Consigli configurazione PC desktop PER GRINDARE POKER ONLINE

[AlessandroPozza]

Salve a tutti.

necessito di un pc desktop nuovo e avrei davvero bisogno di indicazioni da qualche esperto (perché io davvero non me ne intendo minimamente).




BUDGET


innanzitutto, metto in chiaro che purtroppo dispongo di un budget limitato:


Budget massimo: 700-800 euro


..e anzi: se fosse possibile risparmiare e tenersi sui 500-600, sarebbe ancora meglio.

ciò che cerco, insomma, non è la configurazione perfetta (perché ovviamente con qualche milione di euro potrei facilmente prendermi un pc della Nasa),
ma è il miglior rapporto qualità/prezzo.




UTILIZZO


a questo punto, specifico l'utilizzo principale che dovrei farne (e su di cui si dovrà vergere unicamente la configurazione):


giocare a poker online ad alti livelli.


per chi non avesse conoscenze nel settore, spiego meglio:

l'utilizzo principale del pc sarà quello di grindare tavoli da poker.
significa giocare su delle poker room online, partecipando a più tornei contemporaneamente.
di conseguenza, si parla di un numero relativamente alto di schermate (che possono essere schermate di un apposito programma client o anche di pagine in Java di un browser; per la cronaca, il browser è quasi sempre Chrome), che devono essere aggiornate in tempo reale alla massima velocità possibile (pena l'ingiocabilità al tavolo) e vengono costantemente richiamate attraverso un sistema di pop-up.

per chi sapesse già di cosa sto parlando (ma anche per gli altri), il numero di tavoli in contemporanea verso cui mi oriento è intorno ai 12-15 (ma nel futuro probabilmente si potrebbe aggirare anche ai 20).

in contemporanea a ciò, è previsto l'utilizzo di alcuni software di supporto, ad esempio Holdem Manager [http://www.holdemmanager.com/], che consumano relativamente abbastanza ram (se è necessario, e mi dite come fare, ricavo dei dati precisi).



per dare qualche indicazione di orientamento a chi è esperto di configurazioni, ma non saprebbe bene quale siano le qualità che più servono per questo determinato utilizzo, rinvio [non è contro il regolamento, vero?] a questa vecchia pagina di un forum sul poker, dove viene data qualche proposta di configurazione da alcuni utenti, che ovviamente hanno una certa praticità sia nel campo di configurazioni hardware che in quello pokeristico (ma attenzione, è un post vecchio di un anno; è per questo che sono quì a chiedere nuovi consigli.)

http://it.pokerstrategy.com/forum/th...htuser=&page=1



riporto alcuni consigli/direttive contenute nel thread linkato:

CPU:
- non necessario elevato numero di core (due sono sufficienti)
- importanza frequenza di clock elevata

RAM:
- non così fondamentale
- un briciolo di vantaggio è ottenibile scegliendo un prodotto con latenze basse, mentre una frequenza alta è inutile, se non dannosa (a meno che non overclocchi)

HARD DISK:
- importanza di hard disk molto veloce.
in particolare dal punto di vista delle latenze.




riporto anche una lista proposta seguendo queste direttive (ATTENZIONE: ricordo sempre che è datata marzo 2010):

Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit OEM
€ 88.00

LC-POWER Green Power LC6560GP3 V2.3 560W
€ 44.00

COOLER MASTER Centurion 590
€ 62.00

DVD-RW LG GH24NS50 NERO SATA
€ 26.00

DDR3 1333Mhz PC10666 4GB G.Skill Ripjaws 4GBRM CL8 (2x2GB)
€ 105.50

GIGABYTE AM3 GA-890GPA-UD3H
€ 112.50

Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black
€ 80.50

AMD Phenom II X4 965 3.4Ghz 4x512KB Black Edition
€ 144.50




questo è più o meno le info che potrei dare.

ovviamente, ci scapperebbe anche di giocare a qualche gioco 3D..
ma nulla di fantasmagorico (al massimo robe come Civilization V) e, soprattutto, meno ho la possibilità di avere queste distrazioni e meglio é.
quindi preferirei che la configurazione fosse incentrata solo sul grinding del poker online.




NOTE EXTRA:


-La configurazione è da intendersi SENZA PERIFERICHE VARIE, COME MONITOR, MOUSE O TASTIERE.
per ora mi interessano solo processori, schede e hard disk.
per le periferiche base penso di riciclare le vecchie.


- non mi interessa particolarmente la capacità dell'hard disk.
credo che potrei accontentarmi benissimo anche di un 300 GB.


- personalmente, fra le varie cose, sono abbastanza preoccupato sul discorso della dissipazione del calore.

non me ne intendo minimamente,
ma sul pc attuale (vecchio di almeno 5 anni: AMD XP 2800+ 512MB - ATI RADEON 9200 128 MB) l'attività di grinding spreme al massimo le prestazioni possibili (se non sto attento i programmi mi crashano e devo riavviare tutto) e ho l'impressione che la ventola faccia fatica a tener freddo il tutto.

vorrei anche qualche parere a questo riguardo.









infine, aggiungo un'alternativa.

fin'ora era implicito l'acquisto dei singoli pezzi + assemblaggio presso un rivenditore specializzato,
ma sto valutando la possibilità di acquistare un pc già assemblato presso la grande distribuzione.



in particolare, ho trovato le seguenti offerte (che sembrano vantaggiose, visto che si tratterebbe circa di un 30% di sconto sul prezzo di listino) di cui vorrei un vostro parere:



HP G5218IT

PROCESSORE:
AMD ATHLON II X4 (2.9 GHz)

RAM:
4 GB DDR3

HARD DISK:
1 T SATA 3G (7200 rpm)

SCHEDA VIDEO:
NVIDIA GEFORCE G315 1 GB

(+ periferiche varie, Windows 7 e altri componenti minori)

PREZZO TOTALE: 450 EURO




HP PAVILLION 6623IT

PROCESSORE:
AMD ATHLON II X4 (2.9 GHz)

RAM:
4 GB DDR3

HARD DISK:
1 T SATA 3G (7200 rpm)

SCHEDA VIDEO:
NVIDIA GEFORCE G320 1 GB DEDICATA FINO A 2815 CONDIVISA

SCHEDA AUDIO:
HIGH DEFINITION AUDIO 7.1

(+ periferiche varie, Windows 7 e altri componenti minori)

PREZZO TOTALE: 400 EURO




PACKARD BELL IMEDIA I5638

PROCESSORE:
INTEL CORE I3 550 (3.20 GHz)

RAM:
4 GB DDR3

HARD DISK:
320 GB SATA II (7200 rpm)

SCHEDA VIDEO:
ATI RADEON HD5450 512 MB

(+ periferiche varie, Windows 7 e altri componenti minori)

PREZZO TOTALE: 500 EURO





che ne dite?
potrebbe essere un'alternativa (vantaggiosa per qualità/prezzo) a un assemblaggio (anche pensando all'eventualità di prendere uno dei precedenti e aggiungere/sostituire successivamente dei componenti extra maggiormente indicati per l'utilizzo che dovrei farne)?


in generale, pensate che (sempre in vista dell'utilizzo che ne devo fare e del rapporto qualità prezzo) l'acquisto di un pc già assemblato presso la grande distribuzione possa essere una valida alternativa a un assemblaggio su misura?


avete per caso dei modelli specifici da consigliarmi?
delle offerte che sapete esserci al momento presso grandi catene di rivenditori?




ringrazio fin da subito chi fosse disposto a darmi qualche suggerimento.

[MR.HOUSE 88]

EK00005779 Case Midi Cooler Master Elite 332 Nero/Silver € 37,50 € 37,50 0,00%
EK00001667 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Blue 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 WD3200AAKS € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00017093 CPU AMD Phenom II X4 975 3.6GHz Socket AM3 125W Deneb Black Edition Boxed HDZ975FBGMBOX € 160,00 € 160,00 0,00%
EK00007240 Scheda Madre Asrock 890GX Extreme3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 92,20 € 92,20 0,00%
EK00017076 RAM DDR3 Kingston HyperX Genesis KHX1333C7AD3K2/4G 1333MHz 4GB (2x2GB) CL7-7-7-20 € 42,40 € 84,80 0,00%
EK00014325 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 600W € 57,00 € 57,00 0,00%
EK00014573 Masterizzatore Interno LG GH22NS50 22x DVD/CD Sata RETAIL nero € 19,80 € 19,80 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 483,80 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 403,17 €

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da MR.HOUSE 88

EK00005779 Case Midi Cooler Master Elite 332 Nero/Silver € 37,50 € 37,50 0,00%
EK00001667 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Blue 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 WD3200AAKS € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00017093 CPU AMD Phenom II X4 975 3.6GHz Socket AM3 125W Deneb Black Edition Boxed HDZ975FBGMBOX € 160,00 € 160,00 0,00%
EK00007240 Scheda Madre Asrock 890GX Extreme3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 92,20 € 92,20 0,00%
EK00017076 RAM DDR3 Kingston HyperX Genesis KHX1333C7AD3K2/4G 1333MHz 4GB (2x2GB) CL7-7-7-20 € 42,40 € 84,80 0,00%
EK00014325 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 600W € 57,00 € 57,00 0,00%
EK00014573 Masterizzatore Interno LG GH22NS50 22x DVD/CD Sata RETAIL nero € 19,80 € 19,80 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 483,80 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 403,17 €

wow.
grazie mille.



solo un paio di domande:

- pensi quindi che una configurazione personalizzata come questa sia meglio dei pc già assemblati che avevo segnalato?


- forse sono io che sono ignorante, ma non vedo la scheda grafica...
è integrata?


a questo proposito, io davo per scontato che comunque una scheda grafica (non integrata), o Ati o Nvidia fosse d'obbligo (e, sebbene non ne abbia grandissimo bisogno, non si sa mai per il futuro e quindi pensavo comunque a una buona, da 1GB).

nel caso tu mi abbia proposto una scheda integrata, potresti segnalarmi una variante a questa configurazione che comprenda anche una scheda grafica non integrata per favore (di sicuro tu sai quale sarebbe meglio in compagnia degli altri componenti che mi hai elencato)?

[AlessandroPozza]

up

[Jack 85]

Ciao, per l'uso che ne devi fare, puoi spendere anche meno, ma avendo ottime performance, ad esempio;

CPU AMD Athlon II X4 640 3.0GHz Socket AM3 95W

Scheda Madre MSI 870-C45 Socket AM3 DDR3 SATA2 USB2.0 ATX

RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB)

VGA VTX3D Radeon HD 5750 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 512MB

Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 430W

Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200.12 500GB 3.5" 7200rpm 16MB

Case Midi Itek Elephant http://www.computercenter.ta.it/publ.../I01CS1450.jpg

Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero

Totale: 347€ è esattamente la stessa macchina, che ho consigliato in un altro thread

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da Jack 85

Ciao, per l'uso che ne devi fare, puoi spendere anche meno, ma avendo ottime performance, ad esempio;

CPU AMD Athlon II X4 640 3.0GHz Socket AM3 95W

Scheda Madre MSI 870-C45 Socket AM3 DDR3 SATA2 USB2.0 ATX

RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB)

VGA VTX3D Radeon HD 5750 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 512MB

Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 430W

Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200.12 500GB 3.5" 7200rpm 16MB

Case Midi Itek Elephant http://www.computercenter.ta.it/publ.../I01CS1450.jpg

Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero

Totale: 347€ è esattamente la stessa macchina, che ho consigliato in un altro thread

grazie mille...

..questa è anche fin troppo economica.


a questo punto potrei permettermi qualcosina in più.
e magari mettere una scheda video da 1GB (è inutile: è destino che debba far girare qualche gioco ogni tanto. )

che scheda metto?
un'altra Radeon HD ma da 1GB?




poi.
visto che si arriva a spendere molto meno di quanto pensassi:

nel futuro prossimo dovrò per forza aggiungere anche un buon monitor.

e quando dico "buon", intendo qualcosa di anche un po' superiore alla media.
mi devo ancora informare, ma per grindare online (visto che si parla di 8 ore consecutive con gli occhi incollati allo schermo) c'è di sicuro bisogno di un monitor:
1- relativamente abbastanza grande (in modo tale che numeri e statistiche risultino ben leggibili).
2- con una qualità e risoluzione tale da creare meno sforzo alla vista possibile


in entrambi i casi (soprattutto per la risoluzione) non saprei proprio da dove iniziare.
qualcuno ha qualcosa da propormi, così inizio a farmi un'idea generale sui prezzi?
qualcuno ha qualche idea

[AlessandroPozza]

per il monitor (sempre nel già citato forum di poker) avevano proposto il seguente:


Samsung LCD 25.5" SyncMaster T260HD Rose Black

[MR.HOUSE 88]

EK00014148 VGA Sapphire Radeon HD 6850 Core 775MHz Memory GDDR5 4000MHz 1GB 2xDVI HDMI 2xDisplayPort € 131,10 € 131,10 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 131,10 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 109,25 €

Prima non ho potuto risponderti,ma questa è la più economica ed al tempo stesso prestazionale per giocare su un full hd.
La scheda madre va bene con vga integrata....nel caso un giorno dovessi togliere quella attaccata al pci-ex 16x,direi che così la configurazione è completa di tutto stando soto il budget prefissato.

[mirko04]

Originariamente inviato da MR.HOUSE 88

EK00005779 Case Midi Cooler Master Elite 332 Nero/Silver € 37,50 € 37,50 0,00%
EK00001667 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Blue 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 WD3200AAKS € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00017093 CPU AMD Phenom II X4 975 3.6GHz Socket AM3 125W Deneb Black Edition Boxed HDZ975FBGMBOX € 160,00 € 160,00 0,00%
EK00007240 Scheda Madre Asrock 890GX Extreme3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 92,20 € 92,20 0,00%
EK00017076 RAM DDR3 Kingston HyperX Genesis KHX1333C7AD3K2/4G 1333MHz 4GB (2x2GB) CL7-7-7-20 € 42,40 € 84,80 0,00%
EK00014325 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 600W € 57,00 € 57,00 0,00%
EK00014573 Masterizzatore Interno LG GH22NS50 22x DVD/CD Sata RETAIL nero € 19,80 € 19,80 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 483,80 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 403,17 €

per me questa va molto bene , farei solo un paio di cambiamenti
-cpu, va benissimo anche il 955/965 e risparmi qualcosa
-case, lo prenderei almeno un filino meglio di uno cos' proprio base base, almeno il coolermaster 430
-ali, prenderei il 550 se lo trovi che basta e avanza ed è un pelino meglio come qualita, altrimenti tieni questo che va benissimo lo stesso
-hdd, prendi il WD black, molto meglio se devi avere un solo hdd
(opzionale...potresti prendere un dissipatore per la cpu, per tenerla più fresca, avere temperature più basse e fare un po' di OC se ti va anche, tipo lo Scythe Mugen 2, 37€)

e se vuoi puoi aggiungerci anche la vga come ha detto MR.HOUSE 88 la 6850 è il minimo minimo per giocare abbastanza bene

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da MR.HOUSE 88

EK00014148 VGA Sapphire Radeon HD 6850 Core 775MHz Memory GDDR5 4000MHz 1GB 2xDVI HDMI 2xDisplayPort € 131,10 € 131,10 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 131,10 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 109,25 €

Prima non ho potuto risponderti,ma questa è la più economica ed al tempo stesso prestazionale per giocare su un full hd.
La scheda madre va bene con vga integrata....nel caso un giorno dovessi togliere quella attaccata al pci-ex 16x,direi che così la configurazione è completa di tutto stando soto il budget prefissato.

hmm.. bene. grazie mille, penso sia proprio quello che cercavo.


solo un chiarimento:
perché tenere comunque una scheda madre con vga integrata?
scusate l'ignoranza (ripeto che di informatica non so nemmeno l'abc), ma non sarebbe meglio prenderne una senza vga integrata, per risparmiare?

..e non ho proprio capito cosa significhi "nel caso un giorno dovessi togliere quella attaccata al pci-ex 16x".

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da mirko04

per me questa va molto bene , farei solo un paio di cambiamenti
-cpu, va benissimo anche il 955/965 e risparmi qualcosa
-case, lo prenderei almeno un filino meglio di uno cos' proprio base base, almeno il coolermaster 430
-ali, prenderei il 550 se lo trovi che basta e avanza ed è un pelino meglio come qualita, altrimenti tieni questo che va benissimo lo stesso
-hdd, prendi il WD black, molto meglio se devi avere un solo hdd
(opzionale...potresti prendere un dissipatore per la cpu, per tenerla più fresca, avere temperature più basse e fare un po' di OC se ti va anche, tipo lo Scythe Mugen 2, 37€)

e se vuoi puoi aggiungerci anche la vga come ha detto MR.HOUSE 88 la 6850 è il minimo minimo per giocare abbastanza bene

grazie mille anche a te mirko.

-in effetti per quanto riguardo l'hdd, pensavo anch'io di prendere qualcosina di più rispetto a quello suggerito da MR.HOUSE88, più che altro perché gente che grinda a poker mi ha sottolineato l'importanza di un hdd buono (e sì: avrei solo quello di interno).
domanda:
ma per WD Black intendi quello che avevo postato io all'inizio (Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black; io poi penso che mi prenderei comunque il formato minore, che dovrebbe essere da 500GB) o un altro modello ancora?

-per la cpu capisco la questione: vedrò alla fine che prezzo totale toccherò e valuterò se sia il caso di risparmiare qualche decina di euro e prendere il 955 o il 965.


- per quanto riguarda il case invece..

altra domanda da nubbio:
cosa cambia avendo un case migliore?
cioé: in che senso è migliore? che vantaggi ho?



- alimentatore
...hmm, anche quà domanda niubba: perché dovrebbe essere migliore?
(scusate, sono uno che vuole sempre capire le cose fino in fondo, portate pazienza please..)

- grazie mille anche per il dissipatore:
in effetti per quello sono disposto a spendere qualcosina in più.
non tanto per l'overclocking (che, essendo ignorante in materia, non credo sarà un'operazione che farò mai), ma perché voglio essere sicuro di evitare il benché minimo calo di prestazione improvviso dovuto al surriscaldamento (cosa che sul carcassone attuale capita di fisso dopo un'oretta di lavoro. )
meglio prenderlo prima, già che ci sono, che poi accorgermi dopo qualche settimana di averne bisogno.

[MR.HOUSE 88]

Il discorso è semplice,mettendo una scheda video hai la sicurezza di averne due(anche se funzionano una alla volta),nel caso questa ati si bruciasse puoi toglierla ed automaticamente collegare il monitor alle uscite video sulla scheda madre.
In ogni caso non costano di meno le schede madri con chip amd senza vga,anzi sta diventando uno standard per il chip amd,infatti intel già vende cpu con chip grafico integrato per usi base del pc(senza grafica spinta). Quindi nel totale è un grande vantaggio la gpu integrata,tranquillo.
Cmq io ho messo il processore da 3.6ghz secondo le tue richieste di alte frequenze,ma un phenom II x4 955 andava anche bene,però dato che siamo sotto il budget ci può benissimo stare il 3.6ghz. Per il case il discorso è puramente indicativo,poi scegli quello che ti piace(anche se starei in casa cooler master per silenziosità ed areazione interna),se poi vuoi il massimo in termini di raffreddamento tipo in piena estate,ti raccomando un dissipatore noctua con doppia ventola da 14cm si trova a circa 70€ (ma tiene le temperature basse).

[zip87]

Ma perchè è importante la frequenza di clock evevata? Non è più importante il rendimento per Mhz? Cioè se un Phenom II a 3,6 Ghz rende come un Intel a 2,8 Ghz, comunque scegli il Phenom? Giusto per capire.

Comunque io farei una configurazione del genere:

Case ATX Midi Cooler M. Elite 310 sw/oran €31,00
CPU Intel 1155 i5-2400 Ci5 Box (3,10GHz) €147,00
Hard disk 1000 GB Samsung HD103SJ SATA II 32MB €45,00
CD DVRW Sony AD-7260S-0B 24x black €15,00
Motherboard 1155 ASUS P8H67-M R3.0 (H67/mATX) €85,00
KIT DDR3 PC1333 8GB CL9 Corsair i5/i7 €75,00
Gainward GTX460 1GB €146,00
Alimentatore 450W bequiet! BQT E8 450W €69,00

Sub-Totale: €613,00

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da MR.HOUSE 88

Il discorso è semplice,mettendo una scheda video hai la sicurezza di averne due(anche se funzionano una alla volta),nel caso questa ati si bruciasse puoi toglierla ed automaticamente collegare il monitor alle uscite video sulla scheda madre.
In ogni caso non costano di meno le schede madri con chip amd senza vga,anzi sta diventando uno standard per il chip amd,infatti intel già vende cpu con chip grafico integrato per usi base del pc(senza grafica spinta). Quindi nel totale è un grande vantaggio la gpu integrata,tranquillo.
Cmq io ho messo il processore da 3.6ghz secondo le tue richieste di alte frequenze,ma un phenom II x4 955 andava anche bene,però dato che siamo sotto il budget ci può benissimo stare il 3.6ghz. Per il case il discorso è puramente indicativo,poi scegli quello che ti piace(anche se starei in casa cooler master per silenziosità ed areazione interna),se poi vuoi il massimo in termini di raffreddamento tipo in piena estate,ti raccomando un dissipatore noctua con doppia ventola da 14cm si trova a circa 70€ (ma tiene le temperature basse).

ok, compreso tutto, grazie mille delle spiegazioni.
grazie anche per il dissipatore:
alla fine, a seconda del budget finale, vedrò quale prendere esattamente.

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da zip87

Ma perchè è importante la frequenza di clock evevata? Non è più importante il rendimento per Mhz? Cioè se un Phenom II a 3,6 Ghz rende come un Intel a 2,8 Ghz, comunque scegli il Phenom? Giusto per capire.

Comunque io farei una configurazione del genere:

Case ATX Midi Cooler M. Elite 310 sw/oran €31,00
CPU Intel 1155 i5-2400 Ci5 Box (3,10GHz) €147,00
Hard disk 1000 GB Samsung HD103SJ SATA II 32MB €45,00
CD DVRW Sony AD-7260S-0B 24x black €15,00
Motherboard 1155 ASUS P8H67-M R3.0 (H67/mATX) €85,00
KIT DDR3 PC1333 8GB CL9 Corsair i5/i7 €75,00
Gainward GTX460 1GB €146,00
Alimentatore 450W bequiet! BQT E8 450W €69,00

Sub-Totale: €613,00

grazie mille anche a te zip87 per la tua proposta di configurazione.


per il discorso frequenza di clock personalmente (essendo totalmente ignorante in materia) non so il motivo.
questo requisito l'ho preso dal thread del forum di poker che ho linkato nel primo post.
lì dicevano che la frequenza di clock elevata era la cosa più importante per la CPU (riguardo all'utilizzo del pc per grindare poker online, s'intende.)

[emb]

Originariamente inviato da zip87

Ma perchè è importante la frequenza di clock evevata? Non è più importante il rendimento per Mhz? Cioè se un Phenom II a 3,6 Ghz rende come un Intel a 2,8 Ghz, comunque scegli il Phenom? Giusto per capire.

Temo non si possa misurare il suddetto rendimento. A lui serve per grindare e la cosa è diversa rispetto all'uso dei software con cui fanno i benchmark.
Detto questo per fortuna se il client della room non è troppo scandaloso la cpu non è troppo importante e garantisco che un banalissimo athlon 2 X3 è più che abbondante per lo scopo. Qualora fosse il software client della room il punto dolente temo che nemmeno con un superpc tu ci possa fare qualcosa (tanto per dirne una il network peoples, ma purtroppo ce ne sono anche altri). Mentre con room tipo fulltilt e pokerstars non ci sono problemi nemmeno grindando sopra i 30 tavoli anche con un pc poco più che entrylevel.

Le latenze di cui GIUSTAMENTE parlava sono più da contenere nella sottosezione disco (l'SSD per le analisi post sessione con HM è "nut") e in parte nelle ram.

Per quanto riguarda OP, intanto nel mio sito trovi alcune indicazioni appunto sull'hardware per grinders, cmq te ne faccio una "al volo" giusto per darti un idea:

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00014324 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 430W € 38,00 € 38,00 0,00% (se invece pensi che in futuro metterai una scheda video per gaming allora ti conviene sin da subito prendere il 600W sempre della stessa serie, spendi 20 euro di più ma almeno sei già a posto e non dovrai cambiarlo)
EK00007242 Case Midi Thermaltake V3 Black Edition ATX Nero € 44,40 € 44,40 0,00%
EK00015582 Ventola Arctic Cooling ARCTIC F12 Pro TC € 7,00 € 7,00 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 18,50 € 18,50 0,00%
EK00006794 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 1TB 3.5" Intellipower 64MB SATA2 WD10EARS € 43,50 € 43,50 0,00%
EK00015524 SSD Crucial RealSSD C300 128GB 2.5" Lettura 355MB/s Scrittura 140MB/s Sata3 CTFDDAA128MAG-1G1 € 188,40 € 188,40 0,00%
EK00006778 RAM DDR3 Corsair Classic XMS3 CMX4GX3M2A1600C9 1600Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 38,30 € 38,30 0,00%
EK00007773 Scheda Madre Asrock 880GXH/USB3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 71,10 € 71,10 0,00%
EK00013667 CPU AMD Athlon II X3 450 3.2GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX450WFGMBOX € 61,90 € 61,90 0,00%
EK00014328 Dissipatore per CPU Corsair Air Series A50 compatibile AMD/Intel € 22,60 € 22,60 0,00%
EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD € 83,70 € 83,70 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 652,40 €

Questa ti ASSICURO che per grindare è davvero eccezionale.
Non ho messo l'installazione del sistema operativo perché ti raccomando caldamente di fare il fai da te, in questo modo sei sicuro di andarti a mettere da bios i parametri corretti ancora prima di iniziare, infatti spesso e volentieri i "tecnici" dei negozi si "dimenticano" di impostare gli hard disk in modalità AHCI che ti porta a perdere il trim che per un ssd è importantissimo (tanto per fare un esempio).
Certamente non è un pc adatto ai giochi 3D. Ma non si possono fare le nozze coi fichi secchi. Devi decidere se è più importante il grinding o il gioco, e se vuoi tutti e due... devi alzare il budget (non di molto in effetti se resti su AMD).
In realtà per giocare 3D a ottimi livelli ti basterà installare una scheda video (a partire da un minimo di una HD5770 direi) e il resto dell'HW è già a posto così.

Poi se hai bisogno di notizie più specifiche fai un fischio.

Per quanto riguarda il monitor quello che ti hanno consigliato va bene. Valuta se con il budget ce la fai e magari fai un pensierino ai 26 o ai 27 pollici, ma un 25,5 è assolutamente già adeguato.

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da emb

Temo non si possa misurare il suddetto rendimento. A lui serve per grindare e la cosa è diversa rispetto all'uso dei software con cui fanno i benchmark.
Detto questo per fortuna se il client della room non è troppo scandaloso la cpu non è troppo importante e garantisco che un banalissimo athlon 2 X3 è più che abbondante per lo scopo. Qualora fosse il software client della room il punto dolente temo che nemmeno con un superpc tu ci possa fare qualcosa (tanto per dirne una il network peoples, ma purtroppo ce ne sono anche altri). Mentre con room tipo fulltilt e pokerstars non ci sono problemi nemmeno grindando sopra i 30 tavoli anche con un pc poco più che entrylevel.

Le latenze di cui GIUSTAMENTE parlava sono più da contenere nella sottosezione disco (l'SSD per le analisi post sessione con HM è "nut") e in parte nelle ram.

Per quanto riguarda OP, intanto nel mio sito trovi alcune indicazioni appunto sull'hardware per grinders, cmq te ne faccio una "al volo" giusto per darti un idea:

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00014324 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 430W € 38,00 € 38,00 0,00% (se invece pensi che in futuro metterai una scheda video per gaming allora ti conviene sin da subito prendere il 600W sempre della stessa serie, spendi 20 euro di più ma almeno sei già a posto e non dovrai cambiarlo)
EK00007242 Case Midi Thermaltake V3 Black Edition ATX Nero € 44,40 € 44,40 0,00%
EK00015582 Ventola Arctic Cooling ARCTIC F12 Pro TC € 7,00 € 7,00 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 18,50 € 18,50 0,00%
EK00006794 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 1TB 3.5" Intellipower 64MB SATA2 WD10EARS € 43,50 € 43,50 0,00%
EK00015524 SSD Crucial RealSSD C300 128GB 2.5" Lettura 355MB/s Scrittura 140MB/s Sata3 CTFDDAA128MAG-1G1 € 188,40 € 188,40 0,00%
EK00006778 RAM DDR3 Corsair Classic XMS3 CMX4GX3M2A1600C9 1600Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 38,30 € 38,30 0,00%
EK00007773 Scheda Madre Asrock 880GXH/USB3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 71,10 € 71,10 0,00%
EK00013667 CPU AMD Athlon II X3 450 3.2GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX450WFGMBOX € 61,90 € 61,90 0,00%
EK00014328 Dissipatore per CPU Corsair Air Series A50 compatibile AMD/Intel € 22,60 € 22,60 0,00%
EK00017239 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD € 83,70 € 83,70 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 652,40 €

Questa ti ASSICURO che per grindare è davvero eccezionale.
Non ho messo l'installazione del sistema operativo perché ti raccomando caldamente di fare il fai da te, in questo modo sei sicuro di andarti a mettere da bios i parametri corretti ancora prima di iniziare, infatti spesso e volentieri i "tecnici" dei negozi si "dimenticano" di impostare gli hard disk in modalità AHCI che ti porta a perdere il trim che per un ssd è importantissimo (tanto per fare un esempio).
Certamente non è un pc adatto ai giochi 3D. Ma non si possono fare le nozze coi fichi secchi. Devi decidere se è più importante il grinding o il gioco, e se vuoi tutti e due... devi alzare il budget (non di molto in effetti se resti su AMD).
In realtà per giocare 3D a ottimi livelli ti basterà installare una scheda video (a partire da un minimo di una HD5770 direi) e il resto dell'HW è già a posto così.

Poi se hai bisogno di notizie più specifiche fai un fischio.

Per quanto riguarda il monitor quello che ti hanno consigliato va bene. Valuta se con il budget ce la fai e magari fai un pensierino ai 26 o ai 27 pollici, ma un 25,5 è assolutamente già adeguato.

wow wow wow wow.

qualcuno che fosse skillato sia in configurazioni che nel poker grinding era davvero il top che potevo trovare.

grazie davvero molto.

e visto che ti metti gentilmente a disposizione per notizie più specifiche...


oggi ho fatto due calcoli e sono arrivato alla conclusione che, già che ci sono, faccio prima a spendere un po' di più (budget intorno agli 800 euro; escluso l'OS che ce l'ho già da parte) e farmi una macchina che un minimo di gioco 3D me lo faccia fare decentemente, che non si sa mai... (ce la posso fare con un budget così?)

quindi:

1- potresti dirmi per favore cosa dovrei aggiungere/cambiare per rendere la configurazione adatta anche a reggere qualche gioco 3D (niente di eccezionale: di solito, se gioco, gioco a giochi strategici/a turni, tipo Civilization V. o al massimo qualche MMORPG 3D. niente roba che richieda azione frenetica/effetti grafici spettacolari. quindi mi basta la sufficienza, no?)?
aggiungo solo una scheda video (quale mi consigli? come marca, ad esempio... quelle già citate nei post precedenti vanno bene? Radeon?) o cambio anche CPU (..cioé prendo un AMD Phenom al posto dell'Athlon? Intel, visto che non voglio toccare i 900-100 euro, mi sembra superfluo, no?)?

2- la SSD come la andrò a usare?
ci piazzo sopra solo i database di PostGres mentre l'HDD lo usa per le altre cose per cui non necessito di particolari prestazioni (immagino che sia per questo che l'HDD sia solo un WD Caviar Green e non un Black)?
qual'è il vantaggio di avere entrambi (e non, ad esempio, solo l'SSD)?

a proposito:
come già detto in precedenza, preferirei risparmiare qualcosa sul'HDD e prenderlo solamente da 320 GB (più che sufficienti per quello che ci metterò dentro... cioè quasi niente. visto che poi avrò anche l'SSD. no?).


3- sull'installazione dell'OS caschi male:
attualmente non saprei neanche come iniziare (per quanto riguarda, ad esempio la BIOS, intendo).
se però mi spifferi di sfuggita almeno una guida web su come fare sono in grado di leggermela, imparare e installare (o almeno spero).



grazie davvero per la pazienza infinita che avete.

[emb]

Originariamente inviato da AlessandroPozza

wow wow wow wow.

qualcuno che fosse skillato sia in configurazioni che nel poker grinding era davvero il top che potevo trovare.

LOL, veramente avevi già quotato un mio post su strategy, non so se avevi capito che parlavi con la stessa persona.

oggi ho fatto due calcoli e sono arrivato alla conclusione che, già che ci sono, faccio prima a spendere un po' di più (budget intorno agli 800 euro; escluso l'OS che ce l'ho già da parte) e farmi una macchina che un minimo di gioco 3D me lo faccia fare decentemente, che non si sa mai... (ce la posso fare con un budget così?)

Stic@zzi se ce la fai! (scusa il francesismo)

1- potresti dirmi per favore cosa dovrei aggiungere/cambiare per rendere la configurazione adatta anche a reggere qualche gioco 3D (niente di eccezionale: di solito, se gioco, gioco a giochi strategici/a turni, tipo Civilization V. o al massimo qualche MMORPG 3D. niente roba che richieda azione frenetica/effetti grafici spettacolari. quindi mi basta la sufficienza, no?)?

Fosse solo per questo basterebbe ed avanzerebbe una HD5770 (circa 100 euro). A quel punto si potrebbe cambiare la scheda madre mettendone una con chipset AMD870 e SB750 che costa circa lo stesso ma è superiore (e la scheda video integrata a quel punto diventa inutile).

aggiungo solo una scheda video (quale mi consigli? come marca, ad esempio... quelle già citate nei post precedenti vanno bene? Radeon?) o cambio anche CPU (..cioé prendo un AMD Phenom al posto dell'Athlon? Intel, visto che non voglio toccare i 900-100 euro, mi sembra superfluo, no?)?

Sì è superfluo intel ma forse ci si incastra lo stesso se lo vuoi. Cmq mettere un phenom 2 X4 955 è una buona idea (e non si spende troppo di più).

2- la SSD come la andrò a usare?

Come disco di boot. Ci tieni il sistema operativo, TUTTI i programmi, il database di HM (o PT3 che dir si voglia) e tutti i dati che usi spesso. Nel disco di appoggio ci tieni l'INDISPENSABILE backup e tutto lo storage (multimedia, film, roba che scarichi, ciarpame vario), e volendo ci piazzi il file paging di windows.

ci piazzo sopra solo i database di PostGres mentre l'HDD lo usa per le altre cose per cui non necessito di particolari prestazioni

Nuuuuuuu! No no! Il DB è uno dei motivi PRINCIPALI per cui ti consiglio l'SSD. E infatti come vedi te l'ho messo abbastanza grande e non quelli da 60-90GB.
Tieni tutto nell'SSD! Magari il backup sul disco secondario, quello sì.

(immagino che sia per questo che l'HDD sia solo un WD Caviar Green e non un Black)?

'anfatti!!
In alternativa puoi prendere anche un caviar blu, ma secondo me la scelta migliore è il green.

qual'è il vantaggio di avere entrambi (e non, ad esempio, solo l'SSD)?

Intanto l'SSD è piccolo, e inoltre meno lo riempi (di cose che non usi obv) meglio è.
Poi un disco di appoggio è utile per un sacco di cose, il backup, il parcheggio di file, per metterci (se vuoi) un altro SO tipo linux in una partizione, per spostarci il file di paging ed eventuali swap files e cose del genere.
Ma sopratutto, visto quanto costa (poco) ha senso andare a rinunciarci? IMHO no!

a proposito:
come già detto in precedenza, preferirei risparmiare qualcosa sul'HDD e prenderlo solamente da 320 GB (più che sufficienti per quello che ci metterò dentro... cioè quasi niente. visto che poi avrò anche l'SSD. no?).

Ma risparmi 10 euro... su un pc da oltre i 600 euro che senso avrebbe? Inoltre così facendo ci metti prodotti di vecchia concezione, i dischi attuali sono prodotti in tagli da 500GB in su.

3- sull'installazione dell'OS caschi male:
attualmente non saprei neanche come iniziare (per quanto riguarda, ad esempio la BIOS, intendo).

Vedrai che è di una banalità sconcertante! Devi solo settare un parametro (due se prendi il phenom e vuoi overcloccarlo un filo).

se però mi spifferi di sfuggita almeno una guida web su come fare sono in grado di leggermela, imparare e installare (o almeno spero).

Lascia stare, quando hai deciso l'HW vediamo il manuale della mobo e te lo dico di preciso, tanto sono solo due o tre parametri, è davvero una scemata.

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00004278 Case Midi Antec Three Hundred ATX Nero € 57,30 € 57,30 0,00%
EK00014325 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 600W € 57,00 € 57,00 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 18,50 € 18,50 0,00%
EK00006794 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 1TB 3.5" Intellipower 64MB SATA2 WD10EARS € 43,50 € 43,50 0,00%
EK00015524 SSD Crucial RealSSD C300 128GB 2.5" Lettura 355MB/s Scrittura 140MB/s Sata3 CTFDDAA128MAG-1G1 € 187,50 € 187,50 0,00%
EK00015647 VGA Sapphire Radeon HD 5770 Core 850MHz Memory GDDR5 4800MHz 1GB DVI HDMI DisplayPort € 94,50 € 94,50 0,00%
EK00017169 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ4GX3M2A1600C9 1600MHz 4GB (2x2GB) CL9 € 43,40 € 43,40 0,00%
EK00007655 Scheda Madre Asrock 870 Extreme3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 69,40 € 69,40 0,00%
EK00006793 CPU AMD Phenom II X4 955 3.2GHz Socket AM3 125W Step C3 Deneb Black Edition Boxed HDZ955FBGMBOX € 104,90 € 104,90 0,00%
EK00014328 Dissipatore per CPU Corsair Air Series A50 compatibile AMD/Intel € 22,50 € 22,50 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 733,50 €

Una cosa del genere insomma. Volendo ci sta pure una scheda video superiore ma secondo me va bene questa. Se hai il budget "largo" piuttosto investi nel monitor a stecca. A tal proposito se dai un occhiata al mio sito c'è proprio una sezione sui monitor dove ci sono spiegate le cose abc che devi guardare, il sito lo trovi in firma qua sotto.

[vito5]

Cooler Master Elite 430 - Black interior, parete lat trasp e led Fan [RC-430-KWN1] € 51,58
Corsair GS600 600W 14cm [CMPSU-600GEU] € 65,87
ASRock P67 Extreme4 1155 ATX [P67 EXTREME4] € 125,17
Intel Core i5 2500K Box 1155 [BX80623I52500K] € 162,60
Ram DDR3 4GB PC1333 CL9 G.Skill 4GBRL [F3-10666CL9S-4GBRL] € 40,30
Sapphire HD5770 1024mb [11163-17-20G] € 94,06
Crucial SSD 128GB 2,5" C300 [CTFDDAC128MAG-1G1] € 182,89
HD 3,5" 1TB SATAII WD 10Ears IntelliPower 64MB GP [WD10EARS] € 45,52
LiteOn DVDROM SATA black iHDS118 18x/52x intern bare bulk [IHDS118-18] € 15,34

Sconto Promozionale: € - 24.20
Totale parziale: € 759,13

[AlessandroPozza]

Originariamente inviato da emb

LOL, veramente avevi già quotato un mio post su strategy, non so se avevi capito che parlavi con la stessa persona.

..no, non avevo capito che eri tu.
(l'ho saputo oggi leggendo il tuo commento su Strategy.)

Originariamente inviato da emb

Stic@zzi se ce la fai! (scusa il francesismo)

no, non ce la faccio minimamente. scusate.

è che non avevo neanche una vaga idea di cosa avrei potuto prendere con il budget iniziale, per cui ho avuto bisogno di leggere le vostre proposte per fare due conti e aggiustare il tiro.

Originariamente inviato da emb

Fosse solo per questo basterebbe ed avanzerebbe una HD5770 (circa 100 euro). A quel punto si potrebbe cambiare la scheda madre mettendone una con chipset AMD870 e SB750 che costa circa lo stesso ma è superiore (e la scheda video integrata a quel punto diventa inutile).

per AMD870 intendi la Asrock 870 Extreme3 che mi hai elencato alla fine, giusto?
per la VGA, la Shapphire HD 5770 mi soddisfa abbastanza, grazie.

Originariamente inviato da emb

Sì è superfluo intel ma forse ci si incastra lo stesso se lo vuoi. Cmq mettere un phenom 2 X4 955 è una buona idea (e non si spende troppo di più).

hmm... per questo punto mi affido al tuo parere:
spenderei molto di più con un intel?
se si tratta solo di poche decine di euro, 30-40 per dire, (e i risultati, alla fine, si sentono), allora si potrebbe fare.
ma se il prezzo salirebbe di più senza un'effettivo miglioramento, mi accontento benissimo del Phenom.
tu che faresti al mio posto? [indecisione rulez]

Originariamente inviato da emb

Come disco di boot. Ci tieni il sistema operativo, TUTTI i programmi, il database di HM (o PT3 che dir si voglia) e tutti i dati che usi spesso. Nel disco di appoggio ci tieni l'INDISPENSABILE backup e tutto lo storage (multimedia, film, roba che scarichi, ciarpame vario), e volendo ci piazzi il file paging di windows.

Originariamente inviato da emb

Nuuuuuuu! No no! Il DB è uno dei motivi PRINCIPALI per cui ti consiglio l'SSD. E infatti come vedi te l'ho messo abbastanza grande e non quelli da 60-90GB.
Tieni tutto nell'SSD! Magari il backup sul disco secondario, quello sì.

Originariamente inviato da emb

Intanto l'SSD è piccolo, e inoltre meno lo riempi (di cose che non usi obv) meglio è.
Poi un disco di appoggio è utile per un sacco di cose, il backup, il parcheggio di file, per metterci (se vuoi) un altro SO tipo linux in una partizione, per spostarci il file di paging ed eventuali swap files e cose del genere.
Ma sopratutto, visto quanto costa (poco) ha senso andare a rinunciarci? IMHO no!

Originariamente inviato da emb

Ma risparmi 10 euro... su un pc da oltre i 600 euro che senso avrebbe? Inoltre così facendo ci metti prodotti di vecchia concezione, i dischi attuali sono prodotti in tagli da 500GB in su.

aaaaaah..!
capisco. perfetto. scusa l'ignoranza.
lo chiedevo per capire già adesso come li dovrò usare.
ok, il Caviar Green da 1T.
(tra l'altro pensavo proprio di mettercela una partizioncina Ubuntu.)

Originariamente inviato da emb

Vedrai che è di una banalità sconcertante! Devi solo settare un parametro (due se prendi il phenom e vuoi overcloccarlo un filo).

Originariamente inviato da emb

Lascia stare, quando hai deciso l'HW vediamo il manuale della mobo e te lo dico di preciso, tanto sono solo due o tre parametri, è davvero una scemata.

se è una cavolata allora buona.
ce la faccio di sicuro.
(e se riesci a farmi overclockare un po' mi fai un grosso favore. )

Originariamente inviato da emb

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00004278 Case Midi Antec Three Hundred ATX Nero € 57,30 € 57,30 0,00%
EK00014325 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 600W € 57,00 € 57,00 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 18,50 € 18,50 0,00%
EK00006794 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 1TB 3.5" Intellipower 64MB SATA2 WD10EARS € 43,50 € 43,50 0,00%
EK00015524 SSD Crucial RealSSD C300 128GB 2.5" Lettura 355MB/s Scrittura 140MB/s Sata3 CTFDDAA128MAG-1G1 € 187,50 € 187,50 0,00%
EK00015647 VGA Sapphire Radeon HD 5770 Core 850MHz Memory GDDR5 4800MHz 1GB DVI HDMI DisplayPort € 94,50 € 94,50 0,00%
EK00017169 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ4GX3M2A1600C9 1600MHz 4GB (2x2GB) CL9 € 43,40 € 43,40 0,00%
EK00007655 Scheda Madre Asrock 870 Extreme3 Socket AM3 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 69,40 € 69,40 0,00%
EK00006793 CPU AMD Phenom II X4 955 3.2GHz Socket AM3 125W Step C3 Deneb Black Edition Boxed HDZ955FBGMBOX € 104,90 € 104,90 0,00%
EK00014328 Dissipatore per CPU Corsair Air Series A50 compatibile AMD/Intel € 22,50 € 22,50 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 733,50 €

Una cosa del genere insomma. Volendo ci sta pure una scheda video superiore ma secondo me va bene questa. Se hai il budget "largo" piuttosto investi nel monitor a stecca. A tal proposito se dai un occhiata al mio sito c'è proprio una sezione sui monitor dove ci sono spiegate le cose abc che devi guardare, il sito lo trovi in firma qua sotto.

beh...

direi che praticamente ci siamo.
mi soddisfa abbastanza e il prezzo alla fine non è troppo né troppo poco.

la prendo come quasi-definitiva (nel senso: salvo cambiamenti dell'ultimo minuto).

(..ora mancano solo i 300-400 euro che mi mancano ad arrivare al budget.
speriamo di riuscire a farli questo mese.)



ringrazio davvero tanto per l'aiuto te e tutti quanti gli altri che hanno partecipato al thread.
spero che qualche entità divina vi ripaghi per il tempo perso.