Piante sensibili ai farmaci omeopatici?

[Fides Brasier]

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15/6/2010 - omeopatia e botanica
Le piante risentono dell'effetto placebo o sono davvero sensibili ai farmaci omeopatici?

intervista alla Prof Lucietta Betti dell'Università di Bologna
Questa settimana abbiamo intervistato la Professoressa Lucietta Betti ricercatore confermato dal 1980 presso il Dipartimento di Scienze e Tecnologie Agroambientali (DiSTA), Facoltà di Agraria, Università di Bologna.
Dal 1993 è Professore Incaricato di Patologia vegetale e dal 2005 anche di Sistematica vegetale I presso la Facoltà di Scienze MM. FF. NN., Università di Bologna. ” è revisore per riviste internazionali (Bioelectromagnetics, Planta, Complementary Therapies in Medicine, Homeopathy). L’attività scientifica è documentata da oltre 100 articoli su riviste nazionali e internazionali e dalla partecipazione come relatore ad invito a numerosi congressi nazionali e internazionali

Da quanto tempo ti occupi di ricerca nell'ambito della medicina omeopatica?
Ho cominciato le prime ricerche nel 1989, quindi da circa 20 anni.

Quali sono i lavori che consideri più interessanti tra quelli da te pubblicati?
Penso che questi cinque lavori siano tra i più significativi:
1) Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large data set from a wheat germination model. Br Hom J. 89: 63-67 :in questo lavoro si mette in evidenza l’importanza fondamentale della dinamizzazione per l’efficacia dei trattamenti omeopatici a diluizioni oltre il limite di Avogadro: infatti As2O3 dH 45 presenta alta significatività rispetto al controllo nella stimolazione della germinazione in vitro di semi di grano, mentre l’arsenico diluito allo stesso livello ma non dinamizzato non presenta alcuna differenza rispetto al controllo (Brizzi M, Nani D, Peruzzi M, Betti L. 2000.)
2)Effects of homeopathic arsenic on tobacco plant resistance to TMV: theoretical suggestions about system variability, based on a large experimental dataset. Homeopathy 92: 195-202 : in questo lavoro si mette in evidenza l’efficacia di trattamenti omeopatici ad altissima diluizione su un modello fitopatologico costituito da piante di tabacco inoculate con il virus del mosaico del tabacco (Betti L, Lazzarato L, Trebbi G, Brizzi M, Calzoni GL, Borghini F, Nani D. 2003).
3) A biostatistical insight into the As2O3 high dilution effects on the rate and variability of wheat seedling growth. Forsch Komplementärmed Klass Naturheilkd; 12: 277–283 : in questo lavoro si mette in evidenza l’efficacia di trattamenti omeopatici ad altissima diluizione sulla crescita in vitro di plantule di grano; questo modello è stato riprodotto da un gruppo di ricercatori svizzeri che hanno anch’essi ottenuto risultati significativi ( Brizzi M, Lazzarato L, Nani D, Borghini F, Peruzzi M, Betti L. 2005).
4) The role of variability in evaluating ultra high dilutions effects: considerations based on plant model experiments. Forshende komplementarmedizin 14: 301-305 : in questo lavoro si mette in evidenza che i trattamenti omeopatici sembrano avere un’influenza anche sulla variabilità del sistema (Nani D., Brizzi M., Lazzarato L., Betti L. 2007).
5) The efficacy of ultramolecular aqueous dilutions on a wheat germination model as a function of heat and ageing-time. Evid-based Compl Alt doi:10.1093/ecam/nep217 : in questo lavoro si mette in evidenza che l’efficacia dei trattamenti omeopatici ad altissima diluizione tende ad aumentare nel tempo e si mantiene anche sottoponendo i trattamenti stessi a riscaldamento fino a 70°C (Brizzi M, Elia V, Trebbi G, Nani D, Peruzzi M, Betti L. 2010)

Quali sono stati i tuoi stupori da scienziata di fronte ai risultati strani e difficili da interpretare che hai riscontrato nel corso dei tuoi studi?
Quando mi sono accorta che con trattamenti omeopatici ad altissima diluizione si potevano ottenere risultati significativi e ripetibili ho sentito “traballare” tutte le mie certezze scientifiche. Questo però mi ha stimolato ad andare avanti perché penso che la “curiosità” sia l’atteggiamento giusto per chi si occupa di scienza.

Da botanica pensi che le piante possano risentire dell'effetto placebo?
Assolutamente no, per cui questo è uno dei vantaggi dell’uso di modelli vegetali per la ricerca di base in omeopatia. Tali modelli permettono inoltre di lavorare con una grande base di dati e quindi di applicare una corretta ed approfondita analisi statistica; non presentano problemi di tipo etico e le sperimentazioni sono effettuabili con costi e tempi limitati.

Quali sono le tue considerazione sulla medicina omeopatica e come vedi il suo futuro?
L’approccio omeopatico è sicuramente molto interessante da un punto di vista scientifico, anche perché apre la ricerca sulle incredibili e ancora in gran parte sconosciute proprietà dell’acqua. Certo il lavoro da fare per tentare di capire il meccanismo d’azione dei trattamenti omeopatici è tantissimo e purtroppo ci sono pochi ricercatori impegnati su questi aspetti.

Da scienziata come vedi il dibattito e la forte detrazione nei confronti dell'omeopatia?
Mi sembra che purtroppo tale dibattito non scaturisca da interesse e volontà di conoscere, ma piuttosto sia supportato da interessi economici ed accademici e quindi non “produttivo”.

[Jarni]

Questa mi mancava davvero.

[ChristinaAemiliana]

OK, gli animali li abbiamo sistemati, le piante pure...al prossimo giro avremo un articolo sulla sensibilità dei funghi ai farmaci omeopatici.

[Jarni]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

OK, gli animali li abbiamo sistemati, le piante pure...al prossimo giro avremo un articolo sulla sensibilità dei funghi ai farmaci omeopatici.

Ray: Tu dimentichi Peter, che ho assistito, in immersione, ad una inspiegabile migrazione di massa di spugne!
Peter: Ray le spugne migrarono di circa quaranta centimetri.
http://it.wikiquote.org/wiki/Ghostbu...hiappafantasmi

[frankytop]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

OK, gli animali li abbiamo sistemati, le piante pure...al prossimo giro avremo un articolo sulla sensibilità dei funghi ai farmaci omeopatici.

Anche loro hanno un'anima sensibile e suggestionabile.

Beh oddio,dall'espressione di quel fungo parrebbe che abbia un'anima allucinata..forse perchè l'amanita muscaria è tossica e si "allucina" già di suo.

[lowenz]

efficacia dei trattamenti omeopatici a diluizioni oltre il limite di Avogadro

E' una presa per il fondoschiena?

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

E' una presa per il fondoschiena?

Quanti di quelli che si curano con l'omeopatia sanno cos'è il numero di Avogadro?

[ChristinaAemiliana]

Ma la dinamizzazione cosa sarebbe? Mica quando scuotono la boccetta del farmaco sostenendo che così si "attivano" le proprietà che il farmaco ha malgrado il fatto che non contenga più nemmeno una molecola di principio attivo?

[Jarni]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ma la dinamizzazione cosa sarebbe? Mica quando scuotono la boccetta del farmaco sostenendo che così si "attivano" le proprietà che il farmaco ha malgrado il fatto che non contenga più nemmeno una molecola di principio attivo?

Vorrei risponderti di no, ma purtroppo è proprio quello.

[F1R3BL4D3]

LOL, roba da piazzetta (no neanche...).

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Jarni

Vorrei risponderti di no, ma purtroppo è proprio quello.

Metterei volentieri nei commenti all'articolo QUESTO LINK dal blog Medbunker, che è scritto da un medico. E' la storia di Clara, la sedicenne morta due anni fa perché i suoi genitori, condannati il mese scorso in primo grado per omicidio colposo, la indussero a sospendere le cure "ufficiali" per il diabete di cui soffriva, in favore di cure "alternative" dello stesso genere dell'omeopatia. Ne parlammo poco tempo fa commentando QUESTO articolo che Paolo Attivissimo scrisse sulla triste vicenda.

QUI invece ci sono altri documenti agghiaccianti, selezionati come prove dagli inquirenti e successivamente diffusi a mezzo stampa. Il primo documento è una lettera allucinante scritta dalla "guaritrice" alla ragazza. Il secondo è un messaggio indirizzato dal padre di Clara alla suddetta "guaritrice" e si legge chiaramente l'intenzione dell'uomo di convincere la figlia a interrompere le cure per passare a quelle "alternative". Il terzo è uno stralcio del diario di Clara, dal quale si evincono informazioni importanti: prima di portare la figlia all'ospedale, i due sciagurati avevano già tentato la strada dell'omeopatia, ovviamente senza alcun risultato, ma nonostante questo dopo un breve periodo di cure mediche la ragazza stava tanto meglio da definirsi "rinata" e si affidava con fiducia ai medici ospedalieri...fino a quando la stessa famiglia non l'ha convinta a passare ad altro, facendo leva sulla possibilità di fare a meno dell'insulina e di guarire completamente, come la ciarlatana aveva assicurato...

Ecco, non mi pare proprio il caso quindi di pubblicizzare antiscienza su un quotidiano a tiratura nazionale.

[Jarni]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Metterei volentieri nei commenti all'articolo QUESTO LINK dal blog Medbunker, che è scritto da un medico. E' la storia di Clara, la sedicenne morta due anni fa perché i suoi genitori, condannati il mese scorso in primo grado per omicidio colposo, la indussero a sospendere le cure "ufficiali" per il diabete di cui soffriva, in favore di cure "alternative" dello stesso genere dell'omeopatia. Ne parlammo poco tempo fa commentando QUESTO articolo che Paolo Attivissimo scrisse sulla triste vicenda.

QUI invece ci sono altri documenti agghiaccianti, selezionati come prove dagli inquirenti e successivamente diffusi a mezzo stampa. Il primo documento è una lettera allucinante scritta dalla "guaritrice" alla ragazza. Il secondo è un messaggio indirizzato dal padre di Clara alla suddetta "guaritrice" e si legge chiaramente l'intenzione dell'uomo di convincere la figlia a interrompere le cure per passare a quelle "alternative". Il terzo è uno stralcio del diario di Clara, dal quale si evincono informazioni importanti: prima di portare la figlia all'ospedale, i due sciagurati avevano già tentato la strada dell'omeopatia, ovviamente senza alcun risultato, ma nonostante questo dopo un breve periodo di cure mediche la ragazza stava tanto meglio da definirsi "rinata" e si affidava con fiducia ai medici ospedalieri...fino a quando la stessa famiglia non l'ha convinta a passare ad altro, facendo leva sulla possibilità di fare a meno dell'insulina e di guarire completamente, come la ciarlatana aveva assicurato...

Ecco, non mi pare proprio il caso quindi di pubblicizzare antiscienza su un quotidiano a tiratura nazionale.

Come già dissi qui, quel thread andrebbe messo in evidenza in questa sezione.

[newreg]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ecco, non mi pare proprio il caso quindi di pubblicizzare antiscienza su un quotidiano a tiratura nazionale.

http://www.lastampa.it/CMSTP/rubrich...sp?ID_blog=281

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da newreg

http://www.lastampa.it/CMSTP/rubrich...sp?ID_blog=281

Eh, ho visto...c'è pure la lettera aperta indirizzata a chi si lamenta.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ecco, non mi pare proprio il caso quindi di pubblicizzare antiscienza su un quotidiano a tiratura nazionale.

be' un conto e' l'antiscienza, un altro conto sono le ricerche su cio' che e' la frontiera. se non si indagasse anche su cio' che riteniamo impossibile, oggi penseremmo ancora che il sole gira intorno alla terra. o che i microbi non esistono.

Quando mi sono accorta che con trattamenti omeopatici ad altissima diluizione si potevano ottenere risultati significativi e ripetibili ho sentito “traballare” tutte le mie certezze scientifiche. Questo però mi ha stimolato ad andare avanti perché penso che la “curiosità” sia l’atteggiamento giusto per chi si occupa di scienza.

[lowenz]

Ed io posso dire che molti scienziati semplicemente si esauriscono nel corso del tempo e iniziano a vedere scienza dove non c'è?

E' successo pure ai geni, quindi.....

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Eh, ho visto...c'è pure la lettera aperta indirizzata a chi si lamenta.

E' quello che succede se si lascia alle persone la libertà di mentirsi ed "arrangiarsi".....basta leggere come viene tirata in ballo la fisica quantistica e il dualismo onda-particella, che non è dualismo per il semplice fatto che quelli sono due modi IMPROPRI che abbiamo noi per descrivere gli oggetti quantistici che non sono né onde né particelle né onde/particelle ma oggetti quantistici che poi noi cerchiamo in qualche modo di modellare tramite concetti conosciuti (particella ed onda che sono concetti ricavati dal mondo macroscopisco di cui abbiamo esperienza, alias palline e corde che vibrano).

L'omeopatia ha successo mediatico perchè le persone vivono mentalmente abbandonate a se stesse: quelle che conosco io e che la usano sono proprio in questo stato di prostazione mentale e pure se si leggono quelle risposte di sopra si vede che ciò che accumuna tutti gli utilizzatori di prodotti omeopatici è un profondo senso di frustrazione causato dall'interazione sbagliata con medici/strutture sanitarie, molto spesso a causa di questi ultimi, per cui la persona decide appunto di "arrangiarsi" e inizia a crearsi un universo più o meno coerente di spiegazioni/pilastri per reggere il nuovo approccio alla realtà; iniziano così a fantasticare su rimedi che "non facciano male ma aiutino e basta"; una volta innestatasi l'autosuggestione è poi impossibile rimuoverla facilmente.

E sarà sempre peggio, la fantasia sopporisce le incapacità reali proprie ed altrui (ripeto, i medici sono i primi responsabili della diffusione dell'omoepatia con i loro modi spesso arroganti e sufficienti) e partorisce mostri: la si può chiamare "curiosità scientifica" per ammantarla di valore ma in realtà è una distorsione dell'approccio col reale.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da lowenz

E' una presa per il fondoschiena?

a me sembra credibile.

grazie a questi studi, ora è dimostrato che le piante reagiscono all'acqua.

[lowenz]

Originariamente inviato da Il_Grigio

a me sembra credibile.

grazie a questi studi, ora è dimostrato che le piante reagiscono all'acqua.

Cmq è assurdo, pure nell'acqua del rubinetto può esserci una parte per miliardo di QUALSIASI elemento (tiri a caso e lo trovi, dall'idrogeno all'uranio) , a questo punto l'acqua del rubinetto curerebbe potenzialmente tutto

[ally]

Originariamente inviato da lowenz

E' una presa per il fondoschiena?

...no...per le note proprietà di memoria dell'acqua poche gocce di cloro in piscina e chiunque si immerga ne esce intossicato...

...ciao Andrea...