Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

HUAWEI MatePad Air recensione: OLED opaco e tastiera dedicata per lavorare meglio
HUAWEI MatePad Air recensione: OLED opaco e tastiera dedicata per lavorare meglio
HUAWEI MatePad Air combina diverse carte molto interessanti: un OLED PaperMatte da 12 pollici, un corpo sottile e una tastiera molto comoda. Durante la prova abbiamo apprezzato fluidità, audio e comfort visivo, mentre i test hanno chiarito pregi e qualche limite nelle prestazioni. L'autonomia ha convinto anche nell'uso intermittente; la scelta passa dalla compatibilità delle proprie app e dal valore del pacchetto con accessori, proposto a 749 euro
NVIDIA RTX Spark: il PC Windows on ARM costruito per l'IA agentica
NVIDIA RTX Spark: il PC Windows on ARM costruito per l'IA agentica
Debuttano ufficialmente i primi sistemi notebook basati su piattaforma NVIDIA RTX Spark, abbinati a Windows on ARM e pensati per l'intelligenza artificiale agentica. Architettura integrata tra CPU e GPU che condividono la memoria di sistema, capace di gestire in locale modelli molto grandi ma al contempo anche di spiccare con la grafica e l'elaborazione
Motorola razr fold, dalla conchiglia al formato a libro. La recensione
Motorola razr fold, dalla conchiglia al formato a libro. La recensione
Abbiamo provato Motorola razr fold, il pieghevole a libro con display interno LTPO da 8,09 pollici, Snapdragon 8 Gen 5 e batteria da 6000 mAh in 243 grammi. Pennino e custodia sopno già nella confezione, per un foldable che si caratterizza per il pannello luminoso, l'autonomia ottima per la categoria e le fotocamere coerenti e ben sfruttabili. Il listino è di 1999 euro, ma in vendita si trova già a molto meno
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 24-11-2013, 14:09   #1
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
cambio processore..che prendo?

buongiorno ragazzi, io ho una scheda madre asus P5B-E, e attualmente un processore Intel(r) core(TM) 4300 @ 1.8ghz. è un pc fatto da un mio amico qualche anno fa e attualmente funziona ancora bene eccetto il processore. quando guardo dei film in HD e guardo il task manager vedo che sul processore c'è circa il 40% e il film inizia a scattare. di ram ho 4gb di cui 2.94 utilizzabili. mi affido nelle vostre mani. ma soprattutto ditemi i prezzi!!
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 16:05   #2
sgrinfia
Senior Member
 
L'Avatar di sgrinfia
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 4226
Quote:
Originariamente inviato da Nbonettz Guarda i messaggi
buongiorno ragazzi, io ho una scheda madre asus P5B-E, e attualmente un processore Intel(r) core(TM) 4300 @ 1.8ghz. è un pc fatto da un mio amico qualche anno fa e attualmente funziona ancora bene eccetto il processore. quando guardo dei film in HD e guardo il task manager vedo che sul processore c'è circa il 40% e il film inizia a scattare. di ram ho 4gb di cui 2.94 utilizzabili. mi affido nelle vostre mani. ma soprattutto ditemi i prezzi!!
Ciao, devi cercare un quad anche uno economico come il mio (q8200) vanno bene e sarebbe gia un altro pianeta con quello che hai
sgrinfia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 16:09   #3
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Se un film in HD scatta con la cpu al 40% non è un problema di CPU quanto un problema di codecs installati / configurati male.

Ti consiglierei di provare a disinstallarli e reinstallare questi qui: http://shark007.net/
Sono gratuiti, ovviamente.

Che scheda video hai?


Comunque per rispondere alla tua domanda, anche se non necessario, il cambio della cpu può portare vantaggi in tutti gli ambiti, ma puoi trovare una cpu compatibile con la tua scheda madre solo nell'usato.

I Core2Quad Q6600 e Q8200/8300 sono spesso venduti sotto i 50 euro, penserei ad uno di questi.

Che alimentatore hai? Resto del sistema? Che utilizzo ne fai del computer?
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 18:38   #4
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Allora la scheda video se non ricordo male dovrebbe essere una geforce 8600. I video vanno a scatti, ma se riavviò il pc per una mezz'oretta vanno bene! Ho già provato ad aggiornare i codec! Penso che lo prenderò da subito.it! Che devo guardare dunque? Che sia quad core? Il pc lo utilizzo per svago e ogni tanto per fare qualche montaggio video, oppure modificare qualche foto.
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 19:00   #5
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Sta fermo un attimo.

Allora: se il pc va bene per mezz'ora e poi comincia ad avere problemi di lentezza (nella visione dei video HD ad esempio) questo non dipende dal processore, molto probabilmente anche cambiandolo avrai lo stesso problema.

Il link che ti ho dato io non è un aggiornamento dei codecs, sono bensì dei codecs modificati che spostano il carico della decodifica video anche sulla GPU, alleggerendo il processore.
In questo modo è possibile addirittura usare vecchi single core (beh, non troppo vecchi, parlo di Athlon XP ad esempio) per guardare tali video ad esempio.

Occorre disinstallare tutti i codecs che hai, XviD, DivX, e qualunque tu abbia, riavviare e quindi installare questi. Sul sito ci sono anche guide su come configurarli, ma già di default sono ottimizzati.

Un'altra cosa: hai 4 GB di RAM ma ne usi solo 3 GB: hai il sistema operativo a 32bit? Hai pensato di passare a Win7 64bit ad esempio? O addirittura Win8.1 64bit. Anche in quel caso i miglioramenti sarebbero sensibili.

Infine: io ti consiglio di cercare sul mercatino del forum invece di affidarti a subito.it, dove puoi prendere paccate grosse quanto una casa spendendo il doppio. Sicuramente un Core 2 Quad migliora le prestazioni anche in fase di montaggio video, ma se ti trovi bene con quello che hai ora io ti suggerirei prima di fare le prove che ti ho consigliato.
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 20:15   #6
blackhook
Senior Member
 
L'Avatar di blackhook
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Roma/Taranto
Messaggi: 415
anche io vorrei cambiare processore...attualmente ho un - intel core2 cpu 6300 1.86 Ghz su scheda madre asus P5QPL-AM.... che mi consigliate??
blackhook è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 21:29   #7
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Quote:
Originariamente inviato da blackhook Guarda i messaggi
anche io vorrei cambiare processore...attualmente ho un - intel core2 cpu 6300 1.86 Ghz su scheda madre asus P5QPL-AM.... che mi consigliate??
E tu come mai vuoi cambiare? Qual è l'utilizzo del computer?
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 21:46   #8
blackhook
Senior Member
 
L'Avatar di blackhook
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Roma/Taranto
Messaggi: 415
..grazie della risposta.... non è sicuramente una grande necessità ma per rendere tutto piu fluido e meno "affaticabile".... l'uso non è gravoso...nessun gioco ma internet e applicazioni varie, video ma a livello youtube e qualche film........inoltre ho installato windows 8 pro.....

Ultima modifica di blackhook : 24-11-2013 alle 22:06.
blackhook è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 21:53   #9
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Quote:
Originariamente inviato da blackandecker Guarda i messaggi
Sta fermo un attimo.

Allora: se il pc va bene per mezz'ora e poi comincia ad avere problemi di lentezza (nella visione dei video HD ad esempio) questo non dipende dal processore, molto probabilmente anche cambiandolo avrai lo stesso problema.

Il link che ti ho dato io non è un aggiornamento dei codecs, sono bensì dei codecs modificati che spostano il carico della decodifica video anche sulla GPU, alleggerendo il processore.
In questo modo è possibile addirittura usare vecchi single core (beh, non troppo vecchi, parlo di Athlon XP ad esempio) per guardare tali video ad esempio.

Occorre disinstallare tutti i codecs che hai, XviD, DivX, e qualunque tu abbia, riavviare e quindi installare questi. Sul sito ci sono anche guide su come configurarli, ma già di default sono ottimizzati.

Un'altra cosa: hai 4 GB di RAM ma ne usi solo 3 GB: hai il sistema operativo a 32bit? Hai pensato di passare a Win7 64bit ad esempio? O addirittura Win8.1 64bit. Anche in quel caso i miglioramenti sarebbero sensibili.

Infine: io ti consiglio di cercare sul mercatino del forum invece di affidarti a subito.it, dove puoi prendere paccate grosse quanto una casa spendendo il doppio. Sicuramente un Core 2 Quad migliora le prestazioni anche in fase di montaggio video, ma se ti trovi bene con quello che hai ora io ti suggerirei prima di fare le prove che ti ho consigliato.
Intanto ti ringrazio per le risposte...comunque attualmente ho windows 8.1, fino a un annetto fa avevo il 7 ma non ho mai avuto problemi dopo l'aggiornamento. Entrambi a 64 bit. Riguardo la RAM non so perché ma anche quando avevo il 7 mi diceva: 2,96gb utilizzabili.
Comunque é da un po' che pensavo di cambiarlo, che mi devo guardare dunque sul mercatino? Qualche modello o specifica in particolare?
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 22:53   #10
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Quote:
Originariamente inviato da blackhook Guarda i messaggi
..grazie della risposta.... non è sicuramente una grande necessità ma per rendere tutto piu fluido e meno "affaticabile".... l'uso non è gravoso...nessun gioco ma internet e applicazioni varie, video ma a livello youtube e qualche film........inoltre ho installato windows 8 pro.....
RAM? Altri componenti?
Comunque vale lo stesso consiglio, nel mercatino cercare Core2Quad Q6600 / Q8200 / Q8300, sono quelli più economici.

Quote:
Originariamente inviato da Nbonettz Guarda i messaggi
Intanto ti ringrazio per le risposte...comunque attualmente ho windows 8.1, fino a un annetto fa avevo il 7 ma non ho mai avuto problemi dopo l'aggiornamento. Entrambi a 64 bit. Riguardo la RAM non so perché ma anche quando avevo il 7 mi diceva: 2,96gb utilizzabili.
Comunque é da un po' che pensavo di cambiarlo, che mi devo guardare dunque sul mercatino? Qualche modello o specifica in particolare?
E ancora adesso ti dice 2.96 GB Utilizzabili? E' un limite dei sistemi operativi a 32bit.

Allora, dipende dal tuo budget.
Considera che Q6600 e i Q8x00 sono i core2quad di fascia media, mentre i Q9x00 sono di fascia alta. Sulla tua mobo puoi montare tutti i Core 2 Quad , quindi sta a quanto vuoi spendere.
I primi si trovano facilmente sotto i 50, i secondi a volte anche a 70-80 (talvolta anche di più) viste le prestazioni sensibilmente migliori.
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2013, 22:58   #11
blackhook
Senior Member
 
L'Avatar di blackhook
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Roma/Taranto
Messaggi: 415
ram: corsair xms2 extreme ddr2 CM2X1024-6400C4 4-4-4-12 800MHZ 1024 MB
scheda video: nvidia ge force 7300le
ali: 300w-12Z

Ultima modifica di blackhook : 24-11-2013 alle 23:02.
blackhook è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 07:11   #12
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
cambio processore..che prendo?

E ancora adesso ti dice 2.96 GB Utilizzabili? E' un limite dei sistemi operativi a 32bit.

Allora, dipende dal tuo budget.
Considera che Q6600 e i Q8x00 sono i core2quad di fascia media, mentre i Q9x00 sono di fascia alta. Sulla tua mobo puoi montare tutti i Core 2 Quad , quindi sta a quanto vuoi spendere.
I primi si trovano facilmente sotto i 50, i secondi a volte anche a 70-80 (talvolta anche di più) viste le prestazioni sensibilmente migliori.[/quote]


Mi informo un per quei modelli! Ma poi é difficile cambiare il processore?
Comunque per l RAM, é sempre stato così, ma non sono mai riuscito a risolvere, volevo provare anche a mettere qualche gb in più ma poi i ho ripensato, che poi magari non cambia niente e restano sempre 2,96!

Ultima modifica di Nbonettz : 25-11-2013 alle 07:17.
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 08:38   #13
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Quote:
Originariamente inviato da blackhook Guarda i messaggi
ram: corsair xms2 extreme ddr2 CM2X1024-6400C4 4-4-4-12 800MHZ 1024 MB
scheda video: nvidia ge force 7300le
ali: 300w-12Z
Io direi intanto di aumentare la RAM, 1 GB è poco.
Se hai un sistema operativo a 32 bit, arriva a 2 o 3 GB e vedrai già dei miglioramenti.

Quote:
Originariamente inviato da Nbonettz Guarda i messaggi
Mi informo un per quei modelli! Ma poi é difficile cambiare il processore?
Comunque per l RAM, é sempre stato così, ma non sono mai riuscito a risolvere, volevo provare anche a mettere qualche gb in più ma poi i ho ripensato, che poi magari non cambia niente e restano sempre 2,96!
E tu sei sicuro sia di avere il sistema operativo a 64 bit, sia di avere 4 GB di RAM montati?

Non è difficile il cambio di cpu, può essere però difficile smontare e rimontare il dissipatore stock Intel, un po' macchinoso nei meccanismi di aggancio.
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 08:41   #14
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
E tu sei sicuro sia di avere il sistema operativo a 64 bit, sia di avere 4 GB di RAM montati?

Non è difficile il cambio di cpu, può essere però difficile smontare e rimontare il dissipatore stock Intel, un po' macchinoso nei meccanismi di aggancio.[/quote]

sicuro al 100%!! bon allora penso che prenderò la q9550, costicchia ma ne vale la pena! poi non ho limitazioni di scheda video, ram o mobo giusto?
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 09:33   #15
sgrinfia
Senior Member
 
L'Avatar di sgrinfia
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 4226
Quote:
Originariamente inviato da Nbonettz Guarda i messaggi
E tu sei sicuro sia di avere il sistema operativo a 64 bit, sia di avere 4 GB di RAM montati?

Non è difficile il cambio di cpu, può essere però difficile smontare e rimontare il dissipatore stock Intel, un po' macchinoso nei meccanismi di aggancio.
sicuro al 100%!! bon allora penso che prenderò la q9550, costicchia ma ne vale la pena! poi non ho limitazioni di scheda video, ram o mobo giusto?[/quote]

Calcola che io ho q8200 a default che mi fa girare bt4 su ultra a 1600x900, quindi non dovresti avere nessun problema a far girare qualsiasi applicazione con un q9550.
sgrinfia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 09:34   #16
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Okok! Perfetto!
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 10:49   #17
blackandecker
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 1588
Quote:
Originariamente inviato da Nbonettz Guarda i messaggi
sicuro al 100%!! bon allora penso che prenderò la q9550, costicchia ma ne vale la pena! poi non ho limitazioni di scheda video, ram o mobo giusto?
Allora, caro Nbonettz.
Ci sono solo tre motivi per cui un sistema operativo riconosca solo 2.96 GB di RAM:
1. è a 32bit.
2. ne hai 3 GB
3. uno dei moduli RAM non è funzionante / è difettoso / non è riconosciuto dalla mobo.

Io comincerei a concentrarmi su questo, se hai un sistema operativo a 64bit (soprattutto se Win 8 ), 3 GB sono insufficienti e questo può causare rallentamenti al sistema.

Puoi installare CPUID e postare gli screen delle schermate di CPU, scheda madre e RAM ?
E anche una schermata delle proprietà del sistema (oddio, non so come funziona su Win8 ma presumo sia simile al 7) in modo da vedere anche se il S.O. è a 64 bit?

Un Q9550 è sicuramente una buona scelta, la migliore per il socket 755 (morto e sepolto), è indubbiamente un passo avanti enorme ma dipende a quanto lo prendi. Se superi gli 80 euro non ne vale la pena.
Considera che con 180/190 potresti acquistare, nuova, una piattaforma AMD con FX 6300 (6 cores, nettamente più performante del Q9550), una scheda madre con USB3, SATA3 e varie cosine carine, con un socket ancora non morto, e 4 GB di RAM DDR3 (con 20 euro in più anche 8 ).

Ovviamente il gaming, sia con il Q9550 che con l'FX6300, è fuori discussione se mantieni la tua scheda video, ma sembra che non ti interessi.

Con un FX6300, con l'utilizzo che ne fai, avresti una buonissima longevità. Il Q9550 un po' di meno, non tanto per le prestazioni ma quanto al fatto che è un socket passato e morto.

Attenzione: con il Q9550 forse la RAM può creare un piccolo collo di bottiglia. Sono importanti, a questo punto, gli screenshot di CPUID per capire meglio.
__________________
MSI B550 Tomahawk | Ryzen 9 3900x | 64 GB DDR4 3200 | RTX 3070 Ti 8 GB | SSD M.2 1TB + 2x SSD Sata 1TB | HDD 2x 4TB || Trattative+: un bel po' di gente dal 2011
blackandecker è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 10:53   #18
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Ok, ora sto installando cpu z. Appena ho i risultati posto lo screen!
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-11-2013, 11:01   #19
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2013, 12:28   #20
Nbonettz
Member
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 298
Quote:
Originariamente inviato da blackandecker Guarda i messaggi
Se un film in HD scatta con la cpu al 40% non è un problema di CPU quanto un problema di codecs installati / configurati male.

Ti consiglierei di provare a disinstallarli e reinstallare questi qui: http://shark007.net/
Sono gratuiti, ovviamente.

Che scheda video hai?


Comunque per rispondere alla tua domanda, anche se non necessario, il cambio della cpu può portare vantaggi in tutti gli ambiti, ma puoi trovare una cpu compatibile con la tua scheda madre solo nell'usato.

I Core2Quad Q6600 e Q8200/8300 sono spesso venduti sotto i 50 euro, penserei ad uno di questi.

Che alimentatore hai? Resto del sistema? Che utilizzo ne fai del computer?
Ho provato ad installare questi codec. Ma va ancora più a scatti di prima!


Inviato da mio iPhone utilizzando Tapatalk
Nbonettz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


HUAWEI MatePad Air recensione: OLED opaco e tastiera dedicata per lavorare meglio HUAWEI MatePad Air recensione: OLED opaco e tast...
NVIDIA RTX Spark: il PC Windows on ARM costruito per l'IA agentica NVIDIA RTX Spark: il PC Windows on ARM costruito...
Motorola razr fold, dalla conchiglia al formato a libro. La recensione Motorola razr fold, dalla conchiglia al formato ...
Recensione Google Pixel Watch 5: sembra lo stesso, ma al polso la differenza si sente Recensione Google Pixel Watch 5: sembra lo stess...
Nokia Innovation Day 2026: la sovranità europea passa dal mercato unico e dai laboratori italiani del gruppo Nokia Innovation Day 2026: la sovranità e...
Il satellite spia russo Kosmos 2612 si t...
Blue Origin continua l'espansione: nuove...
Intel prepara un SoC da 700 TOPS: Razor ...
I nuovi Xreal 1 Pro+ arrivano in Europa ...
La GeForce RTX 5090 non è morta: ...
HONOR Win2 si mostra online: potenza da ...
Clamoroso dietrofront di Sony: cancellat...
GeForce NOW, tante novità con l'u...
Il mercato smartphone rallenta nel Q3 20...
Addio al Valve Index: fine della produzi...
Seggiolini auto i-Size da 0 a 12 anni in...
Amazon determina i prezzi di tutto il we...
Robot aspirapolvere ECOVACS in offerta s...
Bodywel F20PRO o DEEPOWER A5? Due fat bi...
Gli agenti AI non diventano pazzi, sono ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:44.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v