Lenovo X1 Carbon VS Dell XPS 13

[piguz]

Ciao a tutti,
seguo da diverso tempo questo forum, molto ben gestito ed esauriente.
Sto valutando un acquisto di un nuovo portatile.
Di seguito alcune info sull'utilizzo.

Uso
Per me è uno strumento di lavoro. Il mio attuale laptop è un Dell Latitude E6410 che ha ormai raggiunto i suoi limiti di età, oltre ad avere un peso eccessivo (2,7 KG).
Le mie esigenze sono:

• Peso molto basso (lo porto tutti i giorni in ufficio e sono spesso in trasferta all'estero)
• Autonomia della batteria
• Utilizzo (saltuario) per editing video (i.e. Pinnacle o Premiere)
• Assistenza on-site, entro le 24 ore (non devo assolutamente avere fermi macchina in periodo di scadenze professionali).
• Gaming saltuario (anche con giochi un po' datati).

Sto valutando i seguenti Ultrabook:
Dell xps 13
Lenovo X1 carbon


Dubbi e quesiti:

• Conosco bene l'assistenza Dell (l'ho sfruttata per il mio attuale Latitude), ma non quella Lenovo: qualcuno ha avuto esperienze dirette?
• Ho letto parecchie recensioni: pare che la tastiera del Lenovo sia migliore, inoltre il Lenovo ha lo schermo da 14 che lo renderebbe più comodo per attività di digitazione, uso excel etc..
• Essendo un laptop destinato a durare almeno 4 anni, vorrei un SSD da 512: il Dell nella configurazione FHD al momento non prevede questo taglio
• Non mi interessa assolutamente uno schermo touch
• La durata della batteria del Lenovo pare sia stata migliorata e portate a 11H dichiarate, quelle del Dell sembra essere superiore: esperienze dirette?

OK, credo sia tutto.

Grazie a tutti coloro che riusciranno a contribuire.
Ciao!

[megamitch]

La mia azienda mi ha dato in dotazione un Lenovo T440.

La persona che segue l'IT della mia azienda mi ha detto che abbiamo un servizio di assistenza on-site con sostituzione a "domicilio" del pezzo (anche io lavoro in trasferta per cui in caso di problemi non riuscirei a portarlo in azienda)

Probabilmente è un servizio a pagamento, prova a vedere nelle opzioni di acquisto.

Ciao
M.

[Gibbus]

Nei Lenovo destinati al business, come i ThinkPad serie T ed X, la garanzia è di tre anni on site. Ma lui voleva sapere se l'assistenza è della stessa qualità di Dell con cui (immagino) si sia trovato bene.
Questo aspetto interessa anche a me, visto che anch'io da poco ho acquistato un Lenovo dopo una lunga scelta che coinvolgeva (guarda caso) anche i Dell. Ma non ho una risposta, e spero che in questi tre anni non succeda nulla.

BATTERIA
I valori dichiarati sull'autonomia sono molto ottimistici e si riferiscono a condizioni particolari, probabilmente con la macchina in puro idle...
Una durata più realistica, IMHO, si può calcolare ipotizzando un assorbimento durante un utilizzo medio (office e/o Internet) pari a circa 6.5W. In tal caso avremmo:
- 8h per il Lenovo;
- >8.5h per il Dell;
Ora, siccome sarebbe bene non scaricare la batteria al di sotto del 20% della sua capacità, ritengo che almeno 6h effettive te le facciano in scioltezza entrambi i portatili e questo anche alla luce dell'esperienza col mio T460 (con CPU dual core i5-6200U, schermo FHD non-touch impostato al 50% di luminosità e che dispone di una batteria dalla capacità complessiva di 47Wh).
Piuttosto un'osservazione. Fino a Win 7 Lenovo offriva una comodissima interfaccia utente per la gestione delle soglie di intervento ed arresto ricarica della batteria. In Windows 10, purtroppo, questa GUI non c'è più, sostituita da una bruttissima (IMHO) app che peraltro non permette di lavorare come col vecchio software. Questo è un problema che mi ha fatto girare le scatole e per risolvere il quale (cioè decidere IO quando deve partire la ricarica e quando deve fermarsi) ho dovuto modificare il registro di Win

DISCO
Nel Dell non te lo puoi cambiare da te?

TASTIERA
Le tastiera DELL sono eccellenti quelle della serie Latitude e Precision, non saprei per gli XPS perché non mi è capitato alcun esemplare per la mani... mentre quelle delle serie Inspiron e Vostro sono inferiori.
Per i Lenovo, IMHO attenzione che va molto a (_._). Ti può capitare quella buona ma anche come è successo a me e ad altri (basta leggere le recensioni negli SHOP Lenovo USA) quella mediocre, coi tasti troppo soffici e con un fine corsa non sufficientemente attutito.
Altro aspetto per me irrinunciabile in una tastiera è il layout: quello Dell lo reputo scomodo per via dei tasti HOME ed END condivisi assieme a quelli freccia, quello Lenovo è perfetto con gli anzidetti tasti indipendenti. Per molti potrebbe essere un non problema, ma per me lo è.
Infine il TrackPoint: quando ci si abitua poi è difficile farne a meno, ma se hai puntato l'XPS beh, avrai fatto le tue valutazioni.

Chiudo aggiungendo che nei Lenovo è veramente impressionante la quantità di inutilty installate, qualcuna delle quali (almeno nel mio caso) creava non pochi problemi nella gestione energetica

[piguz]

Con l'assistenza Dell ho sempre avuto ottime esperienze: nel caso in cui non sia possibile rimediare a distanza, inviano un tecnico a domicilio a cambiare il pezzo, entro il giorno successivo... Sul mio Latitude ho cambiato alimentatore e antenna wi-fi.
Mi chiedevo se anche il servizio di garanzia di Lenovo è simile: so che con un extra garantiscono l'assistenza NBD (Next Business Day).
Per il Dell: dover aggiungere almeno altri 200€ per sostituire il disco mi sembra non valga la pena.

[NuT]

Sono molto interessato alla discussione perché anche io sto pensando di cambiare computer e questi due sono in cima alla lista dei desideri.

Per quanto riguarda Dell, l'assistenza non so se è pari ai livelli di 10 anni fa (eccellenti), ma se fanno come il settore commerciale di adesso non c'è da stare sereni, perché da qualche anno a questa parte lato appunto commerciale sono peggiorati tantissimo a mio modo di vedere. Con Lenovo non ci ho mai avuto a che fare (pur avendo mio padre un notebook Lenovo, ma non Thinkpad), ma ovunque leggo che l'assistenza Thinkpad è ottima, come lo è da sempre in realtà. Secondo me si casca comunque bene ed in piedi, ma forse Lenovo su questo aspetto vince.

Ciò dove vince sicuramente Dell, secondo me, è il prezzo d'acquisto. L'X1 Carbon costa circa 2-300€ in più anche se poi dipende dalla configurazione.

Il limite più grosso dell'X1 è la RAM saldata IMHO. Il Dell ha questo stesso limite?

[Gibbus]

Sì purtroppo, RAM integrata anche nell'XPS 13. Nell'X1, se si opta per la CPU 6600U c'è la possibilità di configurarlo con 16 GiB, ma è una follia visto il costo di partenza già alto...

IMHO un ottimo compromesso tra portabilità e possibilità di configurazione è il ThinkPad T460s.
OK, non sarà sottile come l'XPS o l'X1 e pesa un po' di più (1.4 kg). 4 GiB di RAM DDR4 saldati ma ha uno slot libero per future espansioni (ci può montare anche un modulo da 32 GiB). E cosa che non fa schifo dispone anche della porta Ethernet (in virtù di uno spessore leggermente maggiore).
Io lo scartai per via delle batterie entrambe interne: ne volevo almeno una esterna ed alla fine ho preso il T460 che è più pesante (1.7 kg) e più grosso.

Tornando a DELL, condivido pienamente il discorso sul reparto commerciale che in Italia fa davvero pena con operatori assolutamente impreparati ed incapaci di chiarire anche semplici dubbi.

[NuT]

Originariamente inviato da Gibbus

Sì purtroppo, RAM integrata anche nell'XPS 13. Nell'X1, se si opta per la CPU 6600U c'è la possibilità di configurarlo con 16 GiB, ma è una follia visto il costo di partenza già alto...

IMHO un ottimo compromesso tra portabilità e possibilità di configurazione è il ThinkPad T460s.
OK, non sarà sottile come l'XPS o l'X1 e pesa un po' di più (1.4 kg). 4 GiB di RAM DDR4 saldati ma ha uno slot libero per future espansioni (ci può montare anche un modulo da 32 GiB). E cosa che non fa schifo dispone anche della porta Ethernet (in virtù di uno spessore leggermente maggiore).
Io lo scartai per via delle batterie entrambe interne: ne volevo almeno una esterna ed alla fine ho preso il T460 che è più pesante (1.7 kg) e più grosso.

Tornando a DELL, condivido pienamente il discorso sul reparto commerciale che in Italia fa davvero pena con operatori assolutamente impreparati ed incapaci di chiarire anche semplici dubbi.

Vero, avevo visto anche il T460s che potrebbe rappresentare il compromesso migliore, però non sono sicuro che pesi così poco (forse 1.6kg invece di 1.4kg?) e soprattutto costa comunque tanto, c'è poca differenza con l'X1 Carbon che mi sembra un concetto di prodotto "più nuovo".

Se il Dell ha RAM saldata allora mi cade un po'.

[Gibbus]

Dalla pagina ufficiale Lenovo, il peso del T460s è 1.37 kg, quindi ci siamo.

Comunque i Lenovo sono acquistabili solo se si becca un coupon sconto almeno del 10% o di circa 140-150 euro, altrimenti sono troppo sovrapprezzati, anche tenendo conto dei tre anni di garanzia on site (che DELL fa pagare circa 100 euro in più).

[NuT]

Originariamente inviato da Gibbus

Dalla pagina ufficiale Lenovo, il peso del T460s è 1.37 kg, quindi ci siamo.

Comunque i Lenovo sono acquistabili solo se si becca un coupon sconto almeno del 10% o di circa 140-150 euro, altrimenti sono troppo sovrapprezzati, anche tenendo conto dei tre anni di garanzia on site (che DELL fa pagare circa 100 euro in più).

Già, ma dove si trovano sti coupon?

[Gibbus]

Io li cercavo con Google, molto semplicemente inserendo nel campo preposto Coupon Lenovo Italia.

I coupon con sconti più consistenti (ed usato concretamente in sede di acquisto) li ho visti presso Couponation (dall'output di Google guardavo prima quei link). Ovviamente va a periodi, adesso non si trova molto, vediamo la settimana prossima (ogni martedì Lenovo propone qualcosa di suo, in genere micro sconticini) con Luglio ormai iniziato cosa esce.

PS
I coupon che si trovano in USA sia per DELL che per Lenovo permettono di ottenere sconti assurdi, anche del 15%, da noi invece...

[NuT]

Originariamente inviato da Gibbus

Io li cercavo con Google, molto semplicemente inserendo nel campo preposto Coupon Lenovo Italia.

I coupon con sconti più consistenti (ed usato concretamente in sede di acquisto) li ho visti presso Couponation (dall'output di Google guardavo prima quei link). Ovviamente va a periodi, adesso non si trova molto, vediamo la settimana prossima (ogni martedì Lenovo propone qualcosa di suo, in genere micro sconticini) con Luglio ormai iniziato cosa esce.

PS
I coupon che si trovano in USA sia per DELL che per Lenovo permettono di ottenere sconti assurdi, anche del 15%, da noi invece...

Restiamo alla finestra allora

Certo che sì, infatti, in USA (ma anche in altre parti d'Europa, tipo in Germania) non solo i codici sconto sono più corposi, in più si trovano anche spesso più offerte particolari dedicati ad esempio a studenti ed insegnanti (cosa che da noi non esiste, a parte Apple e una volta Dell), ma hanno anche dei prezzi più bassi dei nostri (da considerare però che in USA i prezzi esposti sono tutti senza tasse ergo IVA) !

[Gibbus]

Lenovo deve aver modificato le cadenze delle offerte, perché oggi ho visto i suoi coupon ufficiali (dal loro sito):
10% di sconto su tutta la linea ThinkPad serie T ed E fino al 4 Luglio. Mettete una n davanti a quel codice e lo sconto diventerà del 12%

Però i pannelli IPS di Lenovo nella serie T sono mediocri, quelli dei Carbon decisamente migliori (ma che prezzi!).

[NuT]

Originariamente inviato da Gibbus

Lenovo deve aver modificato le cadenze delle offerte, perché oggi ho visto i suoi coupon ufficiali (dal loro sito):
10% di sconto su tutta la linea ThinkPad serie T ed E fino al 4 Luglio. Mettete una n davanti a quel codice e lo sconto diventerà del 12%

Però i pannelli IPS di Lenovo nella serie T sono mediocri, quelli dei Carbon decisamente migliori (ma che prezzi!).

Ottima notizia!

Sì è vero, ho letto qualcosa del T460s e devo dire che nelle mie grazie ha ripreso quota: forse è il miglior compromesso. C'è anche da dire che ieri sul sito Lenovo ti dava la scelta di selezionare lo schermo a risoluzione maggiore senza costi aggiuntivi, e in quel caso il pannello è buono. Però fa uso massiccio del PWM e, come nel caso dell'X1, questo potrebbe dare problemi se non si incappa nel pannello giusto.

Secondo te meglio rischiare o andare sul FHD? Tra l'altro online si trova la versione con i7 ed SSD da 256GB (presumibilmente NVMe e non SATA), ma con schermo FHD, il tutto a poco più di 1200€ che, secondo me, è un prezzone (stessa configurazione sul sito Lenovo viene parecchio in più).

[NuT]

Ho provato ed effettivamente il trick del codice sconto funziona

A questo punto sono molto tentato di prendere il T460s base con schermo ad alta risoluzione. Poi per fatti miei espando RAM e metto SSD PCI-ex, anche se di default il computer esce già con un SSD da 192GB e in casa ho un Samsung da 250GB.

Detto questo, provando a simulare un acquisto non riesco a concluderlo con partita IVA, come mai? Sia nello store consumer che in quello small business non c'è traccia di questa possibilità, e a me farebbe comodo essendo libero professionista così riesco a scaricarmi l'importo dell'IVA. Dove sbaglio?

[Gibbus]

Per quanto riguarda lo schermo, io sono dell'opinione che la WQHD su un 14" sia eccessiva e lo scaling degli oggetti per me NON è una soluzione. Ma per altri può non essere un problema. Personalmente penso che il portatile debba fare il portatile quindi il FHD va benissimo e poi ci possiamo affiancare un monitor esterno, questo sì con una risoluzione elevata.
Comunque l'aspetto negativo di quel WQHD è il PWM che si manifesta per luminosità dal 90% in giù e poi ha una frequenza troppo bassa, 220 Hz, quindi c'è il rischio che lo sfarfallio possa avere conseguenze sull'affaticamento degli occhi.
Per intenderci, da un articolo di tftcentral, perché lo sfarfallio non arrechi fastidi, la frequenza dovrebbe essere almeno di 500 Hz per i vecchi pannelli con la retroilluminazione CCFL, ed addirittura oltre i 2000 Hz per quelli a LED.
Anche per questo alla fine ho scelto il più classico FHD che è scevro da PWM, ma che, va detto, ha dei colori mediocri per essere un IPS. Tra l'altro e prutroppo, il pannello FHD sembra essere disponibile almeno in due varianti: una con schermo LG ma semiopaco, l'altro mi sembra che sia un Innolux e forse questo è il vero pannello opaco anche se molti acquirenti si sono lamentati per gli angoli di visuale (i colori sono ugualmente mediocri). A me è arrivato l'LG e mi sono un po' seccato. Intendiamoci, fino all'altro giorno lavoravo con un display lucido, quindi con questo il beneficio è stato nettissimo però, ecco, non mi sembra un vero schermo opaco.

Per la configurazione con i7 + SSD NVMe, beh se il prezzo è quello è un affare da non lasciarsi sfuggire. Anche se qualche dubbio è lecito, perché tutti i produttori (ma proprio tutti) l'i7 se la fanno pagare carissimo ed anche l'NVMe non lo regalano, quindi occhio perché magari l'SSD è proprio un SATA.

Per la configurazione sono d'accordo. Prendilo base o con le cose che vuoi subito, perché per fortuna il portatile ha la cover posteriore facilmente smontabile, quindi è un attimo piazzarci ad esempio un modulo ddr4 da 16 GiB ad un prezzo onesto o metterci l'SSD che più si preferisce (nel mio la cover oltre ad essere avvitata è anche incastrata, ma prima o poi proverà ad aprirlo per metterci un 850 pro).

Partita IVA. Qui non so che dire, perché io non la posseggo. Puoi fare questo tentativo prima di contattare Lenovo (perché ovviamente la procedura ci deve essere). Disabilita da browser i vari adblock noscript, navigazione anonima etc, e prova a simulare l'acquisto in queste condizioni. Mi ero accorto infati che così la pagina dei dati conteneva più campi, ma non feci caso se ci fosse o meno quello alla partita IVA...

[Gibbus]

Ah, dimenticavo.

Se lo compri persso lo shop Lenovo, prendilo con l'alimentatore da 65W e con la schedina wifi intel 8260. La tecnologia VPRO è disponibile con CPU dall'i5-6300U in su, quindi con un i3 o o un i5-6200U non ha senso.

[paraquat]

Salve a tutti,
mi intrometto nella interessantissima discussione;
è da un po' di tempo che studio, sopratutto nel forum, i Lenovo e i Dell in vista dell'acquisto di un nuovo notebook con alcune caratteristiche fondamentali: la portabilità, quindi deve essere leggero e la buona durata della batteria (viaggio tutti i giorni in treno, a-r due ore circa, considerati per me tempi morti);
mi ha incuriosito la discussione sopratutto quando è spuntato il TP 460s;
non ho grandi pretese in merito al monitor, raramente mi occupo di fotoritocco, niente videogiochi;
uso il note per lavoro, molto excel, access, molti fogli di calcolo o query di access aperte insieme, presentazioni (alcune con filmati descrittivi), molta videoscrittura e moltissime mail.
Mi rendo conto che forse sto guardando dei prodotti sovradimensionati rispetto all'utilizzo, ma il vincolo principale sono il peso e la batteria, perciò sono costretto a guardare in questo segmento.
Secondo voi vi sono valide alternative al 460s, all'x1 o al dell xps?
cordialmente

[Gibbus]

I notebook qui menzionati sono fatti apposta proprio i software che hai citato, non certo per game, quindi stai pure tranquillo, l'importante IMHO è puntare almeno su una CPU core i5.
Se vogliamo stare tra 1.1 e 1.4 kg, esclusi quelli con CPU Core M, per me il T460s è un ottimo compromesso tra leggerezza e capacità di espansione-manutenzione, solo che è maledettamente costoso quindi se si vuole questo notebook è bene approfittarne ora, perché sconti del 12% non sono così frequenti... Ovviamente chiunque può intervenire per allargare il panorama delle possibili scelte (io tendenzialmente preferisco i prodotti Dell e Lenovo perché li trovo più votati al business).

Volendo cercare qualcosa di diverso, su notebookcheck ho visto un Asus interessante ed economico, che però pesa di più -> 1.6 kg:

Asus ASUSPRO Advanced B8430UA-FA0084E


NON ha un pannello IPS ma un più tradizionale TN, ha la cover di manutenzione facilmente smontabile, tastiera retroilluminata e trackpoint. Supporta massimo 20 GiB di RAM DDR4 (4 GiB sono giù saldati).

[paraquat]

Originariamente inviato da Gibbus

I notebook qui menzionati sono fatti apposta proprio i software che hai citato, non certo per game, quindi stai pure tranquillo, l'importante IMHO è puntare almeno su una CPU core i5.
Se vogliamo stare tra 1.1 e 1.4 kg, esclusi quelli con CPU Core M, per me il T460s è un ottimo compromesso tra leggerezza e capacità di espansione-manutenzione, solo che è maledettamente costoso quindi se si vuole questo notebook è bene approfittarne ora, perché sconti del 12% non sono così frequenti... Ovviamente chiunque può intervenire per allargare il panorama delle possibili scelte (io tendenzialmente preferisco i prodotti Dell e Lenovo perché li trovo più votati al business).

Volendo cercare qualcosa di diverso, su notebookcheck ho visto un Asus interessante ed economico, che però pesa di più -> 1.6 kg:

Asus ASUSPRO Advanced B8430UA-FA0084E


NON ha un pannello IPS ma un più tradizionale TN, ha la cover di manutenzione facilmente smontabile, tastiera retroilluminata e trackpoint. Supporta massimo 20 GiB di RAM DDR4 (4 GiB sono giù saldati).

Tante grazie Gibbus;
molto interessante anche l'Asus, che ammetto di non conoscere come modello, noto che è recentissimo; uno dei miei primi notebook fu asus nel 2002, era bello robusto anche come chassis (pesava un botto però ).

Recentemente mi sono recato nei centri commerciali per verificare la robustezza dei notebook, proprio tastando lo chassis e digitando a caso: molti note erano assolutamente deludenti, con plastiche che flettenti, scricchiolanti, insomma non davano alcuna impressione di stabilità, anche quelli sopra i 1500 euro.
Lenovo sembra essere più robusto, tutti i Lenovo che ho testato sono molto interessanti.

Se riuscissi a vedere dal vivo l'Asus che mi hai indicato sarebbe perfetto, vedrò di guardare nei negozi della mia zona.
Un saluto.

[dav117]

io ho preso un xps 13 con display QHD+ spettacolo a 1360€, approfittando dello sconto fino al 29/6 del 7%

mi deve arrivare il bello è che lo mandano a produrre in china e te lo spediscono..come dire appena sfornato