Gaming a 720p/1080p eco-sostebile

iaiuarmando · 13-04-2016, 09:05

Ciao ragazzi
Come già detto nel titolo vorrei assemblare un PC per poter giocare a tutti i titoli in commercio con dettagli elevati.

Lo voglio collegare alla TV che ha una risoluzione max di 720p.

Obbiettivi
- non spendere tanto, il PC non lo utilizzo per rendering video
- giocare con soddisfazione a tutti i titoli
- avere un case piccolo, come se fosse una console.

Non prendete in considerazione il PC in firma perché lo dedicato ad altro.
L'unica cosa che posso fare è quella di utilizzare la 970 ma in controparte devo comprare una scheda video che abbia 4 uscite video per 4 schermi.

Aspetto i vostri pareri

Saluti

Ryddyck · 13-04-2016, 12:27

A cosa giocheresti? La risoluzione è 720 o anche 1080 (come da titolo)?

Se fosse solo 720 te la caversti anche con un'apu amd. A che case pensavi? Budget? Serve assemblaggio, installazione s.o. con s.o.?

iaiuarmando · 13-04-2016, 12:48

Assemblo io...
La TV è 720p, quindi vorrei utilizzare quella per il momento...

AMD? Dettagli max?

celsius100 · 13-04-2016, 14:07

Ciao
beh a cosa giocheresti?
budget max?
hai delle dimensioni masisme x il case o vuoi un formato particolare?

iaiuarmando · 13-04-2016, 17:42

Diciamo che vorrei stare nei limiti della console come prezzo.
Come spazio vorrei qualcosa non troppo grande.

Io se mi metto a configurare subito passo i 1k €

Ryddyck · 13-04-2016, 18:20

Le apu amd gestiscono bene quasi tutti i giochi a 720p, tu a cosa giochi di specifico? Al massimo puoi aspettare un altro po' il tempo che arrivano le nuove apu amd.

celsius100 · 13-04-2016, 19:17

x le consolle quindi diciamo sui 350
ad esempio:

Case Thermaltake Core V1 Mini Cube nero [CA-1B8-00S1WN-00]
Consegna tra mar 19 ap. e gio 21 ap.
Peso: 4.22 Kg
Vedi scheda completa

€ 40,97

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Cpu AMD A10 7850K R7Series 4.0GHz FM2+ 4.0MB Cache 95W retail [AD785KXBJABOX]

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Consegna tra mar 19 ap. e gio 21 ap.
Peso: 0.32 Kg
Vedi scheda completa

Garanzia

€ 102,31

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Scheda Madre Msi A68HI (A68H,FM2+,mITX,DDR3,VGA,AMD) [7969-002R]

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Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap.
Peso: 0.70 Kg
Vedi scheda completa

Garanzia

€ 75,69

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Ram DIMM DDR3 8GB G.Skill 2400 CL11 KIT (2x4GB) 8GAB ARES [F3-2400C11D-8GAB]

Ram DIMM DDR3 8GB G.Skill 2400 CL11 KIT (2x4GB) 8GAB ARES [F3-2400C11D-8GAB]
Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap.
Peso: 0.11 Kg
Vedi scheda completa

€ 41,30

€ 41,30

Hard Disk 3,5 1TB Seagate Barracuda Sata III 7200rpm 64mb [ST1000DM003]

Hard Disk 3,5 1TB Seagate Barracuda Sata III 7200rpm 64mb [ST1000DM003]
Consegna tra ven 15 ap. e mar 19 ap.
Peso: 0.65 Kg
Vedi scheda completa

Garanzia

€ 44,99

€ 44,99

Alimentatore 430W Xfx Pro450S (80+Bronze) [P1-430S-XXB9]

Alimentatore 430W Xfx Pro450S (80+Bronze) [P1-430S-XXB9]
Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap.
Peso: 1.85 Kg
Vedi scheda completa

Garanzia

€ 42,22

€ 42,22

Totale € 347,48 shop bpm-potenza, scritto in inglese

se nn hai fretta dovrebbe uscire qualchce novita
cosi sfruttando la sola integrata si gioca ad un po di tutto, senza esagere coi filtri, x la ram bisogna occare un po o provare a impostarla manualmetne dal bios a 2400Mhz senno di serie al max va a 2133Mhz (piu la ram e veloce e meno limita la gpu integrata)

iaiuarmando · 14-04-2016, 12:37

Decisamente un bel preventivo...
Da questo spunto ho potuto vedere le performance di quella CPU nei games.
Tipo su YouTube va benino con gta 5 (che è molto pesante).

Per quanto riguarda le nuove CPU AMD quando usciranno?

Cmq grazie ragazzi per le dritte

Ryddyck · 14-04-2016, 12:40

Verso giugno dovresti già trovarle in commercio, si spera

iaiuarmando · 28-04-2016, 15:07

ciao raga

ma dove posso trovare risultati di questo AMD A10 nei giochi piu recenti?
io inizialmente giocherei solo a 720p.

grazie mille

celsius100 · 28-04-2016, 15:32

dimmi un po che giochi e vediamo

iaiuarmando · 29-04-2016, 01:14

be se la mettiamo sul piano dei games non vorrei plecudermi nulla.

GTA 5
FIFA 16
THE WITCHER
ECC

vorrei giocare tranquillamente a 720p ad un 60 fps tranquilli.

che ne pensate?

Ryddyck · 29-04-2016, 10:37

Per gta e the witcher sarebbe preferibile prendere un x4 860k + scheda video dedicata.

celsius100 · 29-04-2016, 12:38

confermo TW3 e un mattone
http://cdn.sweclockers.com/artikel/d...5ceb9593b3bd7d
GTA V e piu usabile
http://cdn.sweclockers.com/artikel/d...1c32605e905686
ma a quel punto se vuoi i 60 fps servirebbe una vga dedicata

iaiuarmando · 23-05-2016, 15:18

raga visto che queste nuove APU amd non ancora devono farsi vive... avevo pensato di mettere su una configurazione economica che mi permetta di passare 1 oretta al gg svagando tra KODI e GAMES.

Come games mi piacciono tipo (GTA5, FIFA16, qualcosa di questo tipo insomma)

Ovviamente KODI significa video e filmati ad una risoluzione max 1080, ma se la macchina fa girare giochi sarà in grado di far girare anche video ad alta risoluzione.

questo pc sarà collegato ad un televisore 720p costantemente, quindi niente monitor.

avevo pensato a qualcosa di questo tipo

hdd gia in mio possesso
G3258Intel Pentium G3258 70
ASUS H81M-K 52
Gigabyte GeForce GTX 750 Ti 2gb 102
G.SKILL DDR3 1600MHZ 16GB (2x8GB) 60
itek ocean 40
EVGA PSU 500W 50

vorrai sapere se i marchi di queste componenti vi piacciono e se c'è qualcosa di meglio a quel prezzo o a qualche € in più.

non c'è tempo per aspettare le nuove APU.

celsius100 · 23-05-2016, 15:59

se vuoi qualcosa da comprare ora e di più potente lato gaming
modificherei questa

Quote:

Originariamente inviato da celsius100

Case Thermaltake Core V1 Mini Cube nero [CA-1B8-00S1WN-00]

€ 40,97

€ 40,97

Cpu Amd AthlonII X4 860K 3.7GHz FM2+ 4.0MB Cache…

€ 71,61

Scheda Madre Msi A68HI (A68H,FM2+,mITX,DDR3,VGA,AMD) [7969-002R]

€ 75,69

€ 75,69

Ram DIMM DDR3 8GB Kingston /1866Mhz HyperX Fury…

€ 27,77

Hard Disk 3,5 1TB Seagate Barracuda Sata III 7200rpm 64mb [ST1000DM003]

€ 44,99

€ 44,99

Alimentatore 450W Xfx Pro450S (80+) 12cm [P1-450S-X2B9]

49,21 €

Scheda Video Amd His R7 370 IceQ OC

€ 120,89

shop bpm-potenza, scritto in inglese

se vuoi risparmiare qualcosa si puo pensare di metterci un case un po piu grande

iaiuarmando · 23-05-2016, 18:28

ciao celsius100

io come case avevo optato per un ATX (ITEK OCEAN), diciamo che non ho problemi di spazio quindi preferisco qualcosa di piu grande.

A questo punto come posso capire se a parità di prezzo sia meglio AMD?

Inoltre prendendo un case ATX quale scheda madre consigliate PREZZO-QUALITà-PRESTAZIONI?

Ryddyck · 23-05-2016, 23:00

Case BitFenix Nova Midi-Tower - Nero Window [BFX-NOV-100-KKWSK-RP] 34,26
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92
PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86
Mb SoFM2 ASUS A88XM-A (A88X/MATX) 4xDDR3 2400(OC) SATA3 USB3.0 [90MB0H40-M0EAY0] 58,07
CPU AMD Athlon X4 860K 4MB 3,8GHz 95W BOX Black Ed. Sock FM2+ [AD860KXBJABOX] 68,46
DDR3 PC1866 8GB CL10 Kingston Hypk 2x4GB Hyper X Fury [HX318C10FK2/8] 33,29
VGA GBT GTX950 2GB OC [GV-N950OC-2GD] 139,34
HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX 46,32
Bonifico : 422,93 iva Comp.
Paypal : 431,56 iva Comp. su taopc (pc scritto esteso)

Puoi risparmiare un po' prendendo una amd 360 (attualmente non disponibile) che per il 720p va anche bene.

celsius100 · 23-05-2016, 23:03

all'atto pratico nn ci sono molte differenze fra athlon e pentium solo che alcuni giochi recenti nn vannos e la cpu ha solo due core, quindi vedo l'athlon messo un pò meglio xke e quadcore
poi beh ovviamente piu sale il budget e piu si può spingere il processore
ad esempio se allora nns erve il mini-itx si puo risparmiare qualcosina sul case (senza scendere troppo di qualita a materiali, una via di mezzo fra l'ocen e il V1) e sulla scheda madre

Cpu AMD APU FX-6300 AM3+ SIX CORE 14MB 95W 3.5GHZ Box

€ 98,55

€ 98,55
Case Thermaltake Versa H23 Midi USB3.0 nero [CA-1B1-00M1NN-02]

€ 33,90

€ 33,90

Ventola 120x120 Arctic Fan F12 PWM REV.2 [AFACO-120P2-GBA01]

€ 5,97

€ 5,97

Scheda Madre ASRock 970 Pro3 R2.0 AM3+ ATX [90-MXGNV0-A0UAYZ]

€ 63,38

€ 63,38

iaiuarmando · 24-05-2016, 16:49

ATHLON II X4 860K BE 75 spedito digi---store
Itek Case Replay2.0 40 spedito am---n
Asus A88XM-A 66 spedito am---n
F3-2400C11D-16GSR oppure F3-2400C11D-16GXM 70 spedito am---n
GIGABYTE GTX 950 N950OC-2GD 140 spedito digi---store
ALI? EVGA-BEQUIET-XFX-????? questo è il punto interrogativo

ciao raga, dopo visto un po di recensioni e video su youtube, pare sia arrivato il momento di fare acquisti.

ho ancora un interrogativo.

quale alimentatore prendo????

grazie mille

13-04-2016, 09:05	#1
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	Gaming a 720p/1080p eco-sostebile Ciao ragazzi Come già detto nel titolo vorrei assemblare un PC per poter giocare a tutti i titoli in commercio con dettagli elevati. Lo voglio collegare alla TV che ha una risoluzione max di 720p. Obbiettivi - non spendere tanto, il PC non lo utilizzo per rendering video - giocare con soddisfazione a tutti i titoli - avere un case piccolo, come se fosse una console. Non prendete in considerazione il PC in firma perché lo dedicato ad altro. L'unica cosa che posso fare è quella di utilizzare la 970 ma in controparte devo comprare una scheda video che abbia 4 uscite video per 4 schermi. Aspetto i vostri pareri Saluti __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

13-04-2016, 12:48	#3
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	Assemblo io... La TV è 720p, quindi vorrei utilizzare quella per il momento... AMD? Dettagli max? __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

13-04-2016, 17:42	#5
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	Diciamo che vorrei stare nei limiti della console come prezzo. Come spazio vorrei qualcosa non troppo grande. Io se mi metto a configurare subito passo i 1k € __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

14-04-2016, 12:37	#8
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	Decisamente un bel preventivo... Da questo spunto ho potuto vedere le performance di quella CPU nei games. Tipo su YouTube va benino con gta 5 (che è molto pesante). Per quanto riguarda le nuove CPU AMD quando usciranno? Cmq grazie ragazzi per le dritte __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

28-04-2016, 15:07	#10
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	ciao raga ma dove posso trovare risultati di questo AMD A10 nei giochi piu recenti? io inizialmente giocherei solo a 720p. grazie mille __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

13-04-2016, 12:27	#2
Ryddyck Senior Member Iscritto dal: Apr 2015 Messaggi: 10200	A cosa giocheresti? La risoluzione è 720 o anche 1080 (come da titolo)? Se fosse solo 720 te la caversti anche con un'apu amd. A che case pensavi? Budget? Serve assemblaggio, installazione s.o. con s.o.?

13-04-2016, 14:07	#4
celsius100 Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 141942	Ciao beh a cosa giocheresti? budget max? hai delle dimensioni masisme x il case o vuoi un formato particolare?

13-04-2016, 18:20	#6
Ryddyck Senior Member Iscritto dal: Apr 2015 Messaggi: 10200	Le apu amd gestiscono bene quasi tutti i giochi a 720p, tu a cosa giochi di specifico? Al massimo puoi aspettare un altro po' il tempo che arrivano le nuove apu amd.

13-04-2016, 19:17	#7
celsius100 Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 141942	x le consolle quindi diciamo sui 350 ad esempio: Case Thermaltake Core V1 Mini Cube nero [CA-1B8-00S1WN-00] Consegna tra mar 19 ap. e gio 21 ap. Peso: 4.22 Kg Vedi scheda completa € 40,97 € 40,97 Cpu AMD A10 7850K R7Series 4.0GHz FM2+ 4.0MB Cache 95W retail [AD785KXBJABOX] Cpu AMD A10 7850K R7Series 4.0GHz FM2+ 4.0MB Cache 95W retail [AD785KXBJABOX] Consegna tra mar 19 ap. e gio 21 ap. Peso: 0.32 Kg Vedi scheda completa Garanzia € 102,31 € 102,31 Scheda Madre Msi A68HI (A68H,FM2+,mITX,DDR3,VGA,AMD) [7969-002R] Scheda Madre Msi A68HI (A68H,FM2+,mITX,DDR3,VGA,AMD) [7969-002R] Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap. Peso: 0.70 Kg Vedi scheda completa Garanzia € 75,69 € 75,69 Ram DIMM DDR3 8GB G.Skill 2400 CL11 KIT (2x4GB) 8GAB ARES [F3-2400C11D-8GAB] Ram DIMM DDR3 8GB G.Skill 2400 CL11 KIT (2x4GB) 8GAB ARES [F3-2400C11D-8GAB] Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap. Peso: 0.11 Kg Vedi scheda completa € 41,30 € 41,30 Hard Disk 3,5 1TB Seagate Barracuda Sata III 7200rpm 64mb [ST1000DM003] Hard Disk 3,5 1TB Seagate Barracuda Sata III 7200rpm 64mb [ST1000DM003] Consegna tra ven 15 ap. e mar 19 ap. Peso: 0.65 Kg Vedi scheda completa Garanzia € 44,99 € 44,99 Alimentatore 430W Xfx Pro450S (80+Bronze) [P1-430S-XXB9] Alimentatore 430W Xfx Pro450S (80+Bronze) [P1-430S-XXB9] Consegna tra lun 18 ap. e mer 20 ap. Peso: 1.85 Kg Vedi scheda completa Garanzia € 42,22 € 42,22 Totale € 347,48 shop bpm-potenza, scritto in inglese se nn hai fretta dovrebbe uscire qualchce novita cosi sfruttando la sola integrata si gioca ad un po di tutto, senza esagere coi filtri, x la ram bisogna occare un po o provare a impostarla manualmetne dal bios a 2400Mhz senno di serie al max va a 2133Mhz (piu la ram e veloce e meno limita la gpu integrata)

14-04-2016, 12:40	#9
Ryddyck Senior Member Iscritto dal: Apr 2015 Messaggi: 10200	Verso giugno dovresti già trovarle in commercio, si spera

28-04-2016, 15:32	#11
celsius100 Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 141942	dimmi un po che giochi e vediamo

29-04-2016, 01:14	#12
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	be se la mettiamo sul piano dei games non vorrei plecudermi nulla. GTA 5 FIFA 16 THE WITCHER ECC vorrei giocare tranquillamente a 720p ad un 60 fps tranquilli. che ne pensate? __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

29-04-2016, 10:37	#13
Ryddyck Senior Member Iscritto dal: Apr 2015 Messaggi: 10200	Per gta e the witcher sarebbe preferibile prendere un x4 860k + scheda video dedicata.

29-04-2016, 12:38	#14
celsius100 Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 141942	confermo TW3 e un mattone http://cdn.sweclockers.com/artikel/d...5ceb9593b3bd7d GTA V e piu usabile http://cdn.sweclockers.com/artikel/d...1c32605e905686 ma a quel punto se vuoi i 60 fps servirebbe una vga dedicata

23-05-2016, 15:18	#15
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	raga visto che queste nuove APU amd non ancora devono farsi vive... avevo pensato di mettere su una configurazione economica che mi permetta di passare 1 oretta al gg svagando tra KODI e GAMES. Come games mi piacciono tipo (GTA5, FIFA16, qualcosa di questo tipo insomma) Ovviamente KODI significa video e filmati ad una risoluzione max 1080, ma se la macchina fa girare giochi sarà in grado di far girare anche video ad alta risoluzione. questo pc sarà collegato ad un televisore 720p costantemente, quindi niente monitor. avevo pensato a qualcosa di questo tipo hdd gia in mio possesso G3258Intel Pentium G3258 70 ASUS H81M-K 52 Gigabyte GeForce GTX 750 Ti 2gb 102 G.SKILL DDR3 1600MHZ 16GB (2x8GB) 60 itek ocean 40 EVGA PSU 500W 50 vorrai sapere se i marchi di queste componenti vi piacciono e se c'è qualcosa di meglio a quel prezzo o a qualche € in più. non c'è tempo per aspettare le nuove APU. __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

23-05-2016, 18:28	#17
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	ciao celsius100 io come case avevo optato per un ATX (ITEK OCEAN), diciamo che non ho problemi di spazio quindi preferisco qualcosa di piu grande. A questo punto come posso capire se a parità di prezzo sia meglio AMD? Inoltre prendendo un case ATX quale scheda madre consigliate PREZZO-QUALITà-PRESTAZIONI? __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

23-05-2016, 23:00	#18
Ryddyck Senior Member Iscritto dal: Apr 2015 Messaggi: 10200	Case BitFenix Nova Midi-Tower - Nero Window [BFX-NOV-100-KKWSK-RP] 34,26 in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92 PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86 Mb SoFM2 ASUS A88XM-A (A88X/MATX) 4xDDR3 2400(OC) SATA3 USB3.0 [90MB0H40-M0EAY0] 58,07 CPU AMD Athlon X4 860K 4MB 3,8GHz 95W BOX Black Ed. Sock FM2+ [AD860KXBJABOX] 68,46 DDR3 PC1866 8GB CL10 Kingston Hypk 2x4GB Hyper X Fury [HX318C10FK2/8] 33,29 VGA GBT GTX950 2GB OC [GV-N950OC-2GD] 139,34 HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX 46,32 Bonifico : 422,93 iva Comp. Paypal : 431,56 iva Comp. su taopc (pc scritto esteso) Puoi risparmiare un po' prendendo una amd 360 (attualmente non disponibile) che per il 720p va anche bene.

23-05-2016, 23:03	#19
celsius100 Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 141942	all'atto pratico nn ci sono molte differenze fra athlon e pentium solo che alcuni giochi recenti nn vannos e la cpu ha solo due core, quindi vedo l'athlon messo un pò meglio xke e quadcore poi beh ovviamente piu sale il budget e piu si può spingere il processore ad esempio se allora nns erve il mini-itx si puo risparmiare qualcosina sul case (senza scendere troppo di qualita a materiali, una via di mezzo fra l'ocen e il V1) e sulla scheda madre Cpu AMD APU FX-6300 AM3+ SIX CORE 14MB 95W 3.5GHZ Box € 98,55 € 98,55 Case Thermaltake Versa H23 Midi USB3.0 nero [CA-1B1-00M1NN-02] € 33,90 € 33,90 Ventola 120x120 Arctic Fan F12 PWM REV.2 [AFACO-120P2-GBA01] € 5,97 € 5,97 Scheda Madre ASRock 970 Pro3 R2.0 AM3+ ATX [90-MXGNV0-A0UAYZ] € 63,38 € 63,38

24-05-2016, 16:49	#20
iaiuarmando Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Caserta Messaggi: 2909	ho deciso! ATHLON II X4 860K BE 75 spedito digi---store Itek Case Replay2.0 40 spedito am---n Asus A88XM-A 66 spedito am---n F3-2400C11D-16GSR oppure F3-2400C11D-16GXM 70 spedito am---n GIGABYTE GTX 950 N950OC-2GD 140 spedito digi---store ALI? EVGA-BEQUIET-XFX-????? questo è il punto interrogativo ciao raga, dopo visto un po di recensioni e video su youtube, pare sia arrivato il momento di fare acquisti. ho ancora un interrogativo. quale alimentatore prendo???? grazie mille __________________ "VIVI E LASCIA VIVERE" Il mio primo 3d Acer Liquid A1 Concluso positivamente con: SAPPO, FvR 93, SIROFTHERINGS, PIPPO369... molti altri...

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