Criostato "casalingo" a 70K?

[jumpjack]

Secondo voi è possibile, fuori da un laboratorio, disporre dei mezzi per costruire un piccolo criostato che raggiunga la temperatura di 70K? E' solo una questione di soldi, oppure il materiale necessario non lo vendono proprio ai privati?

[killercode]

Se hai i soldi te lo vendono, non è mica una bomba

[jumpjack]

già fatto quanto costa? E sennò a farne uno artigianale con un bicchiere di polistirolo e un po' di XXX liquido?

"XXX" cosa deve essere ? Idrogeno? Azoto? Elio?
E quanto mi costa?

[killercode]

Originariamente inviato da jumpjack

già fatto quanto costa? E sennò a farne uno artigianale con un bicchiere di polistirolo e un po' di XXX liquido?

"XXX" cosa deve essere ? Idrogeno? Azoto? Elio?
E quanto mi costa?

boh, 100-200.000 euro mica lo scrivono devi farti fare un preventivo

[Xalexalex]

L'azoto liquido sta a 77 K... Se hai voglia di comprarti un dewar, poi l'azoto in se' costa pochino, pero' non saprei dirti dove puoi procurartelo "al dettaglio".

[jumpjack]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

L'azoto liquido sta a 77 K... Se hai voglia di comprarti un dewar, poi l'azoto in se' costa pochino, pero' non saprei dirti dove puoi procurartelo "al dettaglio".

All'ENEA di Frascati ho visto fare degli esperimenti in pubblico con un bicchiere di polistirolo, per questo lo proponevo. Ma non so quanto possa "tenere" la temperatura...

[killercode]

Originariamente inviato da jumpjack

All'ENEA di Frascati ho visto fare degli esperimenti in pubblico con un bicchiere di polistirolo, per questo lo proponevo. Ma non so quanto possa "tenere" la temperatura...

Si, con l'azoto liquido, ma non raggiungi i 70k perchè bolle a 77K

[!fazz]

Originariamente inviato da killercode

Si, con l'azoto liquido, ma non raggiungi i 70k perchè bolle a 77K

si può fare con elio liquido ma i costi aumentano e di parecchio visto che serve anche un sistema di regolazione della temperatura

[kikino]

A parte i sistemi di feed back, l'elio ha costi intrinsecamente alti per il gas liquefatto, non ho mai comprato elio liquido, ma so che le ricariche in bombola per trimix costano un botto proprio per la presenza di elio quale "inerte"

[xenom]

esistono diverse soluzioni, ti elenco quelle che conosco:

- peltier in cascata. Rendimento bassissimo, potenza richiesta enorme, necessario raffreddamento a liquido completo. con 3 tec si dovrebbe riuscire a raggiungere -80°C teorici
- sistema a cambio di fase in cascata: si tratta del classico ciclo frigogeno come quello dei frigoriferi. mettendo più sistemi in cascata si abbassa la temperatura ulteriormente. Penso che si possa arrivare tranquillamente a -80/-100°C, anche di più se si riesce a fare una cascata con 3 sistemi
- cryocooler: utilizza il principio dello stirling, è una pompa termica azionata meccanicamente. dovrebbe essere il sistema più economico e semplice per raggiungere le temperature intorno ai -100°C e anche meno. Con il cryocooler e un dewar è possibile creare aria liquida; il calore assorbito è molto poco


mi era venuta l'idea di creare azoto liquido in casa con il cryocooler ma per ora è troppo costoso e complesso come progetto, anche se penso sia in assoluto il più semplice da realizzare in casa...

[killercode]

Originariamente inviato da xenom

esistono diverse soluzioni, ti elenco quelle che conosco:

- peltier in cascata. Rendimento bassissimo, potenza richiesta enorme, necessario raffreddamento a liquido completo. con 3 tec si dovrebbe riuscire a raggiungere -80°C teorici
- sistema a cambio di fase in cascata: si tratta del classico ciclo frigogeno come quello dei frigoriferi. mettendo più sistemi in cascata si abbassa la temperatura ulteriormente. Penso che si possa arrivare tranquillamente a -80/-100°C, anche di più se si riesce a fare una cascata con 3 sistemi
- cryocooler: utilizza il principio dello stirling, è una pompa termica azionata meccanicamente. dovrebbe essere il sistema più economico e semplice per raggiungere le temperature intorno ai -100°C e anche meno. Con il cryocooler e un dewar è possibile creare aria liquida; il calore assorbito è molto poco


mi era venuta l'idea di creare azoto liquido in casa con il cryocooler ma per ora è troppo costoso e complesso come progetto, anche se penso sia in assoluto il più semplice da realizzare in casa...

Noi in laboratorio abbiamo usato un compressore a ciclo chiuso di elio che raggiungeva i 15K

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

---cut---

il ciclo stirling che io sappia, è poco efficiente, per cui è probabile che anche quello richieda spreco immane di energia. Stando a wiki sembrerebbe pure che lo stirling sia l'unico ciclo che permette di raggiungere la temperatura di liquefazione dell'elio. Il problema è che mediamente dell'aria liquida non te ne fai nulla se non hai la possibilità di eseguire la distillazione frazionata.

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

il ciclo stirling che io sappia, è poco efficiente, per cui è probabile che anche quello richieda spreco immane di energia. Stando a wiki sembrerebbe pure che lo stirling sia l'unico ciclo che permette di raggiungere la temperatura di liquefazione dell'elio. Il problema è che mediamente dell'aria liquida non te ne fai nulla se non hai la possibilità di eseguire la distillazione frazionata.

si è inefficiente il cryocooler ma come hai detto tu è uno dei pochi sistemi che permette il raggiungimento di temperature così basse.
Mah l'aria liquida penso sia più che sufficiente per fare esperimenti criogenici vari Alla fine la maggior parte di essa è azoto

comunque il sito che avevo visitato spiegava come produrre N2L. c'era un sistema per il filtraggio dell'ossigeno.

[!fazz]

Originariamente inviato da hibone

il ciclo stirling che io sappia, è poco efficiente, per cui è probabile che anche quello richieda spreco immane di energia. Stando a wiki sembrerebbe pure che lo stirling sia l'unico ciclo che permette di raggiungere la temperatura di liquefazione dell'elio. Il problema è che mediamente dell'aria liquida non te ne fai nulla se non hai la possibilità di eseguire la distillazione frazionata.

non esageriamo dai esistono usi anche per l'aria liquida non frazionata ad esempio viene largamente usata per i lavori in miniera (ossiliquite) visto il costo irrisorio

[hibone]

Originariamente inviato da !fazz

non esageriamo dai esistono usi anche per l'aria liquida non frazionata ad esempio viene largamente usata per i lavori in miniera (ossiliquite) visto il costo irrisorio

non sapevo che jumpjack avesse una miniera...

visto che si parlava di liquefare l'aria in ambito domestico, è ovvio che quando dicevo che dell'aria liquida non te ne fai nulla, intendevo nell'ambito domestico.

che in ambito industriale/estrattivo l'aria liquida possa avere i suoi usi non lo escludo.

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

non sapevo che jumpjack avesse una miniera...

visto che si parlava di liquefare l'aria in ambito domestico, è ovvio che quando dicevo che dell'aria liquida non te ne fai nulla, intendevo nell'ambito domestico.

che in ambito industriale/estrattivo l'aria liquida possa avere i suoi usi non lo escludo.

mah dipende, se prendi uno xenom a caso e gli regali dell'aria liquida penso che saprebbe usarla bene ugualmente

[!fazz]

Originariamente inviato da xenom

mah dipende, se prendi uno xenom a caso e gli regali dell'aria liquida penso che saprebbe usarla bene ugualmente

anche ad un Bergamasco, sai come tiene in fresco la Birra?

[Dumah Brazorf]

Aria liquida? Liscia o gassata?