Gli stipendi d'oro in RAI

newreg · 10-06-2010, 15:09

Da L'Espresso in edicola domani.

L'alto dirigente della Rai fa l'occhietto furbo. "Emanuele Filiberto fa un'audience pazzesca, ma l'azienda oggi preferisce non stipulare contratti lunghi e onerosi. Il principe lo paghiamo ad apparizione: non buttiamo i soldi noialtri. Quanto gli diamo? Circa 20 mila euro a botta. Lordi, però".
Ventimila sono tanti o pochi per una serata su RaiUno? L'aristocratico di casa Savoia, piaccia o no, è da un annetto un Re Mida degli ascolti, e anche se in una serata guadagna quanto un operaio della Fiat in un anno intero, qualcuno a viale Mazzini pensa che se li meriti tutti. "È il mercato tv, bellezza", ti senti rispondere.

In effetti in Italia il duopolio e la grande generosità del concorrente costringono l'azienda di Stato a pompare da tempo gli stipendi di dirigenti, conduttori, show man e giornalisti. Nel mondo catodico non c'è crisi che tenga, le buste paga sono sempre in rialzo. Come le polemiche, ormai all'ordine del giorno.

Il caso del contratto di Santoro, con stipendio da 700 mila euro lordi l'anno e conseguente liquidazione milionaria, ha scatenato una tempesta culminata con gli strali del ministro Roberto Calderoli. Il leghista pretende che gli stipendi d'oro di viale Mazzini siano sforbiciati. Non dice, però, quali.

Lo scorso dicembre Renato Brunetta annunciò che i compensi di giornalisti e conduttori si sarebbero dovuti inserire"nei titoli di testa e di coda", e da allora tutti chiedono maggiore trasparenza. In attesa che il governo e l'azienda pubblicizzino i dati, "L'espresso" ha ottenuto dai piani alti di viale Mazzini parte degli stipendi dei divi Rai. Sono le cifre segretissime dei contratti 2009-2010, dati che a volte sommano un fisso alle cosiddette indennità di funzione, stipendioni che - va detto - vanno divisi per il numero delle puntate e che sono legati (si spera) al ritorno pubblicitario del nome.

Partiamo dai dirigenti. Il presidente Paolo Garimberti e il direttore generale Mauro Masi hanno dichiarato di guadagnare, rispettivamente, 448 mila e 715 mila euro l'anno. Sappiamo che i sette consiglieri del cda prendono 98 mila a testa. Tra i vicedirettori quello meglio piazzato è Giancarlo Leone, che guadagna circa 470 mila euro l'anno, mentre l'astro nascente Lorenza Lei tocca solo i 350 mila, esattamente quanto il collega amato da Bossi Antonio Marano. Gianfranco Comanducci, amico storico di Cesare Previti e vicino al Pdl, prende circa 440 mila euro. Nel 2002 la sua retribuzione era di "soli" 235 mila euro. Tra incrementi retributivi, scatti di carriera, promozioni e gratifiche lo stipendio oggi è quasi raddoppiato.
Un altro che non si può lamentare è il direttore di Rai Fiction Fabrizio Del Noce, che viaggia sui 400 mila euro l'anno, mentre il direttore di RaiUno Mauro Mazza, designato da Gianfranco Fini, prende 300 mila euro. Pure il giovane Marco Simeon, neo capo delle relazioni istituzionali, a fine mese può sorridere: il suo contratto tocca i 190 mila euro lordi.
Sorprende, invece, che Claudio Cappon, l'ex direttore generale voluto da Romano Prodi, continui a percepire circa 600 mila euro senza avere - in pratica - alcun incarico di peso. "Io ho un contratto a tempo indeterminato. La Rai avrebbe due possibilità", spiega Cappon, "potrebbe liquidarmi dandomi i soldi che mi spettano o assegnarmi la direzione di una controllata. Per ora non ha fatto nulla, e il rischio di un contenzioso è alto". Come fa un'azienda pubblica a pagare 600 mila euro un manager a vuoto, è un mistero.

Qualcuno, per un ruolo impegnativo, prende molto meno. "È vero, guadagno 150 mila euro l'anno, a volte 180, dipende dal numero delle puntate. E mi sembrano più che sufficienti, sono soddisfatta così": Milena Gabanelli porta a casa con il suo "Report" ascolti a doppia cifra, ed è la giornalista meno pagata della lista de "L'espresso". Meno ricca, per esempio, di Monica Setta, l'eroina di "Il fatto del giorno", in onda ogni pomeriggio su RaiDue, che prende 200 mila euro.
Tra gli uomini, Giovanni Minoli, ex direttore di RaiEducational e oggi capo della struttura che si occuperà della programmazione in occasione dei 150 anni dell'unità d'Italia, ha uno stipendio che arriva, tra fisso e indennità, a 550 mila euro. Il numero di puntate che conduce e di cui è autore supera le 200 l'anno. Bruno Vespa, che è esterno, prende invece più del doppio: 1,2 milioni, mentre "Ballarò" porta nelle tasche di Giovanni Floris 450 mila euro l'anno.
Anche il conduttore in forza a RaiTre uscendo dall'azienda oggi guadagna più di prima, assumendosi come contropartita, dicono i suoi, "i rischi insiti in una collaborazione a tempo". Il contratto di Minzolini non è nella lista, ma una fonte autorevole giura che è simile a quello di Gianni Riotta, "forse qualcosa di più". Riotta nel 2007 prendeva un fisso da 560 mila euro, con bonus che potevano far lievitare la busta paga fino a 610 mila. Chissà cosa ne pensa Lamberto Sposini, ex vice di Enrico Mentana al Tg5, che oggi come conduttore di "La vita in diretta" ha un contratto da circa 250 mila euro l'anno.

Veniamo alle star dell'intrattenimento. Il monte stipendi Rai supera di poco il miliardo di euro, e un decimo finisce nei conti correnti dei contrattisti esterni: alcuni vip vengono pagati attraverso i cosiddetti accordi di volume tra la Rai e altre società come Magnolia ed Endemol. Una delle dive più pagate è Antonella Clerici: il contratto in scadenza era di circa 1,5 milioni, cachet che comprendeva anche la conduzione del Festival di Sanremo. Il nuovo accordo, pare, sarà ritoccato al rialzo.
Il suo successore all'Ariston dovrebbe essere Carlo Conti, che oggi guadagna 1,3 milioni l'anno. "Un affare", chiosano da viale Mazzini, "vista la mole di serate che dirige". Conti è l'uomo-ovunque: fa "L'eredità" tutti i santi pomeriggi, "I migliori anni" il venerdì sera, da un po' "Voglia di aria fresca", per non contare le serate Rai in cui gioca a fare l'ospite.
La famiglia Angela ha invece un profilo diverso, come diverse sono le buste paga di padre e figlio: insieme costano poco più di un milione di euro, ma 750 mila sono per Piero, solo 300 mila appannaggio di Alberto. Se tutti sanno che Fabio Fazio sfiora i 2 milioni l'anno per il suo "Che tempo che fa", seguito dai 700 mila di Serena Dandini impegnata a difendere le serate (sempre si RaiTre) di "Parla con me", nessuno sa che Pupo ha strappato un contratto da 400 mila euro l'anno, di poco inferiore a quello firmato da Max Giusti: il comico che conduce dal 2008 "Affari tuoi" ed è ora in onda con "Stasera è la tua sera" prende circa mezzo milione.
Massimo Giletti, eroe settimanale dell'Arena di "Domenica In" e giurato in "Ciak...si canta", guadagna invece 350 mila euro l'anno, 50 mila in più dell'ex zarina dell'azienda Alda D'Eusanio, in onda sempre la domenica ma su RaiDue. Molto meno guadagna la show girl che ha sostituito con grandi polemiche la Clerici alla "Prova del cuoco": la giovane Elisa Isoardi da Cuneo, classe 1982, prende per spiegare ricette e ospitate varie 180 mila euro tondi tondi.
Non male, visto che il più anziano Osvaldo Bevilacqua, dal 1977 al timone di "Sereno variabile", può contare su 250 mila euro l'anno. Guarda tutti dall'alto in basso l'immenso Pippo Baudo: il mito resiste anche nel cachet, visto che i 900 mila euro l'anno sono riservati davvero a pochi.

LaK-o-OnE · 10-06-2010, 15:40

Dovranno pur usare il canone per qualcosa

Certo che 2 milioni a Fazio...

zappy · 10-06-2010, 15:45

Quote:

Originariamente inviato da LaK-o-OnE

Dovranno pur usare il canone per qualcosa

Certo che 2 milioni a Fazio...

1.2 a Vespa...

Alla Gabanelli invece daranno 5€ a puntata

c'è da dire che Floris ha detto che il suo stipendio si paga con UNO spot pubblicitario inserito in Ballarò.
quindi anche sapere quanto COSTANO gli spot sarebbe molto interessante.

Ja]{|e · 10-06-2010, 15:53

Quote:

Originariamente inviato da zappy

Alla Gabanelli invece daranno 5€ a puntata

"È vero, guadagno 150 mila euro l'anno, a volte 180, dipende dal numero delle puntate. E mi sembrano più che sufficienti, sono soddisfatta così"

Insomma

Capozz · 10-06-2010, 15:55

Quote:

Originariamente inviato da zappy

1.2 a Vespa...

Alla Gabanelli invece daranno 5€ a puntata

c'è da dire che Floris ha detto che il suo stipendio si paga con UNO spot pubblicitario inserito in Ballarò.
quindi anche sapere quanto COSTANO gli spot sarebbe molto interessante.

Dipende dalla fascia oraria e dagli ascolti. Uno spot trasmesso durante un GP di Formula 1, una Finale di Champions o delle fasi finali del Mondiale può arrivare anche a qualche milioncino.

Nevermind · 10-06-2010, 16:12

2 Milioni a Fazio

zappy · 10-06-2010, 16:14

Quote:

Originariamente inviato da Ja]{|e

"È vero, guadagno 150 mila euro l'anno, a volte 180, dipende dal numero delle puntate. E mi sembrano più che sufficienti, sono soddisfatta così"

Insomma

per l'informazione che fa, è NIENTE.
specie se paragonato a quanto piglia chi fa disinformazione

ConteZero · 10-06-2010, 16:33

Quote:

Originariamente inviato da Ja]{|e

"È vero, guadagno 150 mila euro l'anno, a volte 180, dipende dal numero delle puntate. E mi sembrano più che sufficienti, sono soddisfatta così"

Insomma

Prende quanto quella che spiega le ricette alla prova del cuoco...

zerothehero · 10-06-2010, 16:54

Sono altini...però se li abbassassero rischierebbero di dover competere con Mediaset..è da vedere.

majin mixxi · 10-06-2010, 16:57

almeno fanno un qualcosa,ma Cappon che non fa assolutamente NULLA e si becca 600k euro?

marcolinuz · 10-06-2010, 17:53

Come se gli stipendi faraonici di mediaset non li pagassimo noi tutti facendo spesa tutti i giorni.
I costi della pubblicità che sono le entrate delle tv private, vengono pagati dal consumatore non da Silvio il benefattore.
Se sono uno scandalo gli stipendi Rai lo sono anche quelli mediaset.

Wolfgang Grimmer · 10-06-2010, 18:00

L'unico accettabile è quello della Gabanelli.
La Setta se li merita giusto per le tette che mette in mostra

200k euro sono 100 a tetta.

Tjherg · 10-06-2010, 18:16

Ragazzi guardate che questi stipendi sono nettamente bassi rispetto a quelli mediaset, ad esempio una velina di striscia dovrebbe prendere circa 1000 eur a puntata fatevi i conti per l'anno.

Tenete presente che in prima serata una rete commerciale incassa milioni di ero di pubblicità, quindi gli stipendi degli artisti - dirigenti sono proporzionati.

חוה · 10-06-2010, 18:26

ma i soldi a vespa sono tutto stipendio o comprendono l'acquisto delle puntate di pap?

Onisem · 10-06-2010, 18:29

Se non bestemmio guarda... Comunque la Gabbanelli che prende meno di una donna inutile come la Setta la dice lunga.

Onisem · 10-06-2010, 18:31

Quote:

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

L'unico accettabile è quello della Gabanelli.
La Setta se li merita giusto per le tette che mette in mostra

200k euro sono 100 a tetta.

Capirai, non è buona nemmeno per gli amanti del genere MILF.

Franco2 · 10-06-2010, 19:16

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Prende quanto quella che spiega le ricette alla prova del cuoco...

SpiegaVA. Adesso, quella che spiega le ricette, ne prende 1.500.000

Secondo il contratto vecchio. Con quello nuovo arriva a 1.800.000

ulk · 10-06-2010, 19:28

Tutti a casa dipendesse da me.

Franco2 · 10-06-2010, 19:34

Quote:

Originariamente inviato da zappy

c'è da dire che Floris ha detto che il suo stipendio si paga con UNO spot pubblicitario inserito in Ballarò.
quindi anche sapere quanto COSTANO gli spot sarebbe molto interessante.

Tra i 36.000 e 52.000 euro per uno spot di 30'', a seconda della data e dell'ora.

http://www.sipra.it/it/sipra/tv/offe...e/listini.html

Intervallo tre Ballarò A intr Ballarò 21.55 · 41.000,00 48.000,00 52.000,00
Intervallo tre Ballarò B intr Ballarò 22.30 · 36.000,00 42.000,00 47.000,00

izutsu · 10-06-2010, 20:03

Quote:

Originariamente inviato da zappy

sapere quanto COSTANO gli spot sarebbe molto interessante.

Tanto.. tanto... tantissimo!

http://www.publitalia.it/dinamiche/p...re/listino.jsp

10-06-2010, 15:09	#1
newreg Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: ? ... Età: dipende ... Messaggi: 3535	Gli stipendi d'oro in RAI Da L'Espresso in edicola domani. L'alto dirigente della Rai fa l'occhietto furbo. "Emanuele Filiberto fa un'audience pazzesca, ma l'azienda oggi preferisce non stipulare contratti lunghi e onerosi. Il principe lo paghiamo ad apparizione: non buttiamo i soldi noialtri. Quanto gli diamo? Circa 20 mila euro a botta. Lordi, però". Ventimila sono tanti o pochi per una serata su RaiUno? L'aristocratico di casa Savoia, piaccia o no, è da un annetto un Re Mida degli ascolti, e anche se in una serata guadagna quanto un operaio della Fiat in un anno intero, qualcuno a viale Mazzini pensa che se li meriti tutti. "È il mercato tv, bellezza", ti senti rispondere. In effetti in Italia il duopolio e la grande generosità del concorrente costringono l'azienda di Stato a pompare da tempo gli stipendi di dirigenti, conduttori, show man e giornalisti. Nel mondo catodico non c'è crisi che tenga, le buste paga sono sempre in rialzo. Come le polemiche, ormai all'ordine del giorno. Il caso del contratto di Santoro, con stipendio da 700 mila euro lordi l'anno e conseguente liquidazione milionaria, ha scatenato una tempesta culminata con gli strali del ministro Roberto Calderoli. Il leghista pretende che gli stipendi d'oro di viale Mazzini siano sforbiciati. Non dice, però, quali. Lo scorso dicembre Renato Brunetta annunciò che i compensi di giornalisti e conduttori si sarebbero dovuti inserire"nei titoli di testa e di coda", e da allora tutti chiedono maggiore trasparenza. In attesa che il governo e l'azienda pubblicizzino i dati, "L'espresso" ha ottenuto dai piani alti di viale Mazzini parte degli stipendi dei divi Rai. Sono le cifre segretissime dei contratti 2009-2010, dati che a volte sommano un fisso alle cosiddette indennità di funzione, stipendioni che - va detto - vanno divisi per il numero delle puntate e che sono legati (si spera) al ritorno pubblicitario del nome. Partiamo dai dirigenti. Il presidente Paolo Garimberti e il direttore generale Mauro Masi hanno dichiarato di guadagnare, rispettivamente, 448 mila e 715 mila euro l'anno. Sappiamo che i sette consiglieri del cda prendono 98 mila a testa. Tra i vicedirettori quello meglio piazzato è Giancarlo Leone, che guadagna circa 470 mila euro l'anno, mentre l'astro nascente Lorenza Lei tocca solo i 350 mila, esattamente quanto il collega amato da Bossi Antonio Marano. Gianfranco Comanducci, amico storico di Cesare Previti e vicino al Pdl, prende circa 440 mila euro. Nel 2002 la sua retribuzione era di "soli" 235 mila euro. Tra incrementi retributivi, scatti di carriera, promozioni e gratifiche lo stipendio oggi è quasi raddoppiato. Un altro che non si può lamentare è il direttore di Rai Fiction Fabrizio Del Noce, che viaggia sui 400 mila euro l'anno, mentre il direttore di RaiUno Mauro Mazza, designato da Gianfranco Fini, prende 300 mila euro. Pure il giovane Marco Simeon, neo capo delle relazioni istituzionali, a fine mese può sorridere: il suo contratto tocca i 190 mila euro lordi. Sorprende, invece, che Claudio Cappon, l'ex direttore generale voluto da Romano Prodi, continui a percepire circa 600 mila euro senza avere - in pratica - alcun incarico di peso. "Io ho un contratto a tempo indeterminato. La Rai avrebbe due possibilità", spiega Cappon, "potrebbe liquidarmi dandomi i soldi che mi spettano o assegnarmi la direzione di una controllata. Per ora non ha fatto nulla, e il rischio di un contenzioso è alto". Come fa un'azienda pubblica a pagare 600 mila euro un manager a vuoto, è un mistero. Qualcuno, per un ruolo impegnativo, prende molto meno. "È vero, guadagno 150 mila euro l'anno, a volte 180, dipende dal numero delle puntate. E mi sembrano più che sufficienti, sono soddisfatta così": Milena Gabanelli porta a casa con il suo "Report" ascolti a doppia cifra, ed è la giornalista meno pagata della lista de "L'espresso". Meno ricca, per esempio, di Monica Setta, l'eroina di "Il fatto del giorno", in onda ogni pomeriggio su RaiDue, che prende 200 mila euro. Tra gli uomini, Giovanni Minoli, ex direttore di RaiEducational e oggi capo della struttura che si occuperà della programmazione in occasione dei 150 anni dell'unità d'Italia, ha uno stipendio che arriva, tra fisso e indennità, a 550 mila euro. Il numero di puntate che conduce e di cui è autore supera le 200 l'anno. Bruno Vespa, che è esterno, prende invece più del doppio: 1,2 milioni, mentre "Ballarò" porta nelle tasche di Giovanni Floris 450 mila euro l'anno. Anche il conduttore in forza a RaiTre uscendo dall'azienda oggi guadagna più di prima, assumendosi come contropartita, dicono i suoi, "i rischi insiti in una collaborazione a tempo". Il contratto di Minzolini non è nella lista, ma una fonte autorevole giura che è simile a quello di Gianni Riotta, "forse qualcosa di più". Riotta nel 2007 prendeva un fisso da 560 mila euro, con bonus che potevano far lievitare la busta paga fino a 610 mila. Chissà cosa ne pensa Lamberto Sposini, ex vice di Enrico Mentana al Tg5, che oggi come conduttore di "La vita in diretta" ha un contratto da circa 250 mila euro l'anno. Veniamo alle star dell'intrattenimento. Il monte stipendi Rai supera di poco il miliardo di euro, e un decimo finisce nei conti correnti dei contrattisti esterni: alcuni vip vengono pagati attraverso i cosiddetti accordi di volume tra la Rai e altre società come Magnolia ed Endemol. Una delle dive più pagate è Antonella Clerici: il contratto in scadenza era di circa 1,5 milioni, cachet che comprendeva anche la conduzione del Festival di Sanremo. Il nuovo accordo, pare, sarà ritoccato al rialzo. Il suo successore all'Ariston dovrebbe essere Carlo Conti, che oggi guadagna 1,3 milioni l'anno. "Un affare", chiosano da viale Mazzini, "vista la mole di serate che dirige". Conti è l'uomo-ovunque: fa "L'eredità" tutti i santi pomeriggi, "I migliori anni" il venerdì sera, da un po' "Voglia di aria fresca", per non contare le serate Rai in cui gioca a fare l'ospite. La famiglia Angela ha invece un profilo diverso, come diverse sono le buste paga di padre e figlio: insieme costano poco più di un milione di euro, ma 750 mila sono per Piero, solo 300 mila appannaggio di Alberto. Se tutti sanno che Fabio Fazio sfiora i 2 milioni l'anno per il suo "Che tempo che fa", seguito dai 700 mila di Serena Dandini impegnata a difendere le serate (sempre si RaiTre) di "Parla con me", nessuno sa che Pupo ha strappato un contratto da 400 mila euro l'anno, di poco inferiore a quello firmato da Max Giusti: il comico che conduce dal 2008 "Affari tuoi" ed è ora in onda con "Stasera è la tua sera" prende circa mezzo milione. Massimo Giletti, eroe settimanale dell'Arena di "Domenica In" e giurato in "Ciak...si canta", guadagna invece 350 mila euro l'anno, 50 mila in più dell'ex zarina dell'azienda Alda D'Eusanio, in onda sempre la domenica ma su RaiDue. Molto meno guadagna la show girl che ha sostituito con grandi polemiche la Clerici alla "Prova del cuoco": la giovane Elisa Isoardi da Cuneo, classe 1982, prende per spiegare ricette e ospitate varie 180 mila euro tondi tondi. Non male, visto che il più anziano Osvaldo Bevilacqua, dal 1977 al timone di "Sereno variabile", può contare su 250 mila euro l'anno. Guarda tutti dall'alto in basso l'immenso Pippo Baudo: il mito resiste anche nel cachet, visto che i 900 mila euro l'anno sono riservati davvero a pochi. __________________ *** Nikon D300 ... Foto su flickr 1 e flickr 2 ... I Have A Perfect Color Vision ***** Discussioni Off Topic**

10-06-2010, 16:12	#6
Nevermind Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Este (PD) Messaggi: 2907	2 Milioni a Fazio __________________ <<La Verità non richiede fede.>>

10-06-2010, 16:54	#9
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14031	Sono altini...però se li abbassassero rischierebbero di dover competere con Mediaset..è da vedere. __________________ We are the flame and darkness fears us !

10-06-2010, 16:57	#10
majin mixxi Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate Messaggi: 2370	almeno fanno un qualcosa,ma Cappon che non fa assolutamente NULLA e si becca 600k euro? __________________ Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu

10-06-2010, 18:00	#12
Wolfgang Grimmer Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: T.A. (NA) Messaggi: 187	L'unico accettabile è quello della Gabanelli. La Setta se li merita giusto per le tette che mette in mostra 200k euro sono 100 a tetta. __________________ LastFM Gregoriano 500-600 700 900 800 sucks

10-06-2010, 15:40	#2
LaK-o-OnE Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Assago (MI) Messaggi: 186	Dovranno pur usare il canone per qualcosa Certo che 2 milioni a Fazio...

10-06-2010, 17:53	#11
marcolinuz Senior Member Iscritto dal: Jul 2007 Messaggi: 1441	Come se gli stipendi faraonici di mediaset non li pagassimo noi tutti facendo spesa tutti i giorni. I costi della pubblicità che sono le entrate delle tv private, vengono pagati dal consumatore non da Silvio il benefattore. Se sono uno scandalo gli stipendi Rai lo sono anche quelli mediaset.

10-06-2010, 18:16	#13
Tjherg Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Bari Messaggi: 1635	Ragazzi guardate che questi stipendi sono nettamente bassi rispetto a quelli mediaset, ad esempio una velina di striscia dovrebbe prendere circa 1000 eur a puntata fatevi i conti per l'anno. Tenete presente che in prima serata una rete commerciale incassa milioni di ero di pubblicità, quindi gli stipendi degli artisti - dirigenti sono proporzionati. __________________ Bisogna saper stare con tutti... anche col diavolo.

10-06-2010, 18:26	#14
חוה Senior Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: Rovereto Messaggi: 2735	ma i soldi a vespa sono tutto stipendio o comprendono l'acquisto delle puntate di pap? __________________ Godo, vedere come è ridotto il PCI non ha prezzo 5774_10_shevat

10-06-2010, 18:29	#15
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Se non bestemmio guarda... Comunque la Gabbanelli che prende meno di una donna inutile come la Setta la dice lunga. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

10-06-2010, 19:28	#18
ulk Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: WOLF 389 VULCANO ** Ho scelto di vivere per sempre............................ per ora ci sono riuscito. Messaggi: 8429	Tutti a casa dipendesse da me.

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