[VDSL] Mini-guida alla lettura dell'attenuazione

[MX4]

Ho deciso di scrivere questa mini-guida che è frutto di mie deduzioni che magari per molti saranno banali. Da quando è arrivata la modulazione in VDSL2 ho notato sul forum delle discrepanze enormi di attenuazioni riportate tra un modem e l'altro a parità di distanza. Da lì mi sono reso conto subito che ogni modem utilizzava una scala diversa per misurarla, mentre c'era uno standard unico fisso per l'ADSL2+.

Il motivo è semplice: lo spettro frequenze della VDSL2 comprende più bande di upload e download, mentre con l'ADSL2+ erano 1 in upload e 1 in download



Questo è lo schema frequenza della "vecchia" ADSL2+: banda in upstream da 25Khz a 138Khz e banda in downstream da 138 kHz a 2.2 Mhz.

Lo spettro della VDSL2 è quasi completamente diverso, ecco come:



US0= da 25 kHz a 138 kHz (opzionale,=ADSL)
DS1 = da 138 kHz a 3.75 MHz
US1= da 3.75 MHz a 5.2 MHz
DS2= da 5.2 MHz a 8.5 Mhz (limite profilo 8b)
US2= da 8.5 MHz a 12 Mhz (limite profilo 12a)
US3= da 12 Mhz a 14 Mhz
DS3= da 14 Mhz a 17.664 Mhz (limite profilo 17a) o 35.328 Mhz (limite profilo 35b)

Questo implica che in realtà vi siano 3 o 4 attenuazioni in upload, e 3 in download tutte diverse a secondo della parte di spettro utilizzata. Ovviamente più la frequenza è alta, più l'attenuazione aumenta...

E qui veniamo alla questione della lettura dell'attenuazione sui modem: quelli più precisi (non forniti dai provider ma commerciali) indicano tutte le attenuazioni:



Il modem Technicolor fornito da TIM invece fornisce un valore unico così come i Technicolor e gli ADB di Fastweb: ma in 3 modi diversi arrivano al risultato:

Technicolor (TIM)

I valori di attenuazione con questo modem in FTTC sono sempre estremamente bassi rispetto agli altri modem: se ne deduce che vengono indicati i valori delle "prime bande" cioè la US0 e la DS1. Questo implica che l'attenuazione in upstream sia sempre più bassa di quella in downstream (com'era per la ADSL2+)

Technicolor (Fastweb) e Vodafone Station Revolution

L'attenuazione in downstream è calcolata nello stesso modo di quello TIM ma cambia il calcolo di quella in upstream: viene calcolata l'attenuazione della banda US1 che si trova più in alto nello spettro rispetto alla DS1. Di conseguenza in questo caso l'attenuazione in Upstream sarà sempre più alta di quella in downstream.

ADB (Fastweb)

Terzo caso quello dell'ADB utilizzato da Fastweb e Vodafone che fa una semplice media delle attenuazioni restituendo quindi un valore molto più alto rispetto ai Technicolor in entrambe le direzioni perché comprende i dati di tutto lo spettro fino a 17.664 MHz. A causa della disposizione delle diverse bande, l'attenuazione in upstream sarà solo leggermente più bassa di quella in downstream (solitamente meno di 1dB)

Se qualcuno può aiutarmi a migliorare o correggere questa guida magari con delle informazioni su altri modem commerciali ritengo che sarebbe utile a tutti gli utenti....

Spero di essere stato utile

[IvanoTrotta]

cacchiarola, stavo uscendo pazzo effettivamente, non capivo come mai ci fossero dei valori disparati. Grazie per la spiegazione. Per caso sei riuscito a capire se l'attenuazione è sempre di 13.81db/km o cambia in base alle diverse frequenze?

[MX4]

Originariamente inviato da IvanoTrotta

cacchiarola, stavo uscendo pazzo effettivamente, non capivo come mai ci fossero dei valori disparati. Grazie per la spiegazione. Per caso sei riuscito a capire se l'attenuazione è sempre di 13.81db/km o cambia in base alle diverse frequenze?

A rigor di logica dovrebbe cambiare in base alle diverse frequenze. Tutti i calcolatori online sono tarati sulla banda dell'ADSL2+ e quindi la massima frequenza è 2.2 mhz. la banda DS1 della VDSL2 finisce a 3.7 Mhz quindi non si possono usare gli stessi strumenti a mio parere.

[IvanoTrotta]

Scusa se riprendo il topic, sai a che frequenza calcola la Vodafone station ? Questi sono i valori che mi hanno comunicato dal profilo Twitter. Il margine di rumore non è strano con quella attenuazione ? A 15,6db di attenuazione dovrei essere a limite già per il profilo 30/3, strano XD

Downstream 31.496 Mbit/s;
Upstream 3.144 Mbit/s;
Attenuazione 15.4 dB;
SNR 28.5 dB.

[MX4]

Originariamente inviato da IvanoTrotta

Scusa se riprendo il topic, sai a che frequenza calcola la Vodafone station ? Questi sono i valori che mi hanno comunicato dal profilo Twitter. Il margine di rumore non è strano con quella attenuazione ? A 15,6db di attenuazione dovrei essere a limite già per il profilo 30/3, strano XD

Downstream 31.496 Mbit/s;
Upstream 3.144 Mbit/s;
Attenuazione 15.4 dB;
SNR 28.5 dB.

A giudicare da questi dati, l'attenuazione a 15.4 mi sembra indicare che la Vodafone Station misuri l'attenuazione come l'ADB di Fastweb. Cioè facendo la media di tutte le attenuazioni.

Di conseguenza prenderesti il massimo con un profilo da 100 mega perché l'SNR è altissimo

Con l'ADB di Fastweb io ho 14.8 e aggancio 90 mega, ma solo perché soffro di diafonia, altrimenti prenderei 100 mega pieni....

[IvanoTrotta]

Capito, grazie mille per la risposta. Ieri quando mi hanno comunicato i valori, ci sono rimasto un po' male per l'attenuazione. Però ho letto nel topic della Vodafone station revolution, che è praticamente identica all'adb fornito da Fastweb, e mi è venuto subito in mente il tuo topic. Purtroppo non ci sono molte persone che hanno postato i dati di linea della Vodafone station, altrimenti avrei raccolto volentieri i dati. Ho provato a cercare anche di utenti passati da vdsl Fastweb a Telecom o viceversa, per capire di quanto l'attenuazione cambiasse. Un utente, aveva 5.1 db in downstream di attenuazione con Fastweb, mentre con Telecom il valore si aggirava sui 3 db.

P.s oggi un altro utente ha chiesto i valori a Vodafone, eccoli qui.

Attenuazione: 11.5 dB
SNR Downstream: 23.4 dB
SNR Upstream: 25.5 dB


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[MX4]

Originariamente inviato da IvanoTrotta

Capito, grazie mille per la risposta. Ieri quando mi hanno comunicato i valori, ci sono rimasto un po' male per l'attenuazione. Però ho letto nel topic della Vodafone station revolution, che è praticamente identica all'adb fornito da Fastweb, e mi è venuto subito in mente il tuo topic. Purtroppo non ci sono molte persone che hanno postato i dati di linea della Vodafone station, altrimenti avrei raccolto volentieri i dati. Ho provato a cercare anche di utenti passati da vdsl Fastweb a Telecom o viceversa, per capire di quanto l'attenuazione cambiasse. Un utente, aveva 5.1 db in downstream di attenuazione con Fastweb, mentre con Telecom il valore si aggirava sui 3 db.

P.s oggi un altro utente ha chiesto i valori a Vodafone, eccoli qui.

Attenuazione: 11.5 dB
SNR Downstream: 23.4 dB
SNR Upstream: 25.5 dB

Altra linea eccellente, se la Vodafone Station è di fatto un modem ADB allora vai tranquillo: hai una linea pressoché perfetta. Distanza dal cabinet direi non più di 100 metri...
Come puoi vedere tu hai una attenuazione più alta rispetto a questo utente ma hai un SNR migliore che è più importante perché significa che soffri meno di diafonia...

Fastweb comunque non usa solo ADB ma anche Technicolor come TIM. Passando da Fastweb a TIM magari il tratto in rame si accorcia leggermente perché si è collegati direttamente all'armadio Telecom senza la giunta con l'armadio Fastweb. Differenze insignificanti comunque...

[Darkboy91]

ecco spiegato perchè io con fastweb technicolor ho un attenuazione in UL maggiore che in upload,mentre altri che magari hanno TIM hanno il contrario.
con il 12a invece ho piu' attenuazione in download che in upload.

[otherken99]

Ciao solo una piccola correzione: il technicolor TIM indica l'attenuazione media delle bande US0 e DS1 (non US1 e DS2)

[MX4]

Originariamente inviato da otherken99

Ciao solo una piccola correzione: il technicolor TIM indica l'attenuazione media delle bande US0 e DS1 (non US1 e DS2)

all'inizio sembrava così anche a me ma poi guardando meglio i dati l'attenuazione in US0 dovrebbe essere tendente allo 0 assoluto visto che la frequenza è bassissima. Quindi ho corretto la guida sulle "seconde bande". Anche quella in download mi pare più linea alla banda DS2 però non ho certezza assoluta...

[MiloZ]

Originariamente inviato da MX4

all'inizio sembrava così anche a me ma poi guardando meglio i dati l'attenuazione in US0 dovrebbe essere tendente allo 0 assoluto visto che la frequenza è bassissima. Quindi ho corretto la guida sulle "seconde bande". Anche quella in download mi pare più linea alla banda DS2 però non ho certezza assoluta...

Ti ha detto bene otherken99, il Technicolor di TIM segna US0 e DS1.

[MX4]

Originariamente inviato da MiloZ

Ti ha detto bene otherken99, il Technicolor di TIM segna US0 e DS1.

Bene così allora, grazie

[dottornova]

io in vdsl tim ho questi valori sotto, quelli delle attenuazioni sono molto strani
sono alti e simili a quelli che avevo prima a alice flat

Premetto che prima ero collegato alla centrale 3,6 km (alice flat)
Adesso invece dovrei essere collegato all'armadietto sopra casa mia (400/700m credo o forse siamo li) da qeulllo che vedo hanno tutti valori
in attenuazione bassi mi chiedevo se i miei non sono insolitamente alti?
inoltre molti altri utenti postano valori della potenza in ricezione negativi, col - davanti mentre i mie sono positivi


VDSL TIM 50/20 Profilo: 17a

Sistema di trasmissione:VDSL
Velocità in trasmissione (Kbps):21599
Velocità in ricezione (Kbps):50870
Velocità massima di trasmissione (Kbps):24403
Velocità massima di ricezione (Kbps):51940
SNR Upstream (dB):7.9
SNR Downstream (dB):7.1
Attenuazione Upstream (dB):37.7
Attenuazione Downstream (dB):46.3
Potenza in trasmissione (dB):8.4
Potenza in ricezione (dB):13.8

Non so se ho fatto un doppio post ho chiesto aiuto anche sul tread ufficilale tim fttc

[Psyred]

Originariamente inviato da MX4

Terzo caso quello dell'ADB utilizzato da Fastweb e Vodafone che fa una semplice media delle attenuazioni restituendo quindi un valore molto più alto rispetto ai Technicolor in entrambe le direzioni perché comprende i dati di tutto lo spettro fino a 17.664 MHz. A causa della disposizione delle diverse bande, l'attenuazione in upstream sarà solo leggermente più bassa di quella in downstream (solitamente meno di 1dB)

Secondo me la VSR non le calcola in questo modo; sembra più affine al Technicolor di Fastweb, dato che TUTTE le utenze riportano un'attenuazione in US più alta di quella in DS.

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

Secondo me la VSR non le calcola in questo modo; sembra più affine al Technicolor di Fastweb, dato che TUTTE le utenze riportano un'attenuazione in US più alta di quella in DS.

Però mi pare proprio che la VSR sia di fatto un modem ADB custom o sbaglio?

[Psyred]

Originariamente inviato da MX4

Però mi pare proprio che la VSR sia di fatto un modem ADB custom o sbaglio?

Mi risulta esista le versione ADB e quella Huawei, ma dato che il firmware è lo stesso immagino dipenda da quello.

[ATX12V]

Originariamente inviato da MX4

Però mi pare proprio che la VSR sia di fatto un modem ADB custom o sbaglio?

E' un progetto in vendita a diversi provider e prodotto da diverse aziende, come ADB, Huawei, Technicolor:

Nel particolare questi tre modem hanno lo stesso identico hardware:

- Vodafone Station Revolution(ADB e Huawei) QUI
- Fastweb Fibra Top QUI
- Technicolor TG789vac v2 - Smart Modem Tim QUI

In particolare hanno tutti e tre il SOC Broadcom BCM63168 con modem xDSL integrato.
Oltre alla stessa quantità di RAM, stesso chip wifi, stessa Flash, ecc.

[Psyred]

Comunque, al di là dell'hw, il metodo di calcolo delle attenuazioni è differente.

Io possiedo lo Smart Modem TIM (TG789vac v2) e le attenuazioni sono calcolate in modo identico al vecchio Technicolor, cioè sulle bande DS1 e US0.

Mentre la VSR sembra che le calcoli su DS1 e US1.

[ATX12V]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque, al di là dell'hw, il metodo di calcolo delle attenuazioni è differente.

Io possiedo lo Smart Modem TIM (TG789vac v2) e le attenuazioni sono calcolate in modo identico al vecchio Technicolor, cioè sulle bande DS1 e US0.

Mentre la VSR sembra che le calcoli su DS1 e US1.

Il calcolo infatti lo fa il software del modem, dipende solo dalle scelte del programmatore su come fare i calcoli e cosa mostrare o meno.

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

Comunque, al di là dell'hw, il metodo di calcolo delle attenuazioni è differente.

Io possiedo lo Smart Modem TIM (TG789vac v2) e le attenuazioni sono calcolate in modo identico al vecchio Technicolor, cioè sulle bande DS1 e US0.

Mentre la VSR sembra che le calcoli su DS1 e US1.

Ho corretto il post iniziale seguendo le tue indicazioni: di te mi fido