ODISSEA Infostrada - 1 anno senza ADSL

[matteo_galet]

Salve a tutti,
vi scrivo per portare a vostra conoscenza una situazione che ha del paranormale.
Premetto che con l'elettronica e le telecomunicazioni me la cavo, sono diplomato in questo indirizzo ma più che altro mi piace un sacco trafficare con circuiti e antenne varie.
Dove abito (Caneva, provincia di Pordenone) non ho ADSL, quindi WISP in Hiperlan e via; in un paesino confinante (Sacile) l'ADSL c'è, e si vocifera un arrivo della VDSL.
Dei miei parenti stretti che vi abitano decidono, ad aprile del 2013, di passare dalla rete telefonica semplice Telecom ad una linea ADSL + Voce Tiscali, e chiedono a me che ne so qualcosa di gestire la faccenda; Tiscali usa il VoIP, ma per una carenza di magazzino, attivano la linea in data X ed il modem arriva 20gg dopo. 20gg senza linea telefonica, uno scandalo. Al chè, si decide di cambiare immediatamente ISP, senza nemmeno provare se la linea va, con tanto di richiesta danni a Tiscali. Mai avuto risposta. Anzi, volevano 60€ per la disdetta. Non abbiamo mai pagato, e dopo non ce li hanno più chiesti...
Vabbè, arriva il modem Infostrada (TG585); all'epoca il massimo contrattualizzabile sulla nostra linea era una 7 mega. La connessione viene usata poco, giusto qualche pagina web al giorno, e da quello che mi dicono sembrerebbe andare bene, a parte qualche giorno che non va.
Decido di dare un'occhiata, e la prima volta che mi trovo ad utlizzarla in prima persona (luglio 2013), mi accorgo che la connessione non era affatto stabile. Arrivava a picchi di 5 mega, ma con continue disconnessioni. Chiamo Infostrada, faccio le verifiche a impianto scarico, effettivamente vengono rilevate anomalie.
Mi mandano il tecnico Telecom: effettivamente c'era un guasto sulla linea e per scrupolo mi isola l'impianto mettendo una unica presa RJ11 con filtro, modem e telefono fisso.
Riesco ad ottenere un risarcimento di circa 90€, e per un mese e mezzo, la linea va tranquillamente a 7-8 mega.
Dopodichè (settembre 2013), di nuovo disconnessioni e cali di velocità, fino a 100-200kbps (kiloBIT), praticamente inutilizzabile.
Andava a 5 mega per un'ora, poi a 200kb per mezza giornata, poi di nuovo a 5mega per 20 minuti e così via.
L' "attainable rate" passava da 13mega a 200k, l'attenuazione da 30dB a 65dB, il margine SNR da 13dB a 6dB, precisi come gli svizzeri (+-1dB).
Richiamo Infostrada, di nuovo test, colpa del modem (TG585). Mi mandano un DSL-2640B, non si risolve. Compro filtro e telefono fisso nuovi. Nulla. Richiamo, test a vuoto, riscontrano anomalie, mi ri-mandano il tecnico Telecom (novembre 2013).
Questa volta il tecnico mi dice che la linea non ha problemi, che può andare a 14Mega (vedo coi miei occhi il suo strumento segnare 14000 o anche 16000 a volte). 7 mega DEVONO arrivare, mi risponde, ed infatti da quando ricollego il modem, funziona a 5mega.
Dopo due giorni, stessa storia: disconnessioni e velocità infima.
Dopo altri test, mi ri-ri-mandano l'omino Telecom (povero).
Niente, la linea va, il problema per lui è di nuovo il modem.
Lui chiama la Infostrada (incazzato), lamentandosi di essere stato mandato a vuoto di nuovo, loro rispondono che manderanno un modem nuovo (gennaio 2014).
A seguito di una mia raccomandata, ottengo due rimborsi: 6 euro e 1.5euro!!!
Mi rimandano un TG585, per le prime 2 ore si riconnette a 3.5mega. Chiedo un aumento a 7 mega, mi rispondono che da ottobre posso passare alla 20mega (o quel che mi arriva), perfetto...
Dopo un'ora, si disconnette. Dopo 20 minuti, ricomincia la solfa: 3.5mega, disconnessione, 200kbit, disconnessione, ...
Compro IO un modem nuovo, DSL-2640B. Non cambia nulla. Per scrupolo, me lo faccio cambiare in negozio, mi danno un 2750b (+20€). Niente.

Penso ormai di aver chiamato 50 volte buone il 155. Ho segnalato una dozzina di volte il disservizio tramite il loro profilo Twitter. Ed ancora non va nulla. In tutto questo tempo, il telefono HA SEMPRE FUNZIONATO.

Ormai la situazione è un cul-de-sac...


COSA-DEVO-FARE?


Vi allego un paio di screen così capite di cosa sto parlando. Tenete conto che si saltella da una situazione di 5 mega pieni a un 200kBIT/s nel giro di 5 minuti...


PS: a gennaio 2013 (prima dell'attivazione di qualsivoglia ADSL) la linea aerea esterna dalla casa alla scatoletta sul palo in strada è stata interrata, non so se può essere un'informazione utile.

[juma93]

Visto che dalle portanti si direbbe che te sia in ULL, dovresti avere anche la telefonia in POTS (non in VoIP).
Nei periodi in cui hai problemi con l'ADSL il telefono funziona correttamente?

Hai provato a collegare solo il modem, senza filtro, né telefono?

Il tecnico, oltre a controllare l'impianto in caso (che perciò suppongo essere in perfette condizioni), ha controllato lo stato della derivazione a livello di ripartilinea, e di splitter/DSLAM in centrale?

[matteo_galet]

Ciao,
mi dispiace non essere stato più chiaro, ma il telefono è POTS; quando sono stato in VoIP era solamente durante il contratto con Tiscali.
Il telefono funziona sempre, solo che ogni tanto si sentono dei fruscii di sottofondo. Gli operatori 155 mi hanno detto che li sentivano anche loro, ed anche per questo mandavano il tecnico. Però ho cambiato 3 filtri (se contiamo anche quello Tiscali), ma non cambia molto.

Anche con il solo modem collegato alla presa senza telefoni o filtri non cambia nulla.

Come fai a dire che sono in ULL? Ci sono dei valori particolari?

Comunque un tecnico mi ha detto che quando hanno fatto il cambio di operatore mi hanno spostato il cavo dal permutatore all'apparato Infostrada, mentre in un centro WIND vicino un commesso (che mi sembra ben informato) mi ha detto che non hanno spostato nulla, ma è cambiato solo il sistema di fatturazione.

Una delle numerose volte che è venuto il tecnico siamo andati insieme fino alla scatola sul palo in strada, ma ha detto che è tutto ok. Mi ha detto anche di aver controllato un armadio a 300mt di distanza, ma sinceramente non mi ricordo abbia parlato di verifiche in centrale. Potrei sbagliare...

[mancio23]

Come ha detto anche juma, il problema potrebbe essere nella tratta che và da casa tua in centrale oppure addirittura a livello di piastra dslam, quindi dovresti insistere per mandare qualcuno a controllare anche in centrale, intanto per attenuare un pò il problema potresti farti togliere il fast e passare a interleaved, questo potrebbe aiutare a correggere qualche errore.
Inoltre vai qui http://www.ovus.it/verifica_copertura_ehiveco.php
e posta cosa esce, da li dovresti vedere dove è situata la centrale e quanto dista da casa tua e se è disponibile anche l'adsl2+ visto che adesso moduli in g.dmt

[matteo_galet]

Ciao,
intanto grazie per le risposte.
La centrale è in centro, a circa 2 km e mezzo.
Il sito che mi hai consigliato segnala la possibilità di avere la 20mega, suppongo sia adsl2+...



comunque il modem ora riporta questi dati:



ma G.992.5 annex A non vuol dire Adsl2+? Almeno così ho letto su wiki...
Come potete vedere comunque, ieri pomeriggio ho riavviato il modem, e solo stamattina alle 4-5 si è connesso (6 ore fa).

[mancio23]

Originariamente inviato da matteo_galet

ma G.992.5 annex A non vuol dire Adsl2+? Almeno così ho letto su wiki...
Come potete vedere comunque, ieri pomeriggio ho riavviato il modem, e solo stamattina alle 4-5 si è connesso (6 ore fa).

Si adesso sei in adsl2+, dagli screenshot di prima eri in adsl, cmq in questo momento la connessione va bene? è solo quando aumenta l'attenuazione che diventa instabile giusto?

[matteo_galet]

Originariamente inviato da mancio23

Si adesso sei in adsl2+, dagli screenshot di prima eri in adsl, cmq in questo momento la connessione va bene? è solo quando aumenta l'attenuazione che diventa instabile giusto?

Esatto, quando l'attenuazione salta a 64dB il modem passa a G.DMT e si "sfreccia" a velocità inferiori al mega...
Adesso da quel che vedo da remoto sembra andare a 5 mega.

[mancio23]

Originariamente inviato da matteo_galet

Esatto, quando l'attenuazione salta a 64dB il modem passa a G.DMT e si "sfreccia" a velocità inferiori al mega...
Adesso da quel che vedo da remoto sembra andare a 5 mega.

l'attenuazione di 34db è coerente con la distanza che hai dalla centrale, però agganci una portante bassa indice di una linea disturbata, l'attenuazione aumenta in un orario sempre simile oppure è casuale la cosa?

[matteo_galet]

La cosa è completamente RANDOM, ho avuto l'impressione che i problemi si concentrino quando piove, ma è solo un'impressione.
Quando andava ad 8mega l'attenuazione era 33dB e l'SNR 13dB (terzultimo screen del primo post), quindi deve riuscire a funzionare per forza...
Purtroppo, ogni volta che arriva il tecnico, la linea funziona.
Devo mettergli una branda in salotto e segregarlo per 24h perchè riesca ad identificare il guasto?

[mancio23]

Originariamente inviato da matteo_galet

La cosa è completamente RANDOM, ho avuto l'impressione che i problemi si concentrino quando piove, ma è solo un'impressione.
Quando andava ad 8mega l'attenuazione era 33dB e l'SNR 13dB (terzultimo screen del primo post), quindi deve riuscire a funzionare per forza...
Purtroppo, ogni volta che arriva il tecnico, la linea funziona.
Devo mettergli una branda in salotto e segregarlo per 24h perchè riesca ad identificare il guasto?

Si quella dovrebbe essere la situazione normale per la tua linea, infatti 8 mega li dovresti prendere tranquillamente, se hai un router compatibile http://www.s446074245.websitehome.co.uk/routers.html prova a scaricare dslstats, così da monitorare costantemente la connessione e vedere come varia l'SNR, cmq in linea di massima hai un problema sulla tratta da casa tua alla centrale forse c'è qualche fonte di disturbo oppure il doppino è rovinato e quindi provoca un basso isolamento

[matteo_galet]

Originariamente inviato da mancio23

Si quella dovrebbe essere la situazione normale per la tua linea, infatti 8 mega li dovresti prendere tranquillamente, se hai un router compatibile http://www.s446074245.websitehome.co.uk/routers.html prova a scaricare dslstats, così da monitorare costantemente la connessione e vedere come varia l'SNR, cmq in linea di massima hai un problema sulla tratta da casa tua alla centrale forse c'è qualche fonte di disturbo oppure il doppino è rovinato e quindi provoca un basso isolamento

Grazie, non conoscevo dslstats, funziona bene col tg585 v8.
Come posso fare a convincere Infostrada/Telecom a controllare per bene il cavo? Alla fine sto pagando un servizio che nell'80% del tempo non funziona, e non perchè sono troppo distante...

[juma93]

La copertura riportata da ovus.it si riferisce alla rete Telecom, ma siccome te sei in ULL con Infostrada, quei risultati non hanno particolare importanza (tranne la distanza dalla centrale, che essendo comune a tutti gli operatori, rimane valida).

Azzardando un'ipotesi, dubito che ciò sia dovuto ad uno scarso isolamento, in quanto se fosse quello, l'attenuazione non subirebbe particolari variazioni, ma sarebbe l'SNR ad essere basso ed instabile.
Come detto prima, è più probabile che ci sia una qualche giunzione che faccia contatto male, generando quegli improvvisi picchi di attenuazione, oppure che sia lo splitter in centrale danneggiato, con gli stessi effetti.

Per quanto riguarda il "convincere Infostrada", visto che a quanto pare non esitano ad inviarti un tecnico, potresti convincere quest'ultimo a controllare sia i giunti nell'armadio di derivazione, sia lo splitter in centrale.
In alternativa, lamenta problemi alla fonia, in quanto con quest'ultima potrebbero avere degli obblighi più stringenti rispetto l'ADSL.

[mancio23]

Originariamente inviato da juma93

La copertura riportata da ovus.it si riferisce alla rete Telecom, ma siccome te sei in ULL con Infostrada, quei risultati non hanno particolare importanza (tranne la distanza dalla centrale, che essendo comune a tutti gli operatori, rimane valida).

Azzardando un'ipotesi, dubito che ciò sia dovuto ad uno scarso isolamento, in quanto se fosse quello, l'attenuazione non subirebbe particolari variazioni, ma sarebbe l'SNR ad essere basso ed instabile.
Come detto prima, è più probabile che ci sia una qualche giunzione che faccia contatto male, generando quegli improvvisi picchi di attenuazione, oppure che sia lo splitter in centrale danneggiato, con gli stessi effetti.

Per quanto riguarda il "convincere Infostrada", visto che a quanto pare non esitano ad inviarti un tecnico, potresti convincere quest'ultimo a controllare sia i giunti nell'armadio di derivazione, sia lo splitter in centrale.
In alternativa, lamenta problemi alla fonia, in quanto con quest'ultima potrebbero avere degli obblighi più stringenti rispetto l'ADSL.

Si volevo vedere se l'attenuazione corrispondeva alla distanza, sono d'accordo con te sul fatto che ci siano problemi col cavo infatti i picchi di attenuazione dovrebbero indicare quello o un guasto in centrale, però anche adesso che ha un attenuazione corretta SNRm è basso per la portante che aggancia, e dai dati precedenti agganciava una 8 mega con un buon margine, pensi che togliere il fast intanto posso aiutarlo a contenere gli errori?

[matteo_galet]

Originariamente inviato da juma93

Come detto prima, è più probabile che ci sia una qualche giunzione che faccia contatto male, generando quegli improvvisi picchi di attenuazione, oppure che sia lo splitter in centrale danneggiato, con gli stessi effetti.

Per quanto riguarda il "convincere Infostrada", visto che a quanto pare non esitano ad inviarti un tecnico, potresti convincere quest'ultimo a controllare sia i giunti nell'armadio di derivazione, sia lo splitter in centrale.

Non esitano ad inviarmi un tecnico Telecom, ma lui stesso mi ha detto che può essere un problema agli apparati Infostrada in centrale su cui lui non può far nulla; e tecnici Infostrada in centrale dice che non se ne vedono mai...

Originariamente inviato da juma93

In alternativa, lamenta problemi alla fonia, in quanto con quest'ultima potrebbero avere degli obblighi più stringenti rispetto l'ADSL.

Questo è geniale, adesso aspetto fino a che non si disconnette e poi procedo.
Grazie mille!!

[juma93]

Attivare l'interleaving sicuramente aiuta a diminuire gli errori, ma nel tuo caso non penso sia tanto utile, sarebbe un po' come cercare di sistemare una casa in procinto di crollare con un po' di scotch

Per quanto riguarda l'attenuazione, visto che normalmente ammonta a circa 14dB/km in down, e della metà in up, direi che è perfettamente compatibile con la distanza.

[matteo_galet]

Però ripensandoci, se ci sono problemi di continuità del cavo o in centrale, il telefono dovrebbe essere muto quando il modem non si riesce a connettere.
Invece il tono c'è, e si può chiamare tranquillamente...

[mancio23]

Originariamente inviato da matteo_galet

Però ripensandoci, se ci sono problemi di continuità del cavo o in centrale, il telefono dovrebbe essere muto quando il modem non si riesce a connettere.
Invece il tono c'è, e si può chiamare tranquillamente...

Anche io ho avuto un problema simile con il cavo, che fortunatamente mi hanno sostituito un paio di giorni fà, prima durante le chiamate si sentiva un fruscio anche molto forte, se succede anche a te potresti insistere per fartelo sostituire

[juma93]

Se è così come dici, è possibile che il problema non sia né nell'impianto di casa, né nell'armadio di derivazione, ma suppongo che se lo splitter in centrale è danneggiato, possa essere che il collegamento alla piastra POTS sia in buono stato, mentre quello verso il DSLAM ADSL non lo sia altrettanto.

[matteo_galet]

Originariamente inviato da juma93

Se è così come dici, è possibile che il problema non sia né nell'impianto di casa, né nell'armadio di derivazione, ma suppongo che se lo splitter in centrale è danneggiato, possa essere che il collegamento alla piastra POTS sia in buono stato, mentre quello verso il DSLAM ADSL non lo sia altrettanto.

Avevo pensato potesse essere una cosa del genere, ma come lo spiego questo al 155?


PS: una volta ho chiamato il servizio clienti e l'operatore mi ha risposto che vedeva ce c'erano problemi con la linea e dovevamo rifare i test. Gli ho spiegato che la volta prima una sua collega mi aveva mandato il tecnico senza fare i test, dato che dovrei chiamare da un cellulare e mi costerebbe una cifra.
Questo genio mi risponde "Se lei vuole venire al mio posto faccia pure. Buona giornata"
Al che è rimasto in silenzio, nonostante io cercassi di parlargli.
Gli rispondo "Guardi, so che lei non mi può buttare giù il telefono, quindi possiamo provare a risolvere questa situazione?"
La sua reazione: "Se lei vuole rimanere in linea faccia pure, TANTO TRA 8 MINUTI IL MIO TURNO FINISCE"
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Povera Italia...

[mancio23]

Se la fonia non ha nussun fruscio o problema è probabile che sia come dice juma, un intervento in centrale dovrebbe risolvere, nel caso infostrada non intervenisse, puoi risolvere anche cambiando operatore, controlla però che sia in ULL