Bitcoin, per la Russia sono illegali

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...ali_50934.html

La Federazione Russa prende posizione sui Bitcoin sulla base dell'articolo 27 della Legge Federale, che vieta l'uso di qualsiasi sostituto della moneta

Click sul link per visualizzare la notizia.

[zhelgadis]

Chi pensa che il bitcoin possa sostituire la moneta tende a dimenticare che la moneta esiste in quanto ha uno Stato dietro che ne impone il corso legale ... senza di questo, i bitcoin sono buoni come conchiglie e perline di vetro

[CrapaDiLegno]

Tutti i paesi civili e seri dovrebbero impedire la circolazione di qualcosa che sostituisce la moneta ufficiale che è soggetta a controlli non per caso.

[AlexSwitch]

Buono così... Bitcoin rischia veramente di diventare la prossima bolla speculativa ( in parte lo è diventata ), oltre ad alimentare scambi di denaro per traffici illeciti e riciclaggio di valuta sporca.

[Aenil]

L'idea è molto interessante, però appunto all'atto pratico si sa attualmente che molti dei bitcoin in circolazione sono posseduti da pochissimi e c'è il rischio altissimo che si usino per riciclaggio e cose di altro genere..

[regenesi]

potresti aver ragione ... ma basta fare una piccola analisi e si scopre
L'euro è "emesso" dalla BCE (diciamo così ) che in realtà non ha alcuna nazione dietro che ne impone il corso legale, al che uno potrebbe pensare che lo hanno le banche che reggono la BCE, quindi alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_centrale_europea si può vedere che le banche che reggono la BCE sono le banche nazionali delle singole nazioni (più altre che nn sono ancora entrate nell EU)
Perfetto ... o quasi, infatti se prendiamo la Banca d'Italia ed andiamo a vedere chi detiene le quote di maggioranza (pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d'Italia ), si scopre che in realtà lo stato Italiano, purtroppo, ha ben poco a che fare con essa... (se volessimo essere proprio cattivi, la banca d'Italia dovrebbe essere un organo istituito per controllare le banche che operano sul territorio nazionale e trovo piuttosto assurdo che queste ultime siano in realtà le stesse che la gestiscono, il controllato controlla il controllore)
A parer mio, l'unico motivo per cui il Bitcoin non è ben visto dalle banche centrali è semplicemente dato dal fatto che queste non hanno alcun potere verso di esso e quindi se prendesse piede, tutta l'infrastruttura (vedi anche signoraggio) cadrebbe e loro perderebbero tutti i privilegi acquisiti negli ultimi tempi.
Spero di nn innescare un flame, a tutti buon "rimuginare" su quanto ho scritto

PS: nn posseggo alcun bitcoin

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da regenesi

potresti aver ragione ... ma basta fare una piccola analisi e si scopre
L'euro è "emesso" dalla BCE (diciamo così ) che in realtà non ha alcuna nazione dietro che ne impone il corso legale, al che uno potrebbe pensare che lo hanno le banche che reggono la BCE, quindi alla pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_centrale_europea si può vedere che le banche che reggono la BCE sono le banche nazionali delle singole nazioni (più altre che nn sono ancora entrate nell EU)
Perfetto ... o quasi, infatti se prendiamo la Banca d'Italia ed andiamo a vedere chi detiene le quote di maggioranza (pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d'Italia ), si scopre che in realtà lo stato Italiano, purtroppo, ha ben poco a che fare con essa... (se volessimo essere proprio cattivi, la banca d'Italia dovrebbe essere un organo istituito per controllare le banche che operano sul territorio nazionale e trovo piuttosto assurdo che queste ultime siano in realtà le stesse che la gestiscono, il controllato controlla il controllore)
A parer mio, l'unico motivo per cui il Bitcoin non è ben visto dalle banche centrali è semplicemente dato dal fatto che queste non hanno alcun potere verso di esso e quindi se prendesse piede, tutta l'infrastruttura (vedi anche signoraggio) cadrebbe e loro perderebbero tutti i privilegi acquisiti negli ultimi tempi.
Spero di nn innescare un flame, a tutti buon "rimuginare" su quanto ho scritto

PS: nn posseggo alcun bitcoin

Tutto vero che le banche sono in realtà in mano a privati nonché lo Stato è in realtà controllato dalle banche, le quali hanno tutto l'interesse a prestargli soldi per fargli aumentare l'indebitamento... ma non è vero che il Bitcoin le spaventi.

Se prendesse piede cosa accadrebbe mai? Comunque le tasse le devi pagare in valuta dello Stato e prima o poi dovrai riconvertire i tuoi Bitcoin in valuta dello Stato. Speri di poterli usare così che lo Stato non le tassi? Benissimo, ma questo crea dei mancati introiti che aumentano il debito dello Stato, il che costringerà a nuovi prestiti presso le Banche Centrali a cui corrisponderanno ulteriori guadagni.

I veri rischi dei Bitcoin sono principalmente due:

- Domani valgono zero e quindi chi li ha comprati a "100" ha di fatto regalato "100 soldi" (peraltro non tassati) a chissà chi e chissà dove.
Il far fuoriuscire soldi da una nazione provoca povertà in quella stessa nazione in quanto non sono usati al suo interno riconvertendoli quindi in salari, investimenti e introiti statali.

- Fino a che il loro valore è stabile si possono usare per trasferire fondi neri in totale anonimato e senza che alcuno possa controllarli (pensa a un bel ricettatore di armi che domani si compra 1 milione di bitcoin su una piattaforma anonima e li trasferisce all'altro capo del mondo a un trafficante che a sua volta se li scambia in dollaroni... non serve neppure che si smeni a creare fondi neri in contanti e li porti).

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

- Fino a che il loro valore è stabile si possono usare per trasferire fondi neri in totale anonimato e senza che alcuno possa controllarli (pensa a un bel ricettatore di armi che domani si compra 1 milione di bitcoin su una piattaforma anonima e li trasferisce all'altro capo del mondo a un trafficante che a sua volta se li scambia in dollaroni... non serve neppure che si smeni a creare fondi neri in contanti e li porti).

Sbaglio o il trasferimento di bitcoin è tuttaltro che anonimo?

[Microfrost]

Originariamente inviato da lonewo|_f

Sbaglio o il trasferimento di bitcoin è tuttaltro che anonimo?

quando crei un wallet ti viene dato un codice di tipo 32 cifre,ed è tutto cio che ti serve per fare spostamenti di bitcoin

piu anonimo di cosi



secondo me queste monete sono il futuro,caso strano la russia segue direttamente la cina,non proprio gli esempi di democrazia che darei a mio figlio.

intanto piu questi paesi annunciano leggi e leggucole e piu i coin crescono

[Maphia88]

Se non sbaglio in realta i Bitcoin sono tutt altro che anonimi. Ti viene dato un indirizzo dato da un certo numero di cifre, ma tutte le transazioni sono note e tabellate. Finche rimani nel giro dei bitcoin non si può sapere a chi appartiene un determinato indirizzo, ma appena li converti in moneta "vera" stai associando un nome e cognome a quell indirizzo, e visto che le transazioni sono tabellate, si puo ricavare studiando la lista delle transazioni ,tutte le transazioni che hai fatto e con chi. No?

[Microfrost]

Originariamente inviato da Maphia88

Se non sbaglio in realta i Bitcoin sono tutt altro che anonimi. Ti viene dato un indirizzo dato da un certo numero di cifre, ma tutte le transazioni sono note e tabellate. Finche rimani nel giro dei bitcoin non si può sapere a chi appartiene un determinato indirizzo, ma appena li converti in moneta "vera" stai associando un nome e cognome a quell indirizzo, e visto che le transazioni sono tabellate, si puo ricavare studiando la lista delle transazioni ,tutte le transazioni che hai fatto e con chi. No?

si in teoria è cosi ma puoi creare N wallet quindi è molto piu difficile di come la descrivi,chiaramente lo step piu difficile per rimanere anonimi è appunto il passaggio in dollari

[il_dottorino]

sicuramente ci sarà qualcuno che quatto quatto ci specula... come sempre del resto!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Maphia88

Se non sbaglio in realta i Bitcoin sono tutt altro che anonimi. Ti viene dato un indirizzo dato da un certo numero di cifre, ma tutte le transazioni sono note e tabellate. Finche rimani nel giro dei bitcoin non si può sapere a chi appartiene un determinato indirizzo, ma appena li converti in moneta "vera" stai associando un nome e cognome a quell indirizzo, e visto che le transazioni sono tabellate, si puo ricavare studiando la lista delle transazioni ,tutte le transazioni che hai fatto e con chi. No?

Bella la teoria, la pratica è diversa.

https://sharedcoin.com/
http://app.bitlaundry.com/

Mi chiedo se davvero ci vuoi fare credere a quello che dici o la tua è semplice ingenuità.

[bancodeipugni]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Buono così... Bitcoin rischia veramente di diventare la prossima bolla speculativa ( in parte lo è diventata ), oltre ad alimentare scambi di denaro per traffici illeciti e riciclaggio di valuta sporca.

strano che la russia abbia anticipato gli usa in una mossa del genere
questo potrebbe(dovrebbe) far riflettere

[deggial]

io ci gioco un po' coi bitcoin (di più coi litecoin in realtà), e lo trovo divertente.
sulla legalità o meno, non ho dubbi... le monete virtuali di per sè sono legali, se uno le usa per comprare armi o droga il problema non sta nelle monete... se è per quello, posso anche andare al parco sotto casa con 50 euro e comprarmi una dose di droga (forse... i prezzi esatti non li conosco). E allora cosa facciamo? Vietiamo gli euro???

Il problema principale che ci ho sempre visto, è che è un modo di convertire energia in valuta... cosa molto poco lungimirante per il futuro del pianeta

[HackaB321]

Originariamente inviato da Maphia88

Se non sbaglio in realta i Bitcoin sono tutt altro che anonimi. Ti viene dato un indirizzo dato da un certo numero di cifre, ma tutte le transazioni sono note e tabellate. Finche rimani nel giro dei bitcoin non si può sapere a chi appartiene un determinato indirizzo, ma appena li converti in moneta "vera" stai associando un nome e cognome a quell indirizzo, e visto che le transazioni sono tabellate, si puo ricavare studiando la lista delle transazioni ,tutte le transazioni che hai fatto e con chi. No?

Quando li converti lo fai da un address temporaneo dell'exchange server che l'utente non controlla completamente. Non è possibile risalire alla persona che ha convertito i bitcoin perche l'indirizzo è completamente anonimo si può solo risalire al conto in valuta fiat che ha ricevuto la transazione.
La notizia della Russia comunque non impatta sui mercati perche era prevista e segue quella della cina del 17 Dic e relativo crollo. il prossimo paese che li bannerá sarà l'India. Quello che sta scontando il valore dei bitcoin adesso è semmai la probabile chiusura di mtgox che ha bloccato i prelievi trovandosi pare prossimo al fallimento.
Strano cmq che un sito trollaro come questo non abbia riportato la 'notizia' di Apple che ha bannato dallo store l'app della blockchain,avrebbe attirato più guerre di religione di questa della russia

[san80d]

per la russia non solo i bitcoin sono illegali

[mauro.c]

Qualsiasi impiego dei Bitcoin sarà considerato "potenzialmente sospettoso" da parte delle autorità Russe,

sospettóso agg. [der. di sospettare]. – a. Di persona o dell’animo di una persona, facile a sospettare.

Direi che sarebbe meglio
sospètto agg. [lat. suspĕctus, part. pass. di suspicĕre «sospettare»]. – Che dà adito a sospetti, che dà motivo di sospettare;

[alexdal]

Già c'e' stata una bolla. da pochi centesimi a 1000 euro
ora meno di 500

qualcuno ha guadagnato milioni, tanti hanno perso

Puo' essere una cosa simpatica il bitcoin.

Ma se una persona vende (esempio) un oggetto a mille euro (che vale mille euro) in bitcoin.
incassa esempio un bitcoin. il giorno dopo chi ha incassato un bitcoin deve pagare l'affitto, ma il bitcoin vale 500 euro. allora non e' piu' una moneta, ma e' un azione speculativa peggio dei peggiori titoli spazzatura.

[zhelgadis]

@regenesi perdonami, ma queste sono chiacchiere da salotto
Se tu vai in un negozio il negoziante NON PUO' rifiutare di accettare i tuoi euro. NON PUO' pretendere di essere pagato in altro modo.
Se ci prova, lo puoi denunciare.
Così come tu NON PUOI pretendere di pagare con qualcosa che non sia "euro". Ovvio, possiamo metterci d'accordo tu ed io per pagamenti alternativi, ma nel momento in cui non c'è un accordo tra parti, l'Euro è l'unica moneta che ha corso legale nel nostro paese.
Il bitcoin non ha valore legale, non è una moneta. A tutti gli effetti è una merce, e come per qualsiasi merce ce la si può scambiare e ci si può speculare sopra. Ma qualsiasi Stato sovrano ha il diritto di vietarne l'uso, esattamente come uno Stato può vietare l'uso di determinati prodotti (droghe, farmaci, alcolici, carne di maiale e chi più ne ha più ne metta).