Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Overclocking

Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori
Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori
Il primo headset open-back della linea INZONE arriva a 200 euro con driver derivati dalle cuffie da studio MDR-MV1 e un peso record di soli 199 grammi
Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla piattaforma full stack per cloud ibrido e IA
Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla piattaforma full stack per cloud ibrido e IA
Al .NEXT 2026 di Chicago, Nutanix ha mostrato quanto sia cambiata: una piattaforma software che gestisce VM, container e carichi di lavoro IA ovunque, dall’on-premise al cloud pubblico. Con un’esecuzione rapidissima sulle partnership e sulla migrazione da VMware
Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e HyperOS 3 per sfidare la fascia alta
Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e HyperOS 3 per sfidare la fascia alta
Xiaomi Pad 8 Pro adotta il potente Snapdragon 8 Elite all'interno di un corpo con spessore di soli 5,75 mm e pannello LCD a 144Hz flicker-free, per un tablet che può essere utilizzato con accessori dedicati di altissima qualità. Fra le caratteristiche esclusive, soprattutto per chi intende usarlo con la tastiera ufficiale, c'è la modalità Workstation di HyperOS 3, che trasforma Android in un sistema operativo con interfaccia a finestre
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 07-05-2017, 10:44   #1
davidepaco
Senior Member
 
L'Avatar di davidepaco
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: (CB)
Messaggi: 1024
problema voltaggi alti e temp a8 7600

ciao a tutti, ho un problema per quanto riguarda temperature , voltaggio della cpu e frequenza della mobo , verificando sul web il mio processore deve essere massimo a 1,2v di stock e 1,3 con il turbo invece a me arriva a 1,438 il core! , le temperature oscillano dai 40 ai 64 gradi solo navigando e la frequenza mobo da 1100mhz arriva a 1600mhz



mi sembrano valori troppo elevati, voi che ne pensate?

ho la seguente configurazione :

a8 7600 3.8ghz con turbo
gigabyte f2a88xn-wifi
16gb ram
case thermaltake core v1 (1 da 200mm frontale , 2 da 80mm posteriori)
1 hdd green
1 ssd samsung
alimentatore bequiet 80 plus pure power

come dissipatore ho rimosso quello stock e ho montato un dissipatore del phenom 2 x6 (quello con 4 heatpipe) e cambiato la ventola superiore da 70 con una da 92mm della acryan uv
tutte le ventole sono collegate tramite un adattatore molex a 6v per la silenziosità



nel bios ho impostato tutti i risparmi energetici , ho il turbo su auto e disattivato l'impostazione di controllo del tdp 65 o 45w

ho provato a disattivare il turbo ed attivare il controllo a 45w in questo caso ho il voltaggio max a 1,24 e le temp dai 38 ai 52 gradi

Altrimenti dovrei impostare fissi i valori del moltiblicatore e voltaggio?

Cosa mi consigliate di fare?

Grazie
__________________
FX-8350 4.2Ghz Antec A40Pro; Asus m5a78lm-plus; Asus R7 260x ; 16GB Hyper-X ;SSD Vi550 256gb+WD hd 2TB ; XFX TS 550; Itek Epsylon 5Fan ARGB
Trattattive Concluse con: più di 30 visibili tramite i messaggi postati/(100%)Feedback Positivi su Ebay
I MIGLIORI Venditori:GREMO,mxrco90,TheGift:

Ultima modifica di davidepaco : 07-05-2017 alle 23:36.
davidepaco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-05-2017, 23:36   #2
davidepaco
Senior Member
 
L'Avatar di davidepaco
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: (CB)
Messaggi: 1024
Nessuno ha qualche idea?

Grazie in anticipo
__________________
FX-8350 4.2Ghz Antec A40Pro; Asus m5a78lm-plus; Asus R7 260x ; 16GB Hyper-X ;SSD Vi550 256gb+WD hd 2TB ; XFX TS 550; Itek Epsylon 5Fan ARGB
Trattattive Concluse con: più di 30 visibili tramite i messaggi postati/(100%)Feedback Positivi su Ebay
I MIGLIORI Venditori:GREMO,mxrco90,TheGift:
davidepaco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-05-2017, 11:56   #3
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: BL
Messaggi: 1123
Se non ricordo male, il voltaggio del turbo era proprio 1.4v (avevo un athlon 760k, cioè un A8 6600k senza igpu).
Purtroppo i voltaggi di fabbrica sono impostati più alti del necessario. Ti consiglio di usare un programmino in DOS chiamato amdMsr. Ti consente di modificare i singoli voltaggi per ogni step frequenza (i p-steps in pratica). Documentati a riguardo, e prima di usarlo, presta attenzione ai voltaggi che imposti.
In linea di massima, puoi scenderli tutti di 75mV, forse pure 100mV, e il turbo lascialo disattivato. Al più, prova se al voltaggio corrispondente a frequenza massima senza turbo riesce a reggerti la frequenza del turbo.
Ricapitolando, usando amdmsr, scala tutti i voltaggi di 75mV eccetto l'ultimo del pstep più altro (turbo escluso). Li, al posto di scendere il voltaggio, semplicemente imposti il multiplier del turbo.


Ricordati che, se scendi troppo di voltaggio, al massimo ti si freeza il sistema, invece se lo alzi troppo, rischi di rompere

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 7 5700X - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3200mhz CR1 | XFX RX 5700 DD Ultra [email protected] + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kioxia Exceria G3 500GB | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-05-2017, 14:49   #4
davidepaco
Senior Member
 
L'Avatar di davidepaco
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: (CB)
Messaggi: 1024
Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
Se non ricordo male, il voltaggio del turbo era proprio 1.4v (avevo un athlon 760k, cioè un A8 6600k senza igpu).
Purtroppo i voltaggi di fabbrica sono impostati più alti del necessario. Ti consiglio di usare un programmino in DOS chiamato amdMsr. Ti consente di modificare i singoli voltaggi per ogni step frequenza (i p-steps in pratica). Documentati a riguardo, e prima di usarlo, presta attenzione ai voltaggi che imposti.
In linea di massima, puoi scenderli tutti di 75mV, forse pure 100mV, e il turbo lascialo disattivato. Al più, prova se al voltaggio corrispondente a frequenza massima senza turbo riesce a reggerti la frequenza del turbo.
Ricapitolando, usando amdmsr, scala tutti i voltaggi di 75mV eccetto l'ultimo del pstep più altro (turbo escluso). Li, al posto di scendere il voltaggio, semplicemente imposti il multiplier del turbo.


Ricordati che, se scendi troppo di voltaggio, al massimo ti si freeza il sistema, invece se lo alzi troppo, rischi di rompere

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Ti ringrazio, ok per il voltaggio proverò a fare cosi, lo vorrei provare a tenere sui 1.10 anche se al massimo 3.1 va benissimo per mio uso

Per le temperature che ne pensi?

ho provato anche a disattivare la gpu integrata ed usare una esterna gtx 950 ma ho visto che non cambia praticamente nulla come temperature
__________________
FX-8350 4.2Ghz Antec A40Pro; Asus m5a78lm-plus; Asus R7 260x ; 16GB Hyper-X ;SSD Vi550 256gb+WD hd 2TB ; XFX TS 550; Itek Epsylon 5Fan ARGB
Trattattive Concluse con: più di 30 visibili tramite i messaggi postati/(100%)Feedback Positivi su Ebay
I MIGLIORI Venditori:GREMO,mxrco90,TheGift:
davidepaco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-05-2017, 15:03   #5
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: BL
Messaggi: 1123
Le temperature che riporti non mi sembrano allarmanti, ma non so cosa stesse facendo la CPU, per cui non ho idea del carico. Dovresti provare a metterlo sotto sforzo e vedere che temperature raggiungi (io usavo prime95 o anche amd overdrive).
Tieni conto comunque che, se tutto è rimasto come quando avevo il 760k, ci sono 2 temperature della CPU, di cui una relativa al socket (solitamente insieme alle temp riportate dal sensore della scheda madre), e l'altra invece sembra completamente sbagliata in situazioni di basso carico\bassa temp, mentre diventa più accurata con l'aumentare della temperatura (probabilmente calcolato tramite margine termico... Te ne accorgi se usi overdrive, che infatti non ti segna la temperatura attuale bensì il margine che ti resta dalla temperatura critica).

Cmq io non usavo hwmonitor, ma hwinfo

Edit: qui la guida per amdMsr
http://www.overclock.net/t/1499562/undervolting-editing-p-states-for-piledriver-using-amd-mrstweaker-mini-guide (dovrebbe funzionare anche su Kaveri, ma non ci giurerei).
Per i voltaggi, in effetti ho controllato su internet, e sembrano molto più bassi di quelli che avevo io su 760k. Da BIOS, la scheda madre ti riconosce correttamente la CPU?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 7 5700X - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3200mhz CR1 | XFX RX 5700 DD Ultra [email protected] + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kioxia Exceria G3 500GB | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5

Ultima modifica di Damokle : 08-05-2017 alle 15:07.
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2017, 20:27   #6
davidepaco
Senior Member
 
L'Avatar di davidepaco
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: (CB)
Messaggi: 1024
Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
Le temperature che riporti non mi sembrano allarmanti, ma non so cosa stesse facendo la CPU, per cui non ho idea del carico. Dovresti provare a metterlo sotto sforzo e vedere che temperature raggiungi (io usavo prime95 o anche amd overdrive).
Tieni conto comunque che, se tutto è rimasto come quando avevo il 760k, ci sono 2 temperature della CPU, di cui una relativa al socket (solitamente insieme alle temp riportate dal sensore della scheda madre), e l'altra invece sembra completamente sbagliata in situazioni di basso carico\bassa temp, mentre diventa più accurata con l'aumentare della temperatura (probabilmente calcolato tramite margine termico... Te ne accorgi se usi overdrive, che infatti non ti segna la temperatura attuale bensì il margine che ti resta dalla temperatura critica).
Grazie ancora per l'aiuto Damokle

ho disattivato il turbo ed impostato il tdp dal bios a 45w

ho avviato Amd overdrive e riportava come margine termico 70 gradi sui 4 core poi ho fatto partire la registrazione ed il test di stabilità , l'utilizzo è volato a 100% ed il margine è iniziato a scendere , dopo circa 15min si è attestato sui 60,50gradi poi ho stoppato il test ed è tornato nel giro poco tempo a 70 gradi, ho provato anche a navigare ma rimane fisso non si sposta

non capisco una cosa però , se il tj max dell'a8 7600 è di 71.3gradi possibile i 4 core della cpu in stress sono a circa 11 gradi? cioè il margine termico è quanto manca per arrivare a 71.3 gradi giusto?

Quote:
Cmq io non usavo hwmonitor, ma hwinfo
l'ho scaricato e le temperature sembrano identiche a hwmonitor oppure altrimenti cosa ne pensi di aida 64 ? può andare bene?


Quote:
Edit: qui la guida per amdMsr
http://www.overclock.net/t/1499562/u...ker-mini-guide (dovrebbe funzionare anche su Kaveri, ma non ci giurerei).
Per i voltaggi, in effetti ho controllato su internet, e sembrano molto più bassi di quelli che avevo io su 760k. Da BIOS, la scheda madre ti riconosce correttamente la CPU?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
do un occhiata alla prima guida
si infatti hai visto anche io li avevo visti molto piu bassi, almeno leggendo in giro dovrebbe essere 1,2 max con il turbo
si nel bios mi riposta a8 7600 ho anche aggiornato cmq per precauzione all'ultimo bios disponibile
vorrei cercare di impostarlo manualmente nel bios per non avere voltaggi e temp alte

per il dissipatore pensi sia adeguato?
__________________
FX-8350 4.2Ghz Antec A40Pro; Asus m5a78lm-plus; Asus R7 260x ; 16GB Hyper-X ;SSD Vi550 256gb+WD hd 2TB ; XFX TS 550; Itek Epsylon 5Fan ARGB
Trattattive Concluse con: più di 30 visibili tramite i messaggi postati/(100%)Feedback Positivi su Ebay
I MIGLIORI Venditori:GREMO,mxrco90,TheGift:

Ultima modifica di davidepaco : 09-05-2017 alle 21:16.
davidepaco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2017, 22:42   #7
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: BL
Messaggi: 1123
Quote:
Originariamente inviato da davidepaco Guarda i messaggi
Grazie ancora per l'aiuto Damokle

ho disattivato il turbo ed impostato il tdp dal bios a 45w

ho avviato Amd overdrive e riportava come margine termico 70 gradi sui 4 core poi ho fatto partire la registrazione ed il test di stabilità , l'utilizzo è volato a 100% ed il margine è iniziato a scendere , dopo circa 15min si è attestato sui 60,50gradi poi ho stoppato il test ed è tornato nel giro poco tempo a 70 gradi, ho provato anche a navigare ma rimane fisso non si sposta

non capisco una cosa però , se il tj max dell'a8 7600 è di 71.3gradi possibile i 4 core della cpu in stress sono a circa 11 gradi? cioè il margine termico è quanto manca per arrivare a 71.3 gradi giusto?

l'ho scaricato e le temperature sembrano identiche a hwmonitor oppure altrimenti cosa ne pensi di aida 64 ? può andare bene?

do un occhiata alla prima guida
si infatti hai visto anche io li avevo visti molto piu bassi, almeno leggendo in giro dovrebbe essere 1,2 max con il turbo
si nel bios mi riposta a8 7600 ho anche aggiornato cmq per precauzione all'ultimo bios disponibile
vorrei cercare di impostarlo manualmente nel bios per non avere voltaggi e temp alte

per il dissipatore pensi sia adeguato?
Allora, andiamo con ordine:
impostando il tdp a 45W, è probabile che la mobo tagli ulteriormente i voltaggi, per cui si spiegherebbe perché il margine termico non scende più di tanto. Anche se il dissipatore non è la fine del mondo, secondo me puoi lasciare non impostato il tdp, con l'accortezza come ti dicevo di disattivare il turbo. A frequenze di fabbrica e con voltaggi stock, non credo ci siano problemi.
Per quanto riguarda HWinfo, tieni conto che ti dovrebbe segnare 2 temperature relative alla cpu: una del socket (la trovi infatti vicino alla temperatura della scheda madre) e una temperatura letta direttamente dalla cpu (mi pare fosse CPU0.. in ogni caso, è la temperatura inaccurata di cui ti parlavo, estremamente inaccurata in situazioni di basso carico). Ricordo anche che questa temperatura cpu0 ogni tanto spariva dalla lista (non ho mai capito perché).
Riguardo l'impostazione manuale in bios, puoi (devi) lasciare tutte le impostazioni di risparmio energetico attive, dopo di che puoi impostare il moltiplicatore per avere la frequenza desiderata (es, 31 per avere 3,1GHz) e mettere manualmente il voltaggio (non toccare offset né LLC).
In questo modo, ti ritrovi la cpu che scala frequenza in base alla situazione, e quando si trova in condizioni di carico massimo, va alla frequenza che gli hai detto tu con il voltaggio che hai scelto tu.
Ti avevo parlato di fare UV su gli altri P-states, ma a pensarci bene non ne hai bisogno (anche perché come ti dicevo, possono introdurre una certa instabilità, dato che dovresti testare i vari voltaggi per ogni P-state per essere certo che la cpu regga). Al massimo puoi semplicemente lanciare il programma per vedere che voltaggi dà effettivamente la scheda madre alla tua cpu, e ti regoli di conseguenza.


EDIT: se riuscissi a mandarmi uno screen\foto del BIOS, dove si vede come modificare il voltaggio, sarebbe meglio.
__________________
Ryzen 7 5700X - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3200mhz CR1 | XFX RX 5700 DD Ultra [email protected] + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kioxia Exceria G3 500GB | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5

Ultima modifica di Damokle : 09-05-2017 alle 22:47.
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2017, 22:49   #8
davidepaco
Senior Member
 
L'Avatar di davidepaco
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: (CB)
Messaggi: 1024
Quote:
Originariamente inviato da Damokle Guarda i messaggi
Allora, andiamo con ordine:
impostando il tdp a 45W, è probabile che la mobo tagli ulteriormente i voltaggi, per cui si spiegherebbe perché il margine termico non scende più di tanto. Anche se il dissipatore non è la fine del mondo, secondo me puoi lasciare non impostato il tdp, con l'accortezza come ti dicevo di disattivare il turbo. A frequenze di fabbrica e con voltaggi stock, non credo ci siano problemi.
Per quanto riguarda HWinfo, tieni conto che ti dovrebbe segnare 2 temperature relative alla cpu: una del socket (la trovi infatti vicino alla temperatura della scheda madre) e una temperatura letta direttamente dalla cpu (mi pare fosse CPU0.. in ogni caso, è la temperatura inaccurata di cui ti parlavo, estremamente inaccurata in situazioni di basso carico). Ricordo anche che questa temperatura cpu0 ogni tanto spariva dalla lista (non ho mai capito perché).
Riguardo l'impostazione manuale in bios, puoi (devi) lasciare tutte le impostazioni di risparmio energetico attive, dopo di che puoi impostare il moltiplicatore per avere la frequenza desiderata (es, 31 per avere 3,1GHz) e mettere manualmente il voltaggio (non toccare offset né LLC).
In questo modo, ti ritrovi la cpu che scala frequenza in base alla situazione, e quando si trova in condizioni di carico massimo, va alla frequenza che gli hai detto tu con il voltaggio che hai scelto tu.
Ti avevo parlato di fare UV su gli altri P-states, ma a pensarci bene non ne hai bisogno (anche perché come ti dicevo, possono introdurre una certa instabilità, dato che dovresti testare i vari voltaggi per ogni P-state per essere certo che la cpu regga). Al massimo puoi semplicemente lanciare il programma per vedere che voltaggi dà effettivamente la scheda madre alla tua cpu, e ti regoli di conseguenza.
Ok allora disattivo la limitazione del tdp a 45w e lasciando i valori di default con risparmi attivi provo a verificare di nuovo le temperature ed il margine termico e vediamo come si comporta
come da tuo consiglio non faccio uv
poi successivamente imposto dal bios il clock massimo ed il voltaggio massimo senza toccare ne offset ne LLC, pensi che potrei iniziare provando a 0,90 e come clock massimo 3.1 ?

Ti tengo aggiornato
Grazie
__________________
FX-8350 4.2Ghz Antec A40Pro; Asus m5a78lm-plus; Asus R7 260x ; 16GB Hyper-X ;SSD Vi550 256gb+WD hd 2TB ; XFX TS 550; Itek Epsylon 5Fan ARGB
Trattattive Concluse con: più di 30 visibili tramite i messaggi postati/(100%)Feedback Positivi su Ebay
I MIGLIORI Venditori:GREMO,mxrco90,TheGift:
davidepaco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2017, 22:56   #9
Damokle
Senior Member
 
L'Avatar di Damokle
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: BL
Messaggi: 1123
Quote:
Originariamente inviato da davidepaco Guarda i messaggi
pensi che potrei iniziare provando a 0,90 e come clock massimo 3.1 ?
dovrei sapere che voltaggi dà a quel modello di cpu. Fai cosi: lascia il voltaggio in auto, la frequenza in auto, turbo off, salva e riavvia... dopodiché avvii qualche programma per stressarlo e vedi che voltaggio segna.


PS: se mi puoi inviare una foto del bios, dove si modificano il multi e il voltaggio della cpu, è meglio
__________________
Ryzen 7 5700X - Scythe Ashura | B450 Tomahawk MAX | Crucial Ballistix (micron E-die 3200C16) 2x8 3200mhz CR1 | XFX RX 5700 DD Ultra [email protected] + 3x Arctic F9 PWM CO fan | Seasonic Focus GX-750 | Kioxia Exceria G3 500GB | Kingston A2000 1TB | CoolerMaster Centurion 5
Damokle è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back d...
Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla piattaforma full stack per cloud ibrido e IA Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla ...
Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e HyperOS 3 per sfidare la fascia alta Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e Hyp...
NZXT H9 Flow RGB+, Kraken Elite 420 e F140X: abbiamo provato il tris d'assi di NZXT NZXT H9 Flow RGB+, Kraken Elite 420 e F140X: abb...
ASUS ROG Swift OLED PG34WCDN recensione: il primo QD-OLED RGB da 360 Hz ASUS ROG Swift OLED PG34WCDN recensione: il prim...
Apple potrebbe diventare il terzo produt...
L'IA aiuta i computer quantistici con i ...
Nutanix Database Platform è ora i...
iliad lancia il 5G Standalone in Italia:...
Alexa+ da oggi disponibile anche in Ital...
SpaceX Starship: Ship 39 ha eseguito il ...
Auto usate: Peugeot 3008 tra le peggiori...
YMTC, il produttore di memorie 100% cine...
I gamer rinunciano alla RAM ma non agli ...
Oltre 100 estensioni Chrome malevole rub...
Multi Frame Generation 5x e 6x anche su ...
Kraken sotto ricatto dopo due accessi in...
Meta e Broadcom: accordo fino al 2029 pe...
Hai attivato l'opt-out? Google, Meta e M...
Donna denuncia OpenAI: ChatGPT avrebbe a...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:41.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v