Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Periferiche di memorizzazione e controller > Periferiche di Memorizzazione - Discussioni generali

Intel Core Ultra 5 235 e Core Ultra 5 225F, CPU Arrow Lake per la fascia media
Intel Core Ultra 5 235 e Core Ultra 5 225F, CPU Arrow Lake per la fascia media
Intel ha introdotto le CPU Core Ultra 200S "non K" a inizio 2025. I nuovi modelli stanno arrivando sul mercato e abbiamo avuto l'opportunità di provare le soluzioni Core Ultra 5 235 e Core Ultra 5 225F, confrontandole con il Core i5-14400F di precedente generazione. Come si comportano i processori Arrow Lake per la massa? Scopriamolo insieme.
Roborock Saros Z70: un braccio meccanico per fare ordine in casa
Roborock Saros Z70: un braccio meccanico per fare ordine in casa
Dotato di tutte le ultime innovazioni in tema di aspirazione della polvere e pulizia dei pavimenti di casa, Roborock Saros Z70 integra un braccio meccanico che promette di rendere più efficiente la pulizia di casa spostando oggetti presenti sul pavimento e riordinandoli. Una idea bella e pratica, ma che all'atto pratico è pressoché inutilizzabile e dalle ricadute nulle
I nuovi notebook Acer al debutto al Computex 2025
I nuovi notebook Acer al debutto al Computex 2025
Al Computex 2025 di Taipei Acer mostra una completa gamma di soluzioni notebook delle famiglie Swift, Aspire, Predator e Nitro pensati per gli utenti consumer oltre che per coloro che ricercano elevata potenza di elaborazione, per lavorare o per giocare. In base al modello troviamo piattaforme Intel, AMD oppure Qualcomm anche in abbinamento alle nuove GPU NVIDIA GeForce RTX 5000
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 20-12-2010, 22:32   #1
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Sostituzione HD Western Digital - Miserve il vostro aiuto

Salve a tutti. Sono nuovo del forum. Mi sono iscritto primo perchè lo ritengo il miglior forum sull'informatica e poi perchè sono sicuro che ci sono persone che possono risolvere il mio problema.

Parliamo di Hard Disk, precisamente di Western Digital.

Avevo un: WD6401AALS-00L3B2 (Caviar Black da 640). Questo hd si è rotto e allora ho fatto RMA. L'ho spedito, hanno accettato l'RMA e il giorno dopo mi hanno spedito l'hd sostitutivo.

Il problema è questo. L'hd che mi hanno mandato non è un altro Caviar Black, ma un Caviar Blue, precisamente il: WD10EALS-00Z8A0 (Caviar Blue da 1TB).

Quando io ho comprato il mio hd, l'ho comprato perchè sapevo che i Caviar Black erano i migliori sul mercato, quindi ho scritto questo alla WD:

IO: "Salve. Grazie per la sostituzione, ma non mi sembra che l'unità che mi state mandando abbia le prestazioni dell'hard disk che vi ho mandato...
Perché questa svalutazione?

Grazie."

Poi la loro risposta:

WD:

"La ringraziamo per aver contattato il supporto tecnico Western Digital.
Il mio nome e' Emanuele G. e sono l'agente che la assistera' in merito a questa sua richiesta di supporto.
Il numero di riferimento della sua pratica e' _____.


Ho verificato la sua pratica RMA *****.
Le confermo che le stiamo inviando il seguente prodotto sostitutivo:

Modello: WD10EALS-00Z8A0
Capacita': 1 TB
Interfaccia: SATA 3 Gb/s
RPM:7200
Buffer: 32 MB

Il prodotto guasto da lei invece inviato e':

Modello: WD6401AALS-00L3B2
Capacita': 640 GB
Interfaccia: SATA 3 Gb/s
RPM: 7200
Buffer: 32 MB

Come puo' vedere, quindi, non vi e' stata una svalutazione e, anzi, le stiamo inviando un hard-disk di capacita' superiore (1 TB invece che 640 GB).



Distinti saluti,
Emanuele G.
101216-008228
Supporto tecnico Western Digital
http://support.wdc.com"

Poi io rispondo di nuovo:

IO:

"Grazie per avermi risposto in tempi ridotti.
Io non stavo parlando di Capacità ma di Prestazioni. Se mi serviva un Hard
Disk da 1 TB ne avrei comprato uno da 1 TB. Ma quando l’ho preso non mi
interessava tanto la capacità, ma come ho detto prima le prestazioni. Quindi
continuo a sostenere che non mi avete mandato un HD di prestazioni uguali o
superiori, come citate nel vostro sito, ma di prestazioni inferiori (cosa
innegabile). Del resto anche il valore commerciale è superiore…
Gradirei una risposta più tecnica. E almeno le scuse, se mi sono dovute
ovviamente.
Grazie."


Dopo questa mia risposta di ieri sera, stamattina ricevo una chiamata mentre sono a lavoro.
Indovinate chi era? Era il sig. Emanuele, che voleva ulteriori spiegazioni in merito alla mia risposta critica sul loro operato.
Sinceramente mi ha spiazzato, ha iniziato a parlare e a parlare ancora, poi mi ha detto "allora adesso le elenco le caratteristiche tecniche dei due HD", e mi ha elencato il Buffer che è uguale, le rotazioni per minuto (uguali), e le altre cose che hanno in comune.
Io non sapendolo rispondere gli ho detto che queste sono cose che hanno in comune molti HD ma che ci sarà pure un motivo perchè publicizzano i Caviar Black, sul loro sito, come HD di fascia superiore e dedicati a chi pretende prestazioni migliori e affidabilità.

Mi ha risposto allora che se non ero convinto potevo rifiutare il pacco (che ancora non mi è arrivato) e poteva avviare una pratica in merito alla mia richiesta, ma non credo che senza una motivazione più concreta poi mi accettino la cosa.

La mia richiesta a voi del forum quindi è sapere che gli devo rispondere.
Per quali cose si differenziano i Caviar Black dai Caviar Blue?
C'è davvero differenza o è come dicono loro?

La risposta migliore sarebbe trovare un articolo dove loro stessi elogiano i Black a dispetto dei Blue. Comunque sono sicuro che saprete consigliarmi.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 06:55   #2
D1o
Senior Member
 
L'Avatar di D1o
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 1126
digli che il nuovo disco non è certificato per l'uso che ne vuoi fare (pensavo ai nas ma puoi cercare altro su goggle) e vivi felice col caviar black che ti manderanno
__________________
Tant'è bella giovinezza / che si sfugge tuttavia! / Chi vuol esser lieto, sia: / di doman non c'è certezza.
D1o è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 10:45   #3
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Perchè, per quale uso è certificato il Black a dispetto del Blue?
Dove posso trovare queste informazioni?

Scusate l'ignoranza, ma i dischi nas sono quei dischi montati su una specie di server, giusto?

Ho trovato anche questo:

I caviar Black hanno:
1)Doppio processore–Potenza di calcolo raddoppiata per ottimizzare le prestazioni.

2)StableTrac – L'albero motore è fissato su entrambe le estremità riducendo così le vibrazioni indotte dal sistema e stabilizzando le piastre, per un controllo di alta precisione nelle operazioni di lettura e scrittura.

3)Tecnologia NoTouch ramp load – La testina di registrazione non tocca mai il supporto del disco, perciò l'usura di testina e supporto è ridotta al minimo e l'unità è più protetta durante gli spostamenti.
TUTTO DAL LORO SITO

Queste cose il Blue non le ha. Giusto? Vorrei una conferma per evitare figuraccie.

Grazie ancora.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 12:34   #4
Capellone
Senior Member
 
L'Avatar di Capellone
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Treviso
Messaggi: 19964
è probabile che non avessero caviar black di ricambio e il tizio dell'assistenza ha provato a farti "ingoiare" questo disco sostitutivo.
però effettivamente fa girare le balle il fatto che si prendano l'niziativa di mandare un prodotto diverso per sostituirne uno che non è neppure E.O.L. e senza chiedere il parere al destinatario.
__________________
Vendita: varie CPU Intel 775
Capellone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 13:36   #5
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
E.O.L. ? Sarebbe? Scusa ma come detto non sono un esperto.

Qualcuno gentilmente mi rispponde al messaggio precedente? Grazie.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 13:58   #6
Capellone
Senior Member
 
L'Avatar di Capellone
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Treviso
Messaggi: 19964
End Of Life, cioè modello uscito di produzione per cui potrebbero scarseggiare o esaurirsi i ricambi.
__________________
Vendita: varie CPU Intel 775
Capellone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-12-2010, 21:34   #7
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Gli ho scritto questo:

Fra le caratteristiche ha dimenticato di elencare

Che i caviar Black hanno:
1)Doppio processore–Potenza di calcolo raddoppiata per ottimizzare le prestazioni.

2)StableTrac – L'albero motore è fissato su entrambe le estremità riducendo così le vibrazioni indotte dal sistema e stabilizzando le piastre, per un controllo di alta precisione nelle operazioni di lettura e scrittura.

3)Tecnologia NoTouch ramp load – La testina di registrazione non tocca mai il supporto del disco, perciò l'usura di testina e supporto è ridotta al minimo e l'unità è più protetta durante gli spostamenti.

4) 5 Anni di garanzia a dispetto dei 3 del Blue e del Green e quindi da questo si deduce maggiore affidabilità.

TUTTO QUESTO E' SUL VOSTRO SITO!!!

Io non sono un tecnico informatico. Ma se voi stessi pubblicizzate i Caviar Black come dei dischi:

Ideale per.
Applicazioni con elevata potenza di calcolo, ad esempio multimediali, video e foto editing e computer per gaming sfruttati al massimo.

Desktop / Ambienti RAID consumer - Gli hard disk WD Caviar Black sono testati e consigliati per applicazioni RAID di tipo consumer (Raid-0 / RAID-1).*

E i Caviar Blue come dei dischi:

Ideale per.
Computing privato e per le aziende.

(Questo c'è scritto sempre sul vostro sito...!!!)


Come fate a negare ancora la loro superiorità tecnica?

Le specifiche tecniche che ha elencato, sono delle specifiche tecniche che hanno in comune tutti i dischi dello stesso livello e non parlo solo di WD.
Le specifiche che ho riportato io non sono sicuramente le sole che differenziano la serie Black dalla Blue (come detto non sono un tecnico), e quindi non so che altro dirvi.

Cercherò altre informazioni per avvalorare la mia convinzione.

Vorrei comunque sapere come fare, dettagliatamente, per avere un altro Cavar Black, di dimensioni almeno uguali, visto che non mi ritengo soddisfatto della sostituzione.


Grazie. Attendo risposta.


Aspetto una loro risposta e vi faccio sapere.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-12-2010, 20:21   #8
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Ecco la risposta:

Dato che non si ritiene soddisfatto del prodotto sostitutivo che ha ricevuto, la informo che ho inoltrato la sua pratica (RMA 82340980) al dipartimento competente facendo presenti le sue ragioni e richiedendo una verifica.

Non appena otterro' una risposta in merito la contattero' nuovamente via email.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-12-2010, 20:46   #9
dirklive
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 6562
tutto questo da un servizio che, per le poche occasioni che ho avuto, l'ho sempre e comunque ritenuto impeccabile è inaccettabile!

Come se uno porta a far riparare un motore turbocompresso e glielo rimpiazzano con uno aspirato.

In primis un comportamento corretto sarebbe stato quello di contattare il cliente, ed in secondo luogo, considerando in effetti il prodotto E.O.L., fornirne uno con caratteristiche superiori non ovviamente per capienza, ma per prestazioni.

Sono fermamente convinto che se il cliente finale si fosse ritrovato un RE4 magari non nel taglio da un tera ma in quello da 500 il servizio RMA avrebbe gestito meglio la situazione e alla fine si sarebbe trovato comunque un cliente soddisfatto.

Purtroppo con i "se" non si arriva in nessun posto e ritengo sia giusto che ovrerclock88 perseguisca le strade più opportune per far valere un suo diritto sacrosanto.
dirklive è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2010, 21:08   #10
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Grazie per il sostegno.


Purteoppo ieri, all'arrivo del pacco, non ero a casa e l'hanno preso.

Ho scritto alla WD per sapere se ormai erano tutti vani i miei lamenti:

Oggi, mentre ero a lavoro, a mia insaputa a casa hanno accettato il pacco.
Come funziana adesso? Nel caso fosse accettato il mio "ricorso", che succede?
O viene già annullato, visto che ho preso il pacco?

Ovviamente il pacco è ancora sigillato.

Che faccio?

Grazie in anticipo.

E loro mi hanno risposto:

Le confermo che ho gia' inoltrato la sua pratica al dipartimento RMA e che sono quindi in attesa di una loro risposta in merito.
Attendiamo quindi la comunicazione del dipartimento competente prima di procedere a qualsiasi altra azione.


Che ne dite? Secondo voi ho ancora speranze?
Se mi fanno pagare la spedizione però alla fine non sono soddisfatto neanche se mi mandano un velociraptor...
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2010, 23:10   #11
Capellone
Senior Member
 
L'Avatar di Capellone
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Treviso
Messaggi: 19964
aspetta di sentire cosa ti dice il servizio rma, intanto non toccare il pacco.
se ti dicono che te lo tieni, vendi questo caviar blu nuovo e sigillato e RIcomprati un black o quello che preferisci.
__________________
Vendita: varie CPU Intel 775
Capellone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2011, 12:04   #12
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Mi hanno risposto:

Con la presente email la informo che il dipartimento RMA ha analizzato il caso ed ha accettato la sua richiesta.
Il dipartimento ha quindi provveduto ad attivare una nuova pratica RMA tramite la quale le verra' inviato il prodotto sostitutivo da lei desiderato.
Le verranno inoltre inviati tramite email i riferimenti ad una spedizione prepagata UPS tramite la quale potra' reinviarci a nostre spese il prodotto sostitutivo precedentemente ricevuto.


Sembra che stia filando tutto liscio come i piatti di un hd. Speriamo che stavolta non si sbaglino.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2011, 13:29   #13
Capellone
Senior Member
 
L'Avatar di Capellone
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Treviso
Messaggi: 19964
mi sembra che abbiano imboccato la strada giusta.
quando ti arriverà il disco potrai ritenerti soddisfatto
__________________
Vendita: varie CPU Intel 775
Capellone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-01-2011, 21:19   #14
dirklive
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 6562
dirklive è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-09-2013, 07:48   #15
Bl@st
Senior Member
 
L'Avatar di Bl@st
 
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Catania
Messaggi: 3895
Ciao,
scusate se riesumo questa discussione di due anni fa !
Poi com'è andata ? Ti hanno spedito un Caviar Black di pari prestazioni rispetto al tuo da 640 GB ?

Io ho avuto un guasto a un Caviar Black 640 GB identico al tuo... Ovviamente ho perso tutti i dati (o meglio non posso averne accesso in quanto il disco non viene riconosciuto dal bios e non riesce a partire)... Sto provando a vedere di cambiare solo la scheda logica ma costa dai 50 ai 55 euro compreso il trasferimento di "bios" tra scheda difettosa e quella nuova.. Non so.
Ho dato un'occhiata su eb#y e un Caviar black usato di quella capacità costa quanto un 2 TB nuovo... Insomma, che delusione.
Dopo 4 anni non pensavo potesse cedere così all'improvviso, anche perchè ho un altro WD Caviar blue 500 GB che, toccando ferro, funziona ancora ed è più vecchio !

Farò il tentativo dell'rma (ho tempo fino a Febbraio 2014), ma prima vorrei recuperare i miei dati.. Qualcuno di voi è riuscito con questo modello di Caviar Black 640 GB (magari cambiando solo la scheda logica) ?
__________________
Corsair HX 620W | Intel i5-11400 | Asus TUF Gaming B560-M Plus Wifi | Sapphire Radeon HD 7950 3 GB | Crucial Ballistix 16 GB DDR4 PC-3200 | Samsung 980 Pro 500 GB | Crucial MX500 250 GB | WD Caviar blue 1 TB 3,5" | Seagate BarraCuda 2 TB 2,5" | Windows 11 Pro | Ho trattato con: questura1, NumberOne
Bl@st è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2013, 11:31   #16
aled1974
Senior Member
 
L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 24291
fai prima a contattarlo via mail, il suo ultimo accesso risale al 02-02-2012, quindi non mi sembra più così presente sul forum

ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 870evo 4Tb + 860evo 1Tb + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[Lg 34gn850b]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit 23H2 ]
aled1974 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-09-2013, 08:03   #17
shez
Senior Member
 
L'Avatar di shez
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Camunia !!!
Messaggi: 1491
Caviar black 1 tera

Mi ha abbandonato pure il mio proprio settimana scorsa.....dopo 2 anni e 1 mese di utilizzo....martedi spedisco pure in rma. Vediamo come va. .....di sicuro un caviar blu non lo accetto
__________________
Case Cooler Master H500/MSI B450 Tomahawk MAX/Ryzen 5 3600/32 Gb DDR4 Dual Channel Crucial+Corsair/MSI 1080 8 Gb/SSD Crucial P1 M2 1 Tb/EVGA Supernova 650 Watt G3 80 Plus Gold/ASUS VG248QE 144Hz 24" Full HD/Tastiera G413 Silver layout US/Logitech 502.
shez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-09-2013, 10:19   #18
Bl@st
Senior Member
 
L'Avatar di Bl@st
 
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Catania
Messaggi: 3895
Io accetterò qualunque cosa mi spediranno.. In fondo oggi mi interessa più la capacità che le prestazioni.
Se volessi un hd prestante per il s.o. di sicuro mi prenderei un bell'SSD... Lì sì che i risultati si vedrebbero !
Nell'attesa sono pieno di dubbi.. Da quel che vedo la serie Blue sembra essere la meno performante ma al tempo stesso la più affidabile..
Forse...
__________________
Corsair HX 620W | Intel i5-11400 | Asus TUF Gaming B560-M Plus Wifi | Sapphire Radeon HD 7950 3 GB | Crucial Ballistix 16 GB DDR4 PC-3200 | Samsung 980 Pro 500 GB | Crucial MX500 250 GB | WD Caviar blue 1 TB 3,5" | Seagate BarraCuda 2 TB 2,5" | Windows 11 Pro | Ho trattato con: questura1, NumberOne
Bl@st è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-09-2013, 20:15   #19
aled1974
Senior Member
 
L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 24291
anche no stando a quanto succedeva un paio di anni fa, specie sul taglio 500gb

comunque vi auguro il meglio da possessore a mia volta di un black

ciao ciao

P.S.
la linea meno performante comunque è la green
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 870evo 4Tb + 860evo 1Tb + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[Lg 34gn850b]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit 23H2 ]
aled1974 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2013, 22:28   #20
overclock88
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 8
Ciao Bl@st
si alla fine mi hanno mandato quello che mi spettava, un Caviar Black uguale al mio.

Mi è arrivata una mail dicendo che avevano scritto nella mia discussione
Grazie ancora per il supporto datomi.

Ciao.
overclock88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Intel Core Ultra 5 235 e Core Ultra 5 225F, CPU Arrow Lake per la fascia media Intel Core Ultra 5 235 e Core Ultra 5 225F, CPU ...
Roborock Saros Z70: un braccio meccanico per fare ordine in casa Roborock Saros Z70: un braccio meccanico per far...
I nuovi notebook Acer al debutto al Computex 2025 I nuovi notebook Acer al debutto al Computex 202...
Nutanix .NEXT: così l'azienda vuole aiutare i clienti a limitare la dipendenza da Broadcom Nutanix .NEXT: così l'azienda vuole aiuta...
HUAWEI WATCH FIT 4 Pro: lo smartwatch che non ha rivali a questo prezzo! HUAWEI WATCH FIT 4 Pro: lo smartwatch che non ha...
Honda riduce gli investimenti nell'elett...
Workstation, scambiatori di calore, serv...
Shopping intelligente: Adyen fotografa l...
Google presenta i nuovi occhiali smart A...
Mini ma completi: i nuovi Shelly Gen4 ar...
OVHcloud attiva un nuovo data center nel...
Dynatrace garantirà visibilit&agr...
Apple aprirà i suoi modelli AI ag...
be quiet!: silenzio assoluto anche per l...
Impresa riuscita: Nikon in vetta alla cl...
Tutte le novità di Corsair ed Elg...
Phanteks al Computex 2025: display nasco...
Da Huawei Digital Power nuove soluzioni ...
Allarme sicurezza dopo il furto di dati ...
Noctua entra nel segmento dei dissipator...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v