vlan

Gollum84 · 03-06-2010, 14:33

salve a tutti.
volevo porre questo quesito: ho la necessità di far collegare un gruppo di persone che usano una loro rete adsl sui rack della mia rete.

il problema è che l'armadio di rete su cui si collegano non è singolo perchè alcune persone sono su un ufficio vicino al loro router e alcune no e dovrei fare un " ponte 2 tra armadi periferici.
Come posso sfruttare la rete cablata esistente per far collegare queste persone alla loro rete?

Grazie a chi vorrà rispondere.

Superpelo · 03-06-2010, 15:45

Spiegati meglio, nel titolo hai scritto vlan ad esempio, devi dunque creare più vlan su uno stesso swtich?

Il tuo/tuoi switch supportano le vlan?

In generale se hai 2 o piu' switch e 2 router adsl, dovrai creare per un gruppo di utenti la vlan X e per un altro gruppo di utenti la vlan Y

mappare sulle singole porte una o l'altra vlan e ovviamente collegare un router a una vlan e un altro router su un altra vlan

infine la porta che collega gli switch deve essere invece configurata in trunk su entrambi gli switch, ovvero una modalità che fa "passare tutte le vlan"

in pratica sarà come avere reti seprate ma distribuite su più switch.

Ovviamente la cosa si può approfondire questa è una spiegazione un po leggera

Gollum84 · 04-06-2010, 06:37

In pratica ho 2 router adsl.
Router A con rete X, router B con rete Y.

10 utenti devono usare router A con rete X.

10 utenti + 1 (distante da router B ) devono usare rete Y.

Il problema è che passano + armadi periferici cablati su rete X con router A.

Come faccio a capire se la vlan è supportata e come configurarla?

Es: potrei riservare le prime 10 porte dello switch A ad " ospitare " gli utenti di B?

qualcuno l'ha già fatto?

Grazie Superpelo

Harry_Callahan · 04-06-2010, 07:33

innanzittutto bisogna capire 2 cose:

1) l'host "distante" dal router B è connesso agli altri 10 host della rete Y ?
2) gli host della rete X sono in una subnet diversa della rete Y ? (questo per evitare IP duplicati tra X e Y)

se si per entrambi i punti basta un router con 2 interfacce per fare routing tra le 2 subnet(ad un'interfaccia assegni un IP della subnet X e all'altra della subnet Y)

se si vuole unire 2 reti con un totale di 21 host non capisco la necessità di uno switch e addirittura delle VLAN(almenochè non si abbia a disposizione uno switch L3)
altrimenti bisogna prima concentrarsi sul punto 1 e poi al punto 2

Superpelo · 04-06-2010, 09:19

Quote:

Originariamente inviato da Harry_Callahan

innanzittutto bisogna capire 2 cose:

1) l'host "distante" dal router B è connesso agli altri 10 host della rete Y ?
2) gli host della rete X sono in una subnet diversa della rete Y ? (questo per evitare IP duplicati tra X e Y)

se si per entrambi i punti basta un router con 2 interfacce per fare routing tra le 2 subnet(ad un'interfaccia assegni un IP della subnet X e all'altra della subnet Y)

se si vuole unire 2 reti con un totale di 21 host non capisco la necessità di uno switch e addirittura delle VLAN(almenochè non si abbia a disposizione uno switch L3)
altrimenti bisogna prima concentrarsi sul punto 1 e poi al punto 2

Generalmente se hanno 2 router adsl, avranno anche 2 subnet diverse, che devono rimanere separate

Da quello che ho capito il problema è che condividono il backbone fisico di rete, ovvero cablaggio e swith, per questo si usano le vlan. Le vlan poi non dovranno essere ruotate ma rimarranno separate, ognuna avrà il suo gateway e il suo accesso ad internet.

E per avere le vlan non serve uno switch di layer 3; uno switch di layer 3 è uno switch che fa routing. Gli switch di layer 2 supportano le vlan, sia port based sia 802.1q ecc..vedi cisco 29XX tutti layer 2 e tutti zeppi di vlan.

Tornando all'utente, se vuoi sapere se i tuoi switch hanno le vlan, dicci che switch sono

Harry_Callahan · 04-06-2010, 15:17

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Generalmente se hanno 2 router adsl, avranno anche 2 subnet diverse, che devono rimanere separate

sarebbe meglio avere una conferma dall'utente, immagina 2 ADSL con Telecon con modem in comodato d'uso, avranno la stessa subnet e questo potrebbe essere un problema

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Le vlan poi non dovranno essere ruotate ma rimarranno separate, ognuna avrà il suo gateway e il suo accesso ad internet.

perchè nel primo post ci chiede come unire 2 reti allora?

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

E per avere le vlan non serve uno switch di layer 3; uno switch di layer 3 è uno switch che fa routing.

esattamente quello che serve se le 2 subnet sono distinte e lui le vuole unire, altrimenti serve il router

Superpelo · 04-06-2010, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da Harry_Callahan

sarebbe meglio avere una conferma dall'utente, immagina 2 ADSL con Telecon con modem in comodato d'uso, avranno la stessa subnet e questo potrebbe essere un problema

perchè nel primo post ci chiede come unire 2 reti allora?

esattamente quello che serve se le 2 subnet sono distinte e lui le vuole unire, altrimenti serve il router

Allora prima di tutto, se intendi che uno switch è d layer 3, se supporta le vlan, ti sbagli.

Se intendi che è uno switch è di layer 3 se fa routing allora hai ragione.
Ma se ha la stessa infrastruttura fisica (layer 1) e vuole separarle tramite vlan (layer 2) perchè mai dovrebbe poi crearci il routing? Tanto vale lasciare un unica rete.

Detto questo io parlo di vlan, perchè il titolo del topic è "vlan"

Harry_Callahan · 04-06-2010, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Se intendi che è uno switch è di layer 3 se fa routing allora hai ragione.

infatti se rileggi i miei post parlo di router oppure switch di tipo L3 per fare comunicare VLAN diverse

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Ma se ha la stessa infrastruttura fisica (layer 1) e vuole separarle tramite vlan (layer 2) perchè mai dovrebbe poi crearci il routing?

se rileggi il primo post lui scrivi:

volevo porre questo quesito: ho la necessità di far collegare un gruppo di persone che usano una loro rete adsl sui rack della mia rete.

dunque non vuole seperare il traffico, anzi vuol fare il contrario. mi sembra sia abbastanza chiaro che vuol mettere in comunicazione i vari host

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Detto questo io parlo di vlan, perchè il titolo del topic è "vlan"

certamente, nessuno te lo vieta

però il titolo rischia di mandarti fuori strada visto la richiesta dell'utente

poi se ho capito male la richiesta di Gollum84, sarà lui a chiarire la situazione

Superpelo · 04-06-2010, 18:49

Quote:

Originariamente inviato da Harry_Callahan

infatti se rileggi i miei post parlo di router oppure switch di tipo L3 per fare comunicare VLAN diverse

se rileggi il primo post lui scrivi:

volevo porre questo quesito: ho la necessità di far collegare un gruppo di persone che usano una loro rete adsl sui rack della mia rete.

dunque non vuole seperare il traffico, anzi vuol fare il contrario. mi sembra sia abbastanza chiaro che vuol mettere in comunicazione i vari host

certamente, nessuno te lo vieta

però il titolo rischia di mandarti fuori strada visto la richiesta dell'utente

poi se ho capito male la richiesta di Gollum84, sarà lui a chiarire la situazione

Direi che a questo punto l'unica certezza è che non si sia spiegato proprio benissimo

Harry_Callahan · 04-06-2010, 18:54

Quote:

Originariamente inviato da Superpelo

Direi che a questo punto l'unica certezza è che non si sia spiegato proprio benissimo

poi per carità, magari ho capito male io

poi diciamoci la verità, quando bisogna mettere le mani una rete di questo tipo è necessario avere uno schema della rete con tutti gli apparati e collegamenti fisici, nonchè IP delle varie interfacce ecc ecc

altrimenti si rischia di fare confusione

Gollum84 · 04-06-2010, 20:53

La situazione è questa:

Noi siamo una società A con i nostri apparati ( router, switch ecc.. )
Gli switch sono della serie HP ProCurve Switch 8200

La società B è in appalto da noi e deve usare dei pc di sua proprietà collegati ad una loro rete che però è interna alla nostra struttura quindi deve passare per gli armadi periferici nostri.
Loro hanno una loro rete adsl aziendale con una loro linea e loro apparati switch e una loro subnet quindi.

La società B è dislocata all'interno della struttura in + punti e passa quindi tra + armadi periferici. ad esempio un 'ufficio è distante 200 metri uno dall'altro.

Come posso sfruttare i cablaggi della mia rete per far "passare" la loro?
Ho pensato ad una vlan sugli switch...

Grazie

Harry_Callahan · 04-06-2010, 21:19

ancora un chiarimento

in questo momento le due reti hanno qualcosa in comune?

ad esempio un PC dell'azienda ospite si trova su uno stesso switch della vostra azienda?
in breve, le reti ha un punto in comune oppure in questo momento sono completamente staccate?

Gollum84 · 05-06-2010, 14:25

in questo momento l'azienda ospite sta usando un suo switch e una sua linea adsl.
sono tutti in uno stesso ufficio e usano soltanto le patch di rete a muro che passano su un nostro armadio ma non per lo switch nostro. Usano solo un "ponte " tra punti presa.

ma finché è un armadio solo ok ma se ora devono spostarsi un po di qua e un po di là dovrebbero usare + armadi...

Harry_Callahan · 05-06-2010, 15:06

allora avevo capito bene, se dovete condividere risorse(cartelle, NAS, insomma tutto tranne l'ADSL) allora come avevo suggerito è corretto, ossia:

se le 2 reti sono in subnet diverse allora puoi unire le 2 reti con un router che abbia 2 interfacce ETH(es. Cisco 1841)

a questo punto se te la senti da solo procedi così, altrimenti deve sentire un esperto in zona(che non sarebbe male come idea, un sopralluogo e un preventivo non fa mai male)

nuovoUtente86 · 05-06-2010, 15:16

Se la condivisione deve essere solo di risorsa fisica e non logica, l' utilizzo di vlan isolate è la scelta più pulita.

Harry_Callahan · 05-06-2010, 15:22

Quote:

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Se la condivisione deve essere solo di risorsa fisica e non logica, l' utilizzo di vlan isolate è la scelta più pulita.

deve unire 2 reti che in questo momento sono completamente distinte a livello hardware

una rete ha un degli switch e un adsl per internet e l'altra la stessa cosa, switch e adsl per l'altra rete

ora se le vuole unire ci sarà un motivo(condivisione cartelle? NAS? database?), altrimenti che senso ha unire 2 reti che funzionano tranquillamente con hardware diverso?

nuovoUtente86 · 05-06-2010, 15:26

credo debbano dislocare le postazioni lavorative.

Quote:

ma se ora devono spostarsi un po di qua e un po di là dovrebbero usare + armadi

nuovoUtente86 · 05-06-2010, 15:28

Quote:

altrimenti che senso ha unire 2 reti che funzionano tranquillamente con hardware diverso?

le vlan servono proprio a questo: riorganizzare a livello logico, i dispositivi hardware, riduncendo lo spreco.

Harry_Callahan · 05-06-2010, 15:31

allora ce lo deve chiarire Gollum84, dai post precedenti mi è sembrato di capire che

10 utenti devono continuare ad usare router A con rete X.

10 utenti + 1 (distante da router B ) devono usare continuare rete Y

ma le reti devono essere unite

03-06-2010, 14:33	#1
Gollum84 Junior Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 18	vlan salve a tutti. volevo porre questo quesito: ho la necessità di far collegare un gruppo di persone che usano una loro rete adsl sui rack della mia rete. il problema è che l'armadio di rete su cui si collegano non è singolo perchè alcune persone sono su un ufficio vicino al loro router e alcune no e dovrei fare un " ponte 2 tra armadi periferici. Come posso sfruttare la rete cablata esistente per far collegare queste persone alla loro rete? Grazie a chi vorrà rispondere.

04-06-2010, 06:37	#3
Gollum84 Junior Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 18	vlan In pratica ho 2 router adsl. Router A con rete X, router B con rete Y. 10 utenti devono usare router A con rete X. 10 utenti + 1 (distante da router B ) devono usare rete Y. Il problema è che passano + armadi periferici cablati su rete X con router A. Come faccio a capire se la vlan è supportata e come configurarla? Es: potrei riservare le prime 10 porte dello switch A ad " ospitare " gli utenti di B? qualcuno l'ha già fatto? Grazie Superpelo

04-06-2010, 07:33	#4
Harry_Callahan Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 9542	innanzittutto bisogna capire 2 cose: 1) l'host "distante" dal router B è connesso agli altri 10 host della rete Y ? 2) gli host della rete X sono in una subnet diversa della rete Y ? (questo per evitare IP duplicati tra X e Y) se si per entrambi i punti basta un router con 2 interfacce per fare routing tra le 2 subnet(ad un'interfaccia assegni un IP della subnet X e all'altra della subnet Y) se si vuole unire 2 reti con un totale di 21 host non capisco la necessità di uno switch e addirittura delle VLAN(almenochè non si abbia a disposizione uno switch L3) altrimenti bisogna prima concentrarsi sul punto 1 e poi al punto 2 __________________ Harry Callahan: We're not just going to let you walk out of here. Crook: Who's "we", sucker? Harry Callahan: Smith, and Wesson, and me. Ultima modifica di Harry_Callahan : 04-06-2010 alle 07:43.

04-06-2010, 20:53	#11
Gollum84 Junior Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 18	vlan La situazione è questa: Noi siamo una società A con i nostri apparati ( router, switch ecc.. ) Gli switch sono della serie HP ProCurve Switch 8200 La società B è in appalto da noi e deve usare dei pc di sua proprietà collegati ad una loro rete che però è interna alla nostra struttura quindi deve passare per gli armadi periferici nostri. Loro hanno una loro rete adsl aziendale con una loro linea e loro apparati switch e una loro subnet quindi. La società B è dislocata all'interno della struttura in + punti e passa quindi tra + armadi periferici. ad esempio un 'ufficio è distante 200 metri uno dall'altro. Come posso sfruttare i cablaggi della mia rete per far "passare" la loro? Ho pensato ad una vlan sugli switch... Grazie

04-06-2010, 21:19	#12
Harry_Callahan Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 9542	ancora un chiarimento in questo momento le due reti hanno qualcosa in comune? ad esempio un PC dell'azienda ospite si trova su uno stesso switch della vostra azienda? in breve, le reti ha un punto in comune oppure in questo momento sono completamente staccate? __________________ Harry Callahan: We're not just going to let you walk out of here. Crook: Who's "we", sucker? Harry Callahan: Smith, and Wesson, and me.

03-06-2010, 15:45	#2
Superpelo Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Provincia Di Lodi Messaggi: 2446	Spiegati meglio, nel titolo hai scritto vlan ad esempio, devi dunque creare più vlan su uno stesso swtich? Il tuo/tuoi switch supportano le vlan? In generale se hai 2 o piu' switch e 2 router adsl, dovrai creare per un gruppo di utenti la vlan X e per un altro gruppo di utenti la vlan Y mappare sulle singole porte una o l'altra vlan e ovviamente collegare un router a una vlan e un altro router su un altra vlan infine la porta che collega gli switch deve essere invece configurata in trunk su entrambi gli switch, ovvero una modalità che fa "passare tutte le vlan" in pratica sarà come avere reti seprate ma distribuite su più switch. Ovviamente la cosa si può approfondire questa è una spiegazione un po leggera

05-06-2010, 14:25	#13
Gollum84 Junior Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 18	vlan in questo momento l'azienda ospite sta usando un suo switch e una sua linea adsl. sono tutti in uno stesso ufficio e usano soltanto le patch di rete a muro che passano su un nostro armadio ma non per lo switch nostro. Usano solo un "ponte " tra punti presa. ma finché è un armadio solo ok ma se ora devono spostarsi un po di qua e un po di là dovrebbero usare + armadi...

05-06-2010, 15:06	#14
Harry_Callahan Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 9542	allora avevo capito bene, se dovete condividere risorse(cartelle, NAS, insomma tutto tranne l'ADSL) allora come avevo suggerito è corretto, ossia: se le 2 reti sono in subnet diverse allora puoi unire le 2 reti con un router che abbia 2 interfacce ETH(es. Cisco 1841) a questo punto se te la senti da solo procedi così, altrimenti deve sentire un esperto in zona(che non sarebbe male come idea, un sopralluogo e un preventivo non fa mai male) __________________ Harry Callahan: We're not just going to let you walk out of here. Crook: Who's "we", sucker? Harry Callahan: Smith, and Wesson, and me.

05-06-2010, 15:16	#15
nuovoUtente86 Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 7863	Se la condivisione deve essere solo di risorsa fisica e non logica, l' utilizzo di vlan isolate è la scelta più pulita.

05-06-2010, 15:31	#19
Harry_Callahan Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 9542	allora ce lo deve chiarire Gollum84, dai post precedenti mi è sembrato di capire che 10 utenti devono continuare ad usare router A con rete X. 10 utenti + 1 (distante da router B ) devono usare continuare rete Y ma le reti devono essere unite __________________ Harry Callahan: We're not just going to let you walk out of here. Crook: Who's "we", sucker? Harry Callahan: Smith, and Wesson, and me.

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