Fusione nucleare: fra otto anni potrebbe alimentare la rete

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...te_111330.html

L’esponenziale aumento di enti, imprese private e fondi investiti sta permettendo alla ricerca di compiere passi in avanti notevoli, al punto da rendere sempre più vicina la fusione nucleare


Click sul link per visualizzare la notizia.

[TorettoMilano]

benissimo, sono felice per la notizia e felice che i pro-nucleare del forum potranno sentirsi considerati

[DevilsAdvocate]

Otto anni sembrano un po' pochini, pensando soprattutto al problema di approvvigionamento di trizio.... inoltre qualcuno ha considerato che con la fusione termica si producono milioni di gradi, anche se in ambiente ristretto??!?

Avere reattori a fusione accesi sempre un po' ovunque nel mondo potrebbe non essere una gran soluzione per il riscaldamento globale..... io punterei di più sulla fusione del boro (con laser) o sull'avalanche energy design, sempre che siano verificati funzionanti e convenienti al 100%....

[Opteranium]

per quel traguardo in soli 8 anni dovrebbero avere praticamente già i cantieri avviati.. la vedo molto improbabile

[Opteranium]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Otto anni sembrano un po' pochini, pensando soprattutto al problema di approvvigionamento di trizio.... inoltre qualcuno ha considerato che con la fusione termica si producono milioni di gradi, anche se in ambiente ristretto??!?

Avere reattori a fusione accesi sempre un po' ovunque nel mondo potrebbe non essere una gran soluzione per il riscaldamento globale..... io punterei di più sulla fusione del boro (con laser) o sull'avalanche energy design, sempre che siano verificati funzionanti e convenienti al 100%....

come hai detto, in ambiente ristretto, anzi, molto ristretto. Al di fuori del reattore c'è temperatura ambiente, problemi di riscaldamento globale pari a zero

[PC_BUILDER]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Otto anni sembrano un po' pochini, pensando soprattutto al problema di approvvigionamento di trizio.... inoltre qualcuno ha considerato che con la fusione termica si producono milioni di gradi, anche se in ambiente ristretto??!?

Avere reattori a fusione accesi sempre un po' ovunque nel mondo potrebbe non essere una gran soluzione per il riscaldamento globale..... io punterei di più sulla fusione del boro (con laser) o sull'avalanche energy design, sempre che siano verificati funzionanti e convenienti al 100%....

Non credo che i milioni di gradi fuoriescano da un ambiente controllato

[nickname88]

Fra 8 anni ?????

Ma se il record oggi corrisponde a qualche decina di sec se non sbaglio, come si può pensare ad arrivare a tenere un reattore a fusione sempre acceso H24 per anni partendo da una manciata di sec in soli 8 anni ?

[Slayer86]

Originariamente inviato da nickname88

Fra 8 anni ?????

Ma se il record oggi corrisponde a qualche decina di sec se non sbaglio, come si può pensare ad arrivare a tenere un reattore a fusione sempre acceso H24 per anni partendo da una manciata di sec in soli 8 anni ?

Considerando che ci vogliono 10 anni almeno per costruire una centrale nucleare a fissione di cui conosciamo benissimo la tecnologia, non oso immaginare come si possa in 8 anni finire la sperimentazione e costruire centrali adeguate per produrre energia su larga scala...

[Kenichi80]

Risposta breve al titolo fatto per farti aprire la notizia... NO e al corpo di questo articolo divulgativo... interessante ma rimane sempre un NO, fra 8 anni non avremo un bel nulla di commerciale ma anche a livello protipico, solo a livello di test avremo fatto passi avanti, con ITER che dovrebbe essere entrato in funzione (dal 2025), insieme a tutti gli altri esperimenti che sono descritti nel testo.
L'orizzonte rimane fisso su applicazioni pratiche al più verso la seconda metà inoltrata di questo secolo con previsioni più "sicure" al 2100. Per quanti soldi gli si buttino dentro ci sono moltissimi problemi nella fusione che non sono ancora stati risolti.
In primis il fatto che non si è nemmeno certi di poter effettivamente generare energia elettrica con questo tipo di macchine.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Kenichi80

Risposta breve al titolo fatto per farti aprire la notizia... NO e al corpo di questo articolo divulgativo... interessante ma rimane sempre un NO, fra 8 anni non avremo un bel nulla di commerciale ma anche a livello protipico, solo a livello di test avremo fatto passi avanti, con ITER che dovrebbe essere entrato in funzione (dal 2025), insieme a tutti gli altri esperimenti che sono descritti nel testo.
L'orizzonte rimane fisso su applicazioni pratiche al più verso la seconda metà inoltrata di questo secolo con previsioni più "sicure" al 2100. Per quanti soldi gli si buttino dentro ci sono moltissimi problemi nella fusione che non sono ancora stati risolti.
In primis il fatto che non si è nemmeno certi di poter effettivamente generare energia elettrica con questo tipo di macchine.

A costo di ripetermi, HB11 sembra abbastanza avanti con la fusione aneutronica al boro (alcuni dati scientifici verificati questa estate, lo yield preciso però è ancora ignoto), che produce direttamente elettricità, richiede boro che in natura è facile da rimediare, non produce molte radiazioni. Avalanche Energy Design (orbitron) è un'altra possibilità, anche se le verifiche di organi competenti al momento sembrano scarseggiare e potrebbe essere un nuovo ECAT...

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da Kenichi80

Risposta breve al titolo fatto per farti aprire la notizia... .

Il titolo riporta quanto sostenuto dalla FIA (che immagino annoveri nel suo staff persone competenti, ma potrei sbagliarmi visto il numero di premi Nobel che scrivono su questo forum...), quindi questa obiezione dovrebbe farla a loro, non a me. Solo che dovrebbe essere abbastanza compente per muovere questa critica di fronte a persone che lavorano nel settore.

Il giorno in cui finirà la moda di definire ogni articolo "clickbait" solo perché non incontra i nostri gusti non arriverà mai troppo presto.

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da nickname88

Fra 8 anni ?????

Ma se il record oggi corrisponde a qualche decina di sec se non sbaglio, come si può pensare ad arrivare a tenere un reattore a fusione sempre acceso H24 per anni partendo da una manciata di sec in soli 8 anni ?

Non so a quale record si riferisca, ma azzardando l'ipotesi che lei si stia riferendo al "sole artificiale", mi duole informarla che l'ultimo record registrato, proveniente dall' East, è di 1.056 secondi - più o meno 17 minuti - che sono piuttosto lontani dalla "una decina di secondi" che lei sostiene.

[Marco71]

...servono annunci per mantenere alto ed elevato l'interesse sulla fusione nucleare "calda" ovvero ad elevata temperatura altrimenti...chissà l'attenzione si spegnerebbe ed andrebbe altrove.
Oggi si confida poi sulla rinnovata paura da cataclisma climatico, globale ed imminente (beh più o meno) sulla Terra.
E' dal 1960 che la si tira e ritira con Tokamak e confinamenti o meglio tentativi di confinamento "inerziale" del plasma.
Abbiamo una "leggerissima" penalità rispetto ad una stella...la forza di Gravità assente.

Questi annunci servono solo per alimentare la voracissima richiesta di soldi (generati questi dal nulla come notorio dagli anni 1970) e finanziamenti per alimentare poi tutto l'enorme e costosissimo indotto, ricerca ecc.

Perché con tutta questa richiesta di salvifica salvezza non si converte integralmente tutto il mondo che gravita attorno al "militare" e si dirottano tutte le risorse materiali ed intellettive altrove ?
Utopia alla Star Trek...

Io comunque registro questa ennesima data oggi di 8 anni da oggi sperando.

Nel frattempo consiglio tra l'altro di leggere qui

https://thebulletin.org/2017/04/fusi...cked-up-to-be/


Marco71

[Paganetor]

comunque il titolo originale è "Fusion Energy Might Power the Grid by the 2030s", che non significa "nel 2030" (8 anni da oggi), ma "nel corso degli anni 30" (che può voler dire 8 anni, ma anche 17 ).

Io, con ottimismo, punterei più verso la fine degli anni '30...

[Marco71]

...condizionali presenti dispersi da decenni. Negli anni 1980 leggevo di fantomatiche (a posteriori verificatesi tali) missioni con equipaggio umano dirette verso Marte per l'allora futuro 2012 A.D
Siamo ancora qui almeno ufficialmente...

Marco71

[Alvaro.boni]

Originariamente inviato da Paganetor

comunque il titolo originale è "Fusion Energy Might Power the Grid by the 2030s", che non significa "nel 2030" (8 anni da oggi), ma "nel corso degli anni 30" (che può voler dire 8 anni, ma anche 17 ).

Io, con ottimismo, punterei più verso la fine degli anni '30...

Powered by Google baita translate.

[Kenichi80]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Il titolo riporta quanto sostenuto dalla FIA (che immagino annoveri nel suo staff persone competenti, ma potrei sbagliarmi visto il numero di premi Nobel che scrivono su questo forum...), quindi questa obiezione dovrebbe farla a loro, non a me. Solo che dovrebbe essere abbastanza compente per muovere questa critica di fronte a persone che lavorano nel settore.

Il giorno in cui finirà la moda di definire ogni articolo "clickbait" solo perché non incontra i nostri gusti non arriverà mai troppo presto.

Uno col condizionale nel titolo si mette sempre al sicuro, in ogni caso dubito, fortemente, che un fisico serio o anche un ingegnere se è per quello, possa asserire senza ridere che fra 8 anni avremo in linea un reattore a fusione. Non serve avere una padronanza estrema della materia per vedere i problemi che si sono ancora dietro. L'EAST https://it.wikipedia.org/wiki/Experi...ucting_Tokamak è appunto un esperimento propedeutico a ITER, come anche JET che non ha mai raggiunto Q=1 ma è arrivato a 0,67 nel 1997 https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_European_Torus
Io sono FELICE, quando si parla di fusione (e fissione) in maniera esaustiva e onesta, il titolo ha fatto il suo mestiere, ha attirato la mia attenzione che poi mi ha portato a leggere un articolo interessante.
Rimane comunque la sostanza che, otto anni da adesso sono e rimangono NIENTE, quindi purtroppo niente energia da fusione in rete.

[euscar]

Troppo ottimisti ... rimango dell'idea che prima del 2050 non vedremo applicazioni pratiche.

[randorama]

tranquilli, per i tempi ci pensa lo zio vlady.
sul contenimento, ahimè non credo sia molto ben disposto.

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da Kenichi80

Uno col condizionale nel titolo si mette sempre al sicuro...

Titolo: Fusione nucleare: fra otto anni potrebbe alimentare la rete

Mi scusi, alle elementari ho imparato che "potrebbe" è la terza persona del verbo "potere" al modo condizionale, ma evidentemente la mia insegnante si è sbagliata.