FV a concentrazione piccole potenze

[+Benito+]

Un antennista vicino a casa mia ha parcheggiate vecchie parabole nokia che saranno un metro di diametro o anche di più. Pensavo: farmele dare, sverniciarle, lucidarle e montare una cella FV del cavolo al posto dell'LNB?
Mi faccio un piccolo deumidificatore ad acqua con una peltier.

Ipotesi di resa? concentrando, con l'aumento delle temperature della cella, che efficienze di conversione si riescono ad ottenere?

Se si arrivasse sul 5-6% con una parabola da 1 metro ci dovrei tirare fuori una cinquantina di W che un minimo di deumidificazione permette di farla.

[marchigiano]

ma con il sole a picco fondi il pannello FV

[+Benito+]

lo installerei con un dissipatore attaccato, chiaro. Per ora non se ne fa niente, sono bloccato con la schiena

[xenom]

Originariamente inviato da +Benito+

Un antennista vicino a casa mia ha parcheggiate vecchie parabole nokia che saranno un metro di diametro o anche di più. Pensavo: farmele dare, sverniciarle, lucidarle e montare una cella FV del cavolo al posto dell'LNB?
Mi faccio un piccolo deumidificatore ad acqua con una peltier.

Ipotesi di resa? concentrando, con l'aumento delle temperature della cella, che efficienze di conversione si riescono ad ottenere?

Se si arrivasse sul 5-6% con una parabola da 1 metro ci dovrei tirare fuori una cinquantina di W che un minimo di deumidificazione permette di farla.

sono parecchio interessato ad una parabola. se ne reperisci più di una ti va di regalarmene una?
ovviamente ti pago le spese di spedizione.

Per quanto riguarda il tuo progetto, alcuni dati:

la concentrazone di potenza solare irraggiata alle nostre latitudini sta intorno ai 500 W/mq con pieno sole pomeridiano.

una parabola da 1 metro di diametro ha una superficie di 0.75 mq circa, quindi stando pessimisti hai circa 300 watt concentrati sul fuoco... non sono pochi in effetti, il problema è riuscire a sfruttarli.
Di certo non puoi sfruttare una cella FV, troppo calore... il fotovoltaico a concentrazione non ha senso...

quello che puoi farci è un simpatico solar dish con il quale puoi cucinare, fare esperimenti, scaldare l'acqua.



per quanto riguarda la peltier, ancora peggio, hanno un'efficienza troppo scarsa e assorbono troppa potenza.


la parabola è una cosuccia simpatica che può tornare utile per tanti esperimenti carucci e pericolosi che non citerò nel complesso altrimenti ziosilvio mi allontana

[+Benito+]

500W è l'irradianza sul piano orizzontale, quella massima è vicina ai 1000, ma devi orientare opportunamente la parabola. Inclinando la parabola con un azimut pari alla latitudine, a sud, si dovrebbero raggiungere intorno agli 800Wh medi durante le ore del pomeriggio. Spedire una parabola da 1 metro ti costa più della parabola.

[xenom]

Originariamente inviato da +Benito+

500W è l'irradianza sul piano orizzontale, quella massima è vicina ai 1000, ma devi orientare opportunamente la parabola. Inclinando la parabola con un azimut pari alla latitudine, a sud, si dovrebbero raggiungere intorno agli 800Wh medi durante le ore del pomeriggio. Spedire una parabola da 1 metro ti costa più della parabola.

mi sembrava che i 1000 fossero all'equatore però, alle nostre latitudini è un pelo più bassa...


comunque con un corriere non penso si paghi più di 10 euro, però boh non è fondamentale.. era per qualche esperimento. prima o poi spero di trovarne una per strada lol

[Dumah Brazorf]

Uno stirling e un generatore?

[+Benito+]

sì efficienza finale zero permille e 500 euro di cazzatine..?

[xenom]

Originariamente inviato da +Benito+

sì efficienza finale zero permille e 500 euro di cazzatine..?

lo stirling è molto più efficiente del FV per quanto riguarda il solare a concentrazione...
il problema è che ti serve uno stirling cazzuto, non quelli classici che vedi sul tubo a forma di pistoncino...

ipotesi da scartare. il metodo più semplice per ricavare energia dal solare a concentrazione è la turbina a vapore.

sfortunatamente non è realizzabile in casa...

l'unica utilità che può avere il solare a concentrazione in ambito domestico è per il riscaldamento dell'acqua sanitaria, e non è roba da poco.
Se avessi un giardino lo farei

a parte quello, ci puoi fare esperimenti interessanti.


Per quanto riguarda a convenienza, la cosa migliore per ricavare energia con il sole in ambito domestico è il FV tradizionale, anche se il costo è comunque alto... alternative valide non ce ne sono.

[hibone]

Originariamente inviato da +Benito+

Un antennista vicino a casa mia ha parcheggiate vecchie parabole nokia che saranno un metro di diametro o anche di più. Pensavo: farmele dare, sverniciarle, lucidarle

Imho sono soldi buttati. La parabola andrebbe cromata (o alluminata) e lucidata a specchio. Probabilmente avresti più chances realizzando uno specchio da telescopio.

e montare una cella FV del cavolo al posto dell'LNB?

se ci metti una lente fresnel davanti potresti evitare di concentrare troppo la radiazione solare forse forse...

Ipotesi di resa? concentrando, con l'aumento delle temperature della cella, che efficienze di conversione si riescono ad ottenere?

aumentando la temperatura solitamente l'efficienza cala. se per un pannello commerciale a temperatura ambiente l'efficienza è 0.15 (15%) quando sale di temperatura l'efficienza cala dell'1% ogni 1-2 gradi.

Se si arrivasse sul 5-6% con una parabola da 1 metro ci dovrei tirare fuori una cinquantina di W che un minimo di deumidificazione permette di farla.

dipende da quanto è grosso il pannello, e da come applichi il carico. Se, per assurdo, il pannello è 1cm^2, è alquanto improbabile che tiri fuori alcunchè. Idem come sopra, se non fai uso di MPPT ( maximum power point tracking ).

Se vuoi farti il deumidificatore puoi prendere un frigorifero a condensazione, e scaldare il riscaldatore con la luce solare.

Originariamente inviato da xenom

il fotovoltaico a concentrazione non ha senso...

non proprio. non ha senso farlo con le parabole. fatto con le microlenti ha senso e come.

Originariamente inviato da xenom

lo stirling è molto più efficiente del FV per quanto riguarda il solare a concentrazione...

cioè?

il problema è che ti serve uno stirling cazzuto, non quelli classici che vedi sul tubo a forma di pistoncino...

che io sappia lo stirling non ha un'efficienza sbalorditiva. parliamo di 5%, o sbaglio?

il fotovoltaico arriva al 15-20%

il metodo più semplice per ricavare energia dal solare a concentrazione è la turbina a vapore.

sfortunatamente non è realizzabile in casa...

imho è la più efficiente. che sia la più semplice dipende. non è banale costruire una turbina, ma a comprarla...

qui c'è qualcosa...

http://www.globalmicroturbine.com/Si...ve_1-5_kW.html

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

Imho sono soldi buttati. La parabola andrebbe cromata (o alluminata) e lucidata a specchio. Probabilmente avresti più chances realizzando uno specchio da telescopio.

in effetti bisognerebbe fargli qualche trattamento, ma secondo me non è così difficile.. una volta che hai la forma della parabola puoi fare diverse cose interessanti. avevo visto un tipo che ci appoggiava sopra del plexyglass a specchio, lo metteva in forno alla giusta temperatura... il plexy si scaldava quel tanto che bastava per aderire alla forma concava della parabola.

se ci metti una lente fresnel davanti potresti evitare di concentrare troppo la radiazione solare forse forse...

a proposito di lenti fresnel, si potrebbe utilizzare al posto della parabola. Basterebbe trovare una lente di fresnel da 1 mq... si trovano a 50-60 euro se non erro.

aumentando la temperatura solitamente l'efficienza cala. se per un pannello commerciale a temperatura ambiente l'efficienza è 0.15 (15%) quando sale di temperatura l'efficienza cala dell'1% ogni 1-2 gradi.


dipende da quanto è grosso il pannello, e da come applichi il carico. Se, per assurdo, il pannello è 1cm^2, è alquanto improbabile che tiri fuori alcunchè. Idem come sopra, se non fai uso di MPPT ( maximum power point tracking ).

Se vuoi farti il deumidificatore puoi prendere un frigorifero a condensazione, e scaldare il riscaldatore con la luce solare.

niente da obiettare. Anzi l'ultima è un'idea geniale: il ciclo frigorifero si basa sul sistema termodinamico evaporazione-condensazione; l'energia da fornire al gas può essere sottoforma di compressione (aumento della pressione) o di riscaldamento (aumento della temperatura).
esistono infatti frigoriferi che usano come fonte di energia il calore, ma penso che siano più adatti quelli ad ammoniaca...

magari comunque modificando un frigorifero si riesce a combinare qualcosa di interessante. sarebbe da approfondire... non è male come idea.

cioè?


che io sappia lo stirling non ha un'efficienza sbalorditiva. parliamo di 5%, o sbaglio?

il fotovoltaico arriva al 15-20%

partiamo dal presupposto che il fotovoltaico funziona con la luce, non con il calore... e che il solare a concentrazione sfrutta per lo più l'elevata temperatura prodotta sul fuoco.
concentrando un metro quadrato di luce solare su un cm^2 si raggiunge una densità di energia tale da fondere il metallo...

il rendimento dello stirling, in quanto macchina termodinamica, è direttamente proporzionale al delta termico; se non erro è possibile raggiungere anche il 30% di efficienza, con motori stirling che utilizzano elio e altre particolarità

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

in effetti bisognerebbe fargli qualche trattamento, ma secondo me non è così difficile.. una volta che hai la forma della parabola puoi fare diverse cose interessanti. avevo visto un tipo che ci appoggiava sopra del plexyglass a specchio, lo metteva in forno alla giusta temperatura... il plexy si scaldava quel tanto che bastava per aderire alla forma concava della parabola.

I miei dubbi vertevano principalmente sulla qualità della parabola. Le microonde sono un bel po più grandi delle radiazioni luminose, per cui non so se la parabola da satellite abbia un fuoco, ne se si riesca a preservarlo quando si fanno i trattamenti superficiali.

Per questo parlavo di realizzare uno specchio da telescopio. il processo di realizzazione è sviluppato attorno alla radiazione luminosa.

Se la curva della parabola va bene anche per l'ottica si potrebbe usare come stampo per riformare uno specchio parabolico.

niente da obiettare. Anzi l'ultima è un'idea geniale: il ciclo frigorifero si basa sul sistema termodinamico evaporazione-condensazione; l'energia da fornire al gas può essere sottoforma di compressione (aumento della pressione) o di riscaldamento (aumento della temperatura).
esistono infatti frigoriferi che usano come fonte di energia il calore, ma penso che siano più adatti quelli ad ammoniaca...

i frigoriferi a condensazione sono quelli ad ammoniaca. Gli altri si chiamano frigoriferi a compressore.

se non erro è possibile raggiungere anche il 30% di efficienza, con motori stirling che utilizzano elio e altre particolarità

Qui si parla di 21% teorico e di 10% reale, ma credo si tratti ancora di stima ottimistica. http://hep.fi.infn.it/ol/samuele/didactics/term.pdf

Personalmente tendo a diffidare testardamente dello Stirling e mi tengo molto alla larga dai suoi sostenitori. Salvo rare eccezioni ovviamente.

Tieni presente che viene presentato come moto perpetuo del 3° millennio. Se vuoi se ne parla in privato o altrove, che qui è OT

[xenom]

il motore stirling è semplicemente una tipologia di motore termodinamico a combustione esterna... versioni elaborate dello stesso raggiungono efficienze non da sottovalutare.
Esistono già impianti con parabole solari con uno stirling piazzato sul fuoco.

sicuramente per l'ambito domestico è impensabile comunque

[+Benito+]

Gli assorbitori esistono sia ad ammoniaca sia a bromuro di litio e per le mie esigenze avrebbe più senso uno a bromuro di litio ma se ci avete mai avuto a che fare saprete certamente che sono macchine inadeguate al mio scopo.

[hibone]

Originariamente inviato da +Benito+

Gli assorbitori esistono sia ad ammoniaca sia a bromuro di litio e per le mie esigenze avrebbe più senso uno a bromuro di litio ma se ci avete mai avuto a che fare saprete certamente che sono macchine inadeguate al mio scopo.

Non conosco le tue esigenze, per cui non saprei. Il ciclo frigorifero ad assorbimento in ogni caso è l'estrema ratio, nell'ipotesi di evitare conversioni intermedie.

Imho la soluzione migliore è la microturbina. Se poi vuoi collegarci un alternatore o direttamente un compressore ( ad esempio recuperati da un'auto ) questo sta a te.
Il fotovoltaico invece lo eviterei senza pensarci due volte per i motivi suddetti.

Per approfondire sul fotovoltaico a concentrazione puoi vedere su internet come viene realizzato, questo è un esempio.
https://web.engr.oregonstate.edu/~yo...centrators.pdf

Non ho scandagliato il mondo, ma che io ricordi è un approccio che presenta particolarità per cui è preferibile realizzarlo con celle di piccole dimensioni su cui applicare una lente o una microparabola. Usando una parabola da un metro il pannello fotovoltaico non puoi piazzarlo sul fuoco, ed inoltre deve essere piuttosto grande per gestire tutta la radiazione incidente. Questo implica difficoltà di raffreddamento e variazioni locali della temperatura difficilmente gestibili. Imho adottare tecnologie alternative sarebbe preferibile, però vedi tu...

[+Benito+]

una microturbina? ma hai la minima idea di come si costruisca un ciclo rankine efficiente? una microturbina da un paio di kW con efficienza del 20-25% costa non meno di qualche migliaio di euro, e manca tutto il resto. Un catafalco da 5-10.000 euro che produce 2 kW quando va bene per un paio d'ore al giorno...dai per piacere non diciamo stronzate....sto parlando di mettere un modulo FV su una parabola recuperata.

Una lente di fresnel? e per che motivo? Per allargare il fascio? basta posizionare la cella non nel fuoco ma più avanti o più indietro

[hibone]

Originariamente inviato da +Benito+

una microturbina? ma hai la minima idea di come si costruisca un ciclo rankine efficiente? una microturbina da un paio di kW con efficienza del 20-25% costa non meno di qualche migliaio di euro, e manca tutto il resto. Un catafalco da 5-10.000 euro che produce 2 kW quando va bene per un paio d'ore al giorno...dai per piacere non diciamo stronzate....sto parlando di mettere un modulo FV su una parabola recuperata.

Una lente di fresnel? e per che motivo? Per allargare il fascio? basta posizionare la cella non nel fuoco ma più avanti o più indietro

che vuoi che ti dica? se vuoi qualcosa allo stato dell'arte spendendo il minimo fai prima a comprati un pannello da un metro quadro e a costruirti un regolatore usando un integrato.

qualsiasi altra soluzione ti costa di più e rende di meno. ivi compresa la lucidatura a specchio della parabola o qualsiasi altra soluzione che hai in mente.

per quanto riguarda la turbina sinceramente pensavo più alla possibilità di sperimentare con un turbocompressore di recupero senza spendere alcunché.

in ogni caso non capisco ne i toni che usi ne quale risposta cerchi.

l'unica domanda concreta riguardava le ipotesi di resa e credo di averti risposto nei limiti del possibile. se non poni altre domande non so cosa ti aspetti di leggere? ...che la tua è un'ottima idea e fai benissimo a portarla avanti? io non ne sono convinto, ma se proprio ci tieni posso dirti che funzionerà sicuramente...

[+Benito+]

Non ho chiesto come spendere 10.000 euro, ho chiesto un parere su montare una cella da 4 soldi su una parabola recuperata, e basta. E' molto irritante vedere che spesso c'è da sentire opinioni completamente inutili, sbagliate, fuori luogo. Mi chiedo cosa c'entra quello che hai detto tu con quello che dico io. Se uno parla di gommare la panda e tu intervieni per dire cose su come truccare il motore di una ferrari? Stessa cosa...microturbine...ma và và...

[hibone]

Originariamente inviato da +Benito+

ho chiesto un parere su montare una cella da 4 soldi su una parabola recuperata, e basta.

e ti ho risposto in proposito mi pare.

Mi chiedo cosa c'entra quello che hai detto tu con quello che dico io. Se uno parla di gommare la panda e tu intervieni per dire cose su come truccare il motore di una ferrari? Stessa cosa...microturbine...ma và và...

non c'entra, infatti mi rivolgevo a xenom, mica a te. Ho espresso la mia opinione rivolto a te solo dopo che hai commentato al riguardo, non prima. Visto che hai commentato ho pensato che fossi interessato a fare 4 chiacchiere. Se deve diventare un affare di stato tanti saluti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da +Benito+

Pensavo: farmele dare, sverniciarle, lucidarle e montare una cella FV del cavolo al posto dell'LNB?
Mi faccio un piccolo deumidificatore ad acqua con una peltier.

mi è venuto in mente adesso... ma la peltier anche nel fuoco della parabola? sarebbe interessante...