Pc desktop da zero per auto cad

[@max]

Ciao a tutti.
Chiedo consiglio qui per assemblare un pc desktop per mio suocero che vorrebbe una macchina molto buona e veloce.

La cosa più pesante che mi viene in mente che ci farà, che poi è anche quella per cui lo compra, è elaborare progetti con autocad, cioè consultare progetti fatti da altri di aule didattiche, sale, palazzine e fare qualche modifica.

Per questo scopo gli hanno consigliato almeno un i7 e 16Gb di ram, ma sono fuori dal giro da anni e non saprei che modelli scegliere/consigliargli.
Inoltre predilige avere un SSD dove mettere il sistema operativo ed i programmi e un altro HDD da un paio di tera per archiviazione dati.

Possono essere comodi un lettore di schede di memoria e una web cam.

Wi fi non è necessario.

Ovviamente meno è rumoroso meglio è, ma non è condizione primaria.

Il pc è da assemblare da zero e preferiremmo lo facesse direttamente il venditore dei pezzi, il sistema operativo è da acquistare.

La cosa che non capisco è se serve o meno una scheda grafica.

Budget ca. 1200 euro senza monitor, mouse e tastiera, poi se ci sono da spendere 100 euro in più si fa lo sforzo.

Grazie in anticipo.

[celsius100]

Ciao
sai se fara lavori di modellazione o di rendering in particolare?
fa cose amatoriali, semi-pro o professionali?
sai se ha delle esigenze particolari sul case, sulla capienza di hdd/ssd, se serve il wifi, ecc...?
x risponderti una shceda video buona ci vuole, una dedicata potente se ci fa anche lavori di rendering

[@max]

Onestamente non so neanche cosa siano lavori di modellazione/rendering.
Glielo chiedo.

Comunque autocad gli servirà per aprire progetti fatti da altri, progetti di sale, aule didattiche e palazzine.

Nessuna esigenza particolare sul case che mi venga in mente...un pc preassemblato potrebbe avere un lettore di schede di memoria, piuttosto che una web cam (quelle magari possono essere utili).

Capienza ssd: ci deve stare comodo il s.o. (che ricordo è da acquistare...ma non saprei quale), office, autocad e altri programmi senza pretesa...forse un 250gb già va bene.

Capienza hdd: 2 tera per archiviare foto e video fatti col collulare...

wi fi non è necessario, il pc sarà vicino al modem.

edit
ho completato il primo post con le caratteristiche richieste.

[celsius100]

puoi chiedergli se fa principalmente lavori in 2d o in 3d su cad
e nel caso di 3d se renderizza poi i progetti anche con qualche altro software

[@max]

Originariamente inviato da celsius100

puoi chiedergli se fa principalmente lavori in 2d o in 3d su cad
domani chiedo

e nel caso di 3d se renderizza poi i progetti anche con qualche altro software
no sicuramente non usa altri software

Risposte in blu
Grazie mille per la disponibilità.

[@max]

Confermo niente 3d e niente rendering.
Attendo vostri consigli

Ps ma per installare windows non serve anche un lettore?

[celsius100]

Molti case nn hanno piu il posto x il lettore/masterizzatore e caduto un po in disuso, anche windows si puo installare via USB cmq se serve un masterizzatore si puo mettere nn ce peoblema
Ad esempio:
Scheda Video Amd FirePro Dell W4100 2GB [490-BCHO]-**+€ 188,82
Scheda Madre ASRock AB350 Pro4 AM4 ATX D-Sub/DVI/HDMI DDR4 [90-MXB510-A0UAYZ]-**+€ 75,92
Cpu Amd Ryzen 5 1600X Box AM4 (3,600GHz) YD160XBCAEWOF [YD160XBCAEWOF]-**+€ 160,86
Dissipatore cpu Arctic Freezer 33 Intel [ACFRE00028A]-**+€ 26,72
SSD 250GB Samsung M.2 PCI-E 960 EVO [MZ-V6E250BW]-**+€ 103,09
Hard Disk 3,5 2TB Seagate Skyhawk [ST2000VX008]-**+€ 63,37
Ram DIMM DDR4 16GB GSkill RipV K2 2x8GB[F4-3200C15D-16GVK]-**+€ 180,74
Case Nanoxia Deep Silence 3 Midi Tower ATX nero [NXDS3B]-**+€ 81,63
Alimentatore 500W BeQuiet Straight Power 10 CM [BN234]-**+€ 80,63

Totale parziale € 961,77 a cui aggiungere windows (25-35 euro) assemblaggio ed eventuali extra come card reader, master dvd, ecc...
Mi sono tenuto abbastanza Largo con la configurazione Cioè è abbastanza più potente di quanto non potrebbe servire ma visto che siamo arrivati sui €900 e che sicuramente avanzava del budget lo comunque utilizzato per stare un po' più tranquilli e anche perché poi molti con ciò che avanza pensano subito a reinvestirlo nel pc
Ti mando via PM il nome dello shop x il pc e di quelli dpve trovare windows a buon prezzo

[@max]

Nella mia testa non avevo messo la scheda video e destinato molto più budget al processore ed anche alla scheda madre...nonostante non faccia 3d e rendering serve la scheda video?

Riesci a fare una configurazione anche con processore intel e i pezzi proprdeutici ad esso?

Grazie ancora

[celsius100]

ho inserito cmq una scheda video dedicata x nn aver problemi di sorta e x avere driver specific x i software professionali, solo nvidia con la serie quadro e amd con la serie firepro hanno questo genere di schede video

si certo si puo fare con un i5 8600 ed una asrock PRO4 ma in verionse H370
sarebbe diciamo analaga in termini di prestazioni, ci perderebbe in aggiornabilita, espandibilita, no possibilita di overclock, piu rogne coi bug e costerebbe circa 40-50 euro in piu
x cui nn te la posso consigliare nn sarebbe logico pero prendila come alternativa x valutare la cosa

[@max]

Quindi presumo un i7, che gli hanno consigliato i colleghi, costi di più...ma non era intel che aveva più affidabilità?

[celsius100]

probabile ceh gli abbianod etto i7 come sinonimo di processore "grosso"
insomma la gente sa che ci sono i3, i5 ed i7,
ovvaimente il 7 sara il piu veloce, senza neanache conoscere specifiche o caratteristiche
ma ad esmepio un i7 seire 7000 come il 7700k, costa 300 euro (in amazzonia) ed e un buon processore ma nn va melgio dell'i5 8600 che e meno caro o di un ryzen 2600/2600x, semplcimetne xke 8600 e 2600 sono piu nuovi e hanno 6core mentre l'i7 7700k e un 4core

quindi nn si puo proprio dire che un i7 quindi e meglio a prescindere

x l'affidabilita e molto difficile trovare una cpu che si rovini prima del tempo o ceh sia fallata
sono rarissime e la cosa che puo durare di piu dentro ad un pc

se proprio dovessimo aprlare di difetti ce da dire ceh intel ultimamente ne ha avuti di piu, processori atom da server (quindi roba nn costosa nn parlo di processori da 50 euro) che nn erano molto restistenti
oppure qualceh guaio dovuto ai bug meltdonw e spectre (che colpsice tutte le cpu ma i ryzen ne sono molto meno interessati)

intel e la ditta piu conosciuta in ambiente informatico e quella che fa piu pubblicità
Quindi è più rinomata come nn so la mulino bianco o la Ferrero ma dire a priori che facciano meglio dei dolci prodotti da una pasticceria artigianale nn si può dire, le cose vanno assaggiate e controllate

[L_Rogue]

Originariamente inviato da celsius100

probabile ceh gli abbianod etto i7 come sinonimo di processore "grosso"
insomma la gente sa che ci sono i3, i5 ed i7,
ovvaimente il 7 sara il piu veloce, senza neanache conoscere specifiche o caratteristiche
ma ad esmepio un i7 seire 7000 come il 7700k, costa 300 euro (in amazzonia) ed e un buon processore ma nn va melgio dell'i5 8600 che e meno caro o di un ryzen 2600/2600x, semplcimetne xke 8600 e 2600 sono piu nuovi e hanno 6core mentre l'i7 7700k e un 4core

quindi nn si puo proprio dire che un i7 quindi e meglio a prescindere

x l'affidabilita e molto difficile trovare una cpu che si rovini prima del tempo o ceh sia fallata
sono rarissime e la cosa che puo durare di piu dentro ad un pc

se proprio dovessimo aprlare di difetti ce da dire ceh intel ultimamente ne ha avuti di piu, processori atom da server (quindi roba nn costosa nn parlo di processori da 50 euro) che nn erano molto restistenti
oppure qualceh guaio dovuto ai bug meltdonw e spectre (che colpsice tutte le cpu ma i ryzen ne sono molto meno interessati)

intel e la ditta piu conosciuta in ambiente informatico e quella che fa piu pubblicità
Quindi è più rinomata come nn so la mulino bianco o la Ferrero ma dire a priori che facciano meglio dei dolci prodotti da una pasticceria artigianale nn si può dire, le cose vanno assaggiate e controllate

Guardando tutta la piattaforma, comunque AMD mi pare deboluccia sulla qualità delle motherboard. E sai che ne ho una.

[celsius100]

Originariamente inviato da L_Rogue

Guardando tutta la piattaforma, comunque AMD mi pare deboluccia sulla qualità delle motherboard. E sai che ne ho una.

qualita in che senso?
xke molte schede sono quasi uguali cambiano socket e chipset ma il progetto e lo stesso

[@max]

Originariamente inviato da celsius100

ho inserito cmq una scheda video dedicata x nn aver problemi di sorta e x avere driver specific x i software professionali, solo nvidia con la serie quadro e amd con la serie firepro hanno questo genere di schede video

scusa se mi ripeto, ma pur non facendo 3d e rendering siamo sicuri che debba destinare un budget così alto alla scheda video?

Originariamente inviato da celsius100

si certo si puo fare con un i5 8600 ed una asrock PRO4 ma in verionse H370
sarebbe diciamo analaga in termini di prestazioni, ci perderebbe in aggiornabilita, espandibilita, no possibilita di overclock, piu rogne coi bug e costerebbe circa 40-50 euro in piu
x cui nn te la posso consigliare nn sarebbe logico pero prendila come alternativa x valutare la cosa

Per quanto riguarda il processore mi sto documentando...se la "x" del 1600x sta ad indicare che è sbloccato e quindi overcloccabile (come la k per intel) allora tanto vale prendere ryzen 5 1600 oppure ancora meglio ryzen 5 2600.
In alternativa intel i7 8700 come lo giudichi in base al 2600 di ryzen?
Anche con i7 8700 perderei in aggiornabilità espandibilità (anche se vorrei capire cosa intendi con questi due termini per un processore) e più bug (quali bug?)

[celsius100]

Originariamente inviato da @max

scusa se mi ripeto, ma pur non facendo 3d e rendering siamo sicuri che debba destinare un budget così alto alla scheda video?
si potrebbero risparmiare 40-80 euro con una scheda nn professionale ma si perdono i driver specifici ed il supporto tecnico ufficiale x certi software
Mentre si potrebbe mettere una scheda professionale un Po piu piccolina risparmiando 20-50 euro ma quelle son davvero così poco potenti che fanno concorrenza in prestazioni alle gpu che montano negli smartphone di fascia alta

Per quanto riguarda il processore mi sto documentando...se la "x" del 1600x sta ad indicare che è sbloccato e quindi overcloccabile (come la k per intel) allora tanto vale prendere ryzen 5 1600 oppure ancora meglio ryzen 5 2600.
In alternativa intel i7 8700 come lo giudichi in base al 2600 di ryzen?
in casa amd tutti i processori sono overcloccabili quindi nn ce differenza di costi x una cpu sbloccata
Le versioni X semplicemente sono un pelo pubblico rispetto ai modelli normali insomma il 1600x potevano chiamarlo 1650 e una scelta di marketing
Anche con i7 8700 perderei in aggiornabilità espandibilità (anche se vorrei capire cosa intendi con questi due termini per un processore) e più bug (quali bug?)

In realtà è già fin troppo un i3 4core figurati un i5/7 o ryzen da 6core x cui mi sono tenuto veramente largo
Andare su cpu da 300 euro sempre 6core sarebbe inutile se proprio vuoi fargli prendere una bestia da 300 e passa euro ci sarebbero i ryzen 8core/16thread, rispetto sarebbe ultra esagerati ma almeno son soldi spesi meglio rispetto all'i7 8700

Espandibilità intesa come possibilità di migliorare il pc senza cambiare scheda madre o ram ma solo la cpu
Su schede socket am4 sarà possibile farlo anche negli anni a venire su altri socket pare che questa possibilità nn sia possibile
I bug sono nei difetti nei processori che colpiscono la cpu tramite attacchi hacker e possono provocare seri problemi x la sicurezza del pc
Sono stati implementati a livello software e di BIOS delle protezioni che mitigano la cosa ma nn la risolvono del tutto e fanno peggiore le prestazioni delle cpu, soprstutto sulle cpu Intel più vecchiotte la cosa si nota ma anche gli ultimi modelli ne risentono, idem i vecchi FX and mentre ryzen ne e praticamente immune

[L_Rogue]

Originariamente inviato da celsius100

qualita in che senso?
xke molte schede sono quasi uguali cambiano socket e chipset ma il progetto e lo stesso

E' proprio sul chipset che c'è da dire.

Credo che l'essere rimasto nell'angolo per tanti anni abbia fatto trascurare AMD non solo dagli OEM, ma anche dai produttori di MB.

[celsius100]

Vero ma lì ci sono ragioni più che altro commerciali e accordi economici per dire perché non sono uscite delle x470 micro atx e mini itx al lancio Probabilmente perché così i produttori possono avere la possibilità di vendere comunque schede della stessa fascia di prezzo per lo stesso tipologia di PC ma anche lato Intel
Insomma se Asus facesse 2 modelli di x470 itx e altrettanti di micro atx sono abbstanza sicuro che nn pagherebbe uguali i chipset serie Intel al prossimo giro di negoziazione purtroppo x nn pensare chissà cos'altro
Cmq a livello di chipset nn ci vedo caratteristiche in particolare più su una h370 che nn ci sia su una b350 o su z370 che nn sia sulle x370/470

[@max]

@ celsius100

Io ti ringrazio perchè sei davvero gentile e preparato.
Tuttavia stiamo parlando di mio suocero, uomo di una certa età che ha le sue credenze e "fissazioni".
La preferenza per intel è netta, quindi devo andare su quella marca.

Ora si sta facendo più pressante e mi dice che vorrebbe almeno replicare le prestazioni del pc che in ufficio.
Volevo capire i componenti di cui è composto quel pc per avere una base di partenza ma non sono riuscito a fargli installare CPU Z.

Mi ha fatto delle foto dai vari menù di windows che vi allego di seguito

https://drive.google.com/open?id=1BN...YYJVpuBxjTX0iQ

https://drive.google.com/open?id=1A3...Qk41SimM_B8T7o

https://drive.google.com/open?id=1IT...8RPqjTy1H97pAd

Se non sbaglio vedo
- intel i7 4790 cpu @ 3,60 GHz che costa ancora sui 500 euro? ma che ha di speciale?
- 16 GB di Ram
- scheda video NVIDIA GeForce GT 630

So che i dati non sono esaustivi ma questo abbiamo, cosa si può fare?

[celsius100]

Originariamente inviato da @max

@ celsius100

Io ti ringrazio perchè sei davvero gentile e preparato.
Tuttavia stiamo parlando di mio suocero, uomo di una certa età che ha le sue credenze e "fissazioni".
La preferenza per intel è netta, quindi devo andare su quella marca.
massi capisco sarà l'unica marca che conosce in ambito componenti pc e quindi vuole quella xké la vede in pubblicità e così via
Ovviamente noi che conosciamo un Po di più il mondo hardware pc possiamo giostrarci meglio e acquistare le cose migliori in rapporto qualità-prezzo è x l'uso che si fa
Detto ciò quindi e inutile che stai a spiegare che e meglio x questo e quest'altro tanto penserà sempre che una marca sconosciuta sia una cinesata che si rompe dopo tre giorni e quindi lascia stare anche perché poi ti romperebbe le scatole al minimo problema del pc penserà che non va bene perché non ha la sua marca preferita in questo caso di processore ma può essere di qualsiasi altra cosa Quindi è meglio che compri una cosa magari anche più scarsa o che paghi molto di più per avere le stesse cose ma di cui è convinto che non avere una roba migliore ma che sicuramente sai non piacergli

Ora si sta facendo più pressante e mi dice che vorrebbe almeno replicare le prestazioni del pc che in ufficio.
Volevo capire i componenti di cui è composto quel pc per avere una base di partenza ma non sono riuscito a fargli installare CPU Z.

Mi ha fatto delle foto dai vari menù di windows che vi allego di seguito

https://drive.google.com/open?id=1BN...YYJVpuBxjTX0iQ

https://drive.google.com/open?id=1A3...Qk41SimM_B8T7o

https://drive.google.com/open?id=1IT...8RPqjTy1H97pAd

Se non sbaglio vedo
- intel i7 4790 cpu @ 3,60 GHz che costa ancora sui 500 euro? ma che ha di speciale?
- 16 GB di Ram
- scheda video NVIDIA GeForce GT 630
Costa così tanto perché è un prodotto fuori produzione Il che vuol dire che i fondi di magazzino li mettono a prezzi qualsiasi un po' a casaccio soprattutto in Amazzonia
X dire oggi come oggi un i3 da 100 euro va uguale o meglio rispetto a quell'i7 /B]
So che i dati non sono esaustivi ma questo abbiamo, cosa si può fare?

Basta sostituire:
AsRock B360 Pro4 85 euro
I3 8100 97 euro
Ripjaws [F4-2666C15D-16GVR] 159 euro
Il resto invariato così Ah comunque prestazioni complessivamente migliori rispetto al pc che ha in ufficio e avrebbe anche driver professionali certificati per tutti quei software appunto usati in ambito lavorativo
Si può levare il Dissipatore cpu Arctic Freezer 33 che avevo messo per rendere il PC molto silenzioso ed infine si poteva come dicevo risparmiare qualcosa sulla scheda grafica volendo mettendone una più piccolina ma sempre professionale oppure mettendone una comune da Gaming

[@max]

No aspetta non ci siamo capiti.

Quel pc rimane in ufficio. A casa gliene serve un altro da zero...non puó recuperare nulla.

Ma mi spieghi perchè il suo i7 4790 di quarta gen costa così tanto?

Addirittura l’i3 8100 che mi hai consigliato avrebbe più prestazione?