde sotto il materasso e domani in BTC.. che cambia ?

Completamente d'accordo.

Ho sempre pensato che affidare tutto (non solo i pagamenti) all'elettronica e/o all'informatica sia controproducente (e lo dico da ingegnere elettronico, conoscendo i limiti di queste tecnologie).

[Gnubbolo]

non si tiene mai conto del livello di infantilità delle community che frequentate, il digitale crea più problemi di quelli che risolve.
chi è naif non tiene mai in conto cosa possa andare male, sopratutto dal punto di vista politico, avere il proprio contante tutto in mano a società che possono subire uno switch off coatto è plausibile ? abbiamo visto con la Russia cosa è accaduto con l'esclusione delle banche dallo SWIFT.

[Douglas Mortimer]

La quantità di contanti deve essere quella massima voluta da un individuo.
Il pericolo peggiore per una persona non è una guerra di invasione, il pericolo più grande è sempre il proprio governo.
Il governo può bloccare il conto in banca in un attimo se decide che lo stile di vita non è appropriato, o come punizione per una protesta (Canada), come forma di controllo sociale (Cina) etc.
Il contante è segreto, nessuno sa quando spendi, dove spendi, cosa compri.
La segretezza nei propri acquisti è libertà pura.

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Infatti...
Non è cosa poi così difficile !
Ci vogliono sempre un 50-100 euro in carta, la carta non ha bisogno di internet o altro.

Da me vodafone non ha avuto problemi, ieri, la uso per lo smartwork e non ho riscontrato problemi.
Forse era localizzato.

Originariamente inviato da euscar

Completamente d'accordo.

Ho sempre pensato che affidare tutto (non solo i pagamenti) all'elettronica e/o all'informatica sia controproducente (e lo dico da ingegnere elettronico, conoscendo i limiti di queste tecnologie).

Anni fa andai alla presentazione delle stampanti canon prograf e a fine presentazione, dopo aver visto le stampe, mi misi a parlare con uno dei responsabili Giapponesi che erano in sala e parlando del più e del meno finimmo a parlare ovviamente di foto digitali (stavo comprando la 1DX2 e volevo qualche info) e lui mi ricordò una cosa che erano soliti dire in Giappone: le foto a cui tieni veramente vanno stampate perchè solo le foto stampate restano e sono vere foto.

La cosa mi fece pensare visto che stavamo ad una presentazione di un loro prodotto per stampa fotografica di altissimo livello ma poi ci ragionai e mi ricordai alcuni file corrotti di foto.. da li ho preso l’abitudine di stampare le cose a cui tengo veramente perchè se chiude il server, si rompe il nas, perdo una chiavetta, la foto nell’album, nel fotolibro, appesa al muro, quella non sparisce

La stessa cosa sta accadendo con i soldi.. li vogliamo digitali e volatili.. perchè ? Per far finta di credere che siano immuni da controlli ? Per credere che siano soldi più furbi ? A me pare solo una gran fesseria che porta con se molti rischi e non capisco che vantaggio dovrei avere io rispetto all’attuale sistema

[euscar]

Personalmente ancora non ho perso l'abitudine ad usare i contanti, anzi la maggioranza delle mie spese sono fatte coi contanti (tendo ad usare il bancomat o fare bonifici solo per spese "cospicue").

Per quanto riguarda il materiale in formato digitale che non vorrei perdere tendo a fare copie su diversi dispositivi, tendenzialmente almeno tre diversi. In ogni caso la carta ha maggior durata di qualsiasi dispositivo digitale.

[Mparlav]

In Italia leggo che il 43% sono transazioni elettroniche, il 41% in contanti ed il restante con bonifici ed assegni. Non mi lamenterei troppo se aumentassero un po' le prime rispetto alle secondo, il sistema resterebbe comunque resiliente.
Se fosse per me, l'unica cosa che toglierei sono gli assegni.

[aled1974]

per quanto abbia poca stima per il senso civico dei miei concittadini italiani.... sul fatto che le percentuali siano così diverse dal nord europa non è che possano pesare anche:

- commissioni sulle transazioni delle nostre banche
- costi di abbonamento dei pos

magari lassù le banche non "rapinano" i commercianti che usano le forme di digital payment *

https://www.we-wealth.com/news/pos-quanto-costa-agli-esercenti



* rapportato alla pressione fiscale, agli stipendi medi eccetera

perchè se commissioni/costi fossero gli stessi poi vai a confrontare gli stipendi pari-categoria-lavorativa e vedi che quel 1-qualcosa% incide, a fine anno, in modo molto diverso

- pressione fiscale statale
- stipendi fermi a vent'anni fa mentre mondo, costi, inflazione ecc hanno continuato ad andare avanti

ciao ciao

[Lexan]

Originariamente inviato da Notturnia

Anni fa andai alla presentazione delle stampanti canon prograf e a fine presentazione, dopo aver visto le stampe, mi misi a parlare con uno dei responsabili Giapponesi che erano in sala e parlando del più e del meno finimmo a parlare ovviamente di foto digitali (stavo comprando la 1DX2 e volevo qualche info) e lui mi ricordò una cosa che erano soliti dire in Giappone: le foto a cui tieni veramente vanno stampate perchè solo le foto stampate restano e sono vere foto.

La cosa mi fece pensare visto che stavamo ad una presentazione di un loro prodotto per stampa fotografica di altissimo livello ma poi ci ragionai e mi ricordai alcuni file corrotti di foto.. da li ho preso l’abitudine di stampare le cose a cui tengo veramente perchè se chiude il server, si rompe il nas, perdo una chiavetta, la foto nell’album, nel fotolibro, appesa al muro, quella non sparisce

La stessa cosa sta accadendo con i soldi.. li vogliamo digitali e volatili.. perchè ? Per far finta di credere che siano immuni da controlli ? Per credere che siano soldi più furbi ? A me pare solo una gran fesseria che porta con se molti rischi e non capisco che vantaggio dovrei avere io rispetto all’attuale sistema

Le foto a cui tengo veramente io le backuppo su più dispositivi, tra cui uno che tengo anche nella cassetta di sicurezza in banca.
Quello che stampi neppure è eterno se te lo tieni in casa in un'unica copia. Basta un incendio oppure un alluvione, e hai comunque perso tutto. Io onestamente ho stampato qualche fotolibro e altri ne stamperò appena avrò il tempo, ma non è che non dormo la notte al solo pensiero che possa perdere foto che non ho stampato perché è proprio un'eventualità molto ma molto remota.
Tornando alla notizia, appare abbastanza singolare che ci si preoccupi del contante e di un eventuale malfunzionamento dei sistemi digitali quando praticamente nessuno si tiene contanti in case che vengono sistematicamente svaligiate.
Insomma... è abbastanza inverosimile pensare a un blackout mondiale e totale che dura giorni e dove muori di fame perché non hai contanti.
Che poi, ci sarebbe da chiedersi come eventualmente prelevi soldi materiali che sono gestiti da sistemi digitali.
Li dovresti avere sempre in casa e qua si torna al punto di partenza: nel momento in cui davvero ti servono, magari te li ha fregati qualcuno il giorno prima...
I vantaggi nel NON usare il contante per me sono evidenti e non torno indietro. Non mi devo preoccupare di prelevare e non devo più preoccuparmi di dovermi portare dietro portafoglio e carte di credito che pure potrei perdere.
Non c'è proprio alcun vantaggio nel voler scegliere il contante invece dei dispositivi di pagamento digitali.

Originariamente inviato da Notturnia

Questi geni di governanti non capiscono che i disservizi (o gli attacchi Ddos) esistono e che non puoi fidarti al 100% di internet.. ieri Vodafone è andata giù per ore.. se avessi dovuto pagare con carta da un negozio che usa Vodafone per la connessione pos che facevo ? Non pagavo la cena ? Non pagavo la spesa ?

I sistemi per pagare e dimostrare di averlo fatto ci sono sempre.
Lo scorso anno, sul Colle Del Melogno con mio figlio dover aver mangiato al rifugio non c'era linea. Hanno preso i dati della mia patente e dopo 2 KM, in discesa uscito dalla "zona d'ombra" ho fatto un bonifico instantaneo di 69€ e 50 cent.
Ormai sembra che in giro ci sia solo gente che compra la Gucci da 4.000€ con la carta di credito, mentre invece la maggior parte dei pagamenti non superano mai i 100€. E nessuno perde la faccia per importi così piccoli andando via senza pagare...

[blobb]

Solo un popolo di ingenui si può affidare esclusivamente ai pagamenti elettronici

[gd350turbo]

PAGAMENTO CON BANCONOTE:
si infila la mano in tasca, si prende la banconota e la si da al commerciante-

PAGAMENTO CARTE DI CREDITO
si estra la carta di credito, e la si avvicina al pos, il quale deve essere funzionante con collegamento internet e con collegamento con il server bancario.

PAGAMENTO CON TELEFONO:
si attiva il wallet, telefono deve essere acceso funzionante e collegato ad internet, si avvicina al pos , il quale deve essere funzionante con collegamento internet e con collegamento con il server bancario.

DOMANDA:

quale dei tre è meno soggetto a malfunzionamenti ?

[Lexan]

Originariamente inviato da blobb

Solo un popolo di ingenui si può affidare esclusivamente ai pagamenti elettronici

È ancora più ingenuo pensare che il denaro stampato sia gratis, che sia gratis controllarlo, che sia gratis prevedere sistemi che lo macchiano indelebilmente nel caso qualcuno con un escavatore tenti di portarsi via il bancomat, che sia gratis trasportarlo, che sia gratis riparare tutti i danni che vengono cagionati nelle autostrade quando la solita banda mette di traverso tir, da fuoco a tutto per tagliare la strada e rapinare il solito portavalori.
Per me è più facile pagare con un bonifico bancario qualsiasi cosa. Perché paghi quando vuoi e non devi andare in giro con con 100, 500 o 1.000€ in contanti perché devi pagare il professionista di turno che ti ha fatto il lavoro...
Quindi, in sostanza, se hai soldi sul conto corrente non potrà mai esistere che tu non possa pagare qualcosa. A meno che, qualcuno davvero non crede che con l'esplosione di una bomba atomica a qualche KM di distanza, si possa andare sotto al materasso, prendere il centone e andarsi a prendere il pane per mangiare...

[gd350turbo]

Qualche tempo fa chi aveva il conto su banca sella per mi pare un paio di giorni i loro server erano offline

[blobb]

Originariamente inviato da Lexan

È ancora più ingenuo pensare che il denaro stampato sia gratis, che sia gratis controllarlo, che sia gratis prevedere sistemi che lo macchiano indelebilmente nel caso qualcuno con un escavatore tenti di portarsi via il bancomat, che sia gratis trasportarlo, che sia gratis riparare tutti i danni che vengono cagionati nelle autostrade quando la solita banda mette di traverso tir, da fuoco a tutto per tagliare la strada e rapinare il solito portavalori.
Per me è più facile pagare con un bonifico bancario qualsiasi cosa. Perché paghi quando vuoi e non devi andare in giro con con 100, 500 o 1.000€ in contanti perché devi pagare il professionista di turno che ti ha fatto il lavoro...
Quindi, in sostanza, se hai soldi sul conto corrente non potrà mai esistere che tu non possa pagare qualcosa. A meno che, qualcuno davvero non crede che con l'esplosione di una bomba atomica a qualche KM di distanza, si possa andare sotto al materasso, prendere il centone e andarsi a prendere il pane per mangiare...

Quando avrei detto che denaro cartaceo è gratis? Hai fatto una filippica senza senso , detto questo i bonifici li faccio anch’io , banalmente per pagare inps ed inail lo faccio direttamente dal loro sito, come quando mi va uso la c.c. Per i pagamenti , ma il contante lo porto sempre dietro visto che ho avuto esperienze negative nell’affidarmi solo a c.c. O bancomat, poi ci sarebbe il discorso che con un click se non hai contante possono metterti alla “fame” ed è successo , in Canada a chi protestava contro le restrizioni covid il governo bloccò i ic.c. , ad un mio conoscente causa divorzio bloccarono tutti i conti per 6 mesi , poi ci fu il famoso blocco in Grecia dove limitarono i prelievi in banca …
Tu fidati solo della moneta elettronica io il mio bel contante lo porto sempre dietro