[Scandalo pedofilia] Il papa agisce, gli stati no

[SuperTux]

TOLLERANZA ZERO. MA È ORA DI RESPINGERE LA MALAFEDE DEI MEDIA

SULLO SCANDALO PEDOFILIA
IL PAPA AGISCE, GLI STATI NO

Il cardinale Christoph Schoenborn, primate della Chiesa austriaca, ha nominato presidente della commissione che indagherà sui casi di pedofilia una donna: l’ex governatrice della Stiria Waltraud Klasnic.

Lo "scandalo" mediatico scatenato sui "preti pedofili" in due continenti, Europa e America, sta rivelando un fenomeno di malafede difficilmente immaginabile per qualsiasi altro caso di comportamenti immorali e illegali. È ora di reagire sul piano della realtà e dire le cose come stanno davvero.

Non c’è alcun dubbio che la pedofilia è per la Chiesa cattolica "vergogna e disonore", come ha scritto Benedetto XVI nella Lettera ai cattolici irlandesi, in cui parla di "crimini abnormi" e di colpo inferto alla Chiesa «a un punto tale cui non erano giunti neppure secoli di persecuzione». Lo stesso Pontefice aveva già drammaticamente lamentato «quanta sporcizia c’è nella Chiesa», quando era ancora prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, e lo aveva fatto con cognizione di causa, visto che tante cose, in quella veste, già le conosceva.

In queste settimane sono intervenuti personaggi di diversa levatura e responsabilità a dare alla realtà un’immagine più precisa di quanto emerge da giornali e televisioni, spesso su fatti avvenuti decenni or sono e chiusi magari con assoluzioni.

Joaquin Navarro-Valls, già direttore della Sala stampa vaticana, ha fatto rilevare su La Repubblica che secondo «le statistiche più accreditate» hanno subìto abusi sessuali una ragazza su tre e un ragazzo su cinque, nella stragrande maggioranza dei casi a opera di parenti stretti. La percentuale di coloro che in un campione rappresentativo della popolazione americana «hanno molestato sessualmente i bambini si muove dall’1 al 5 per cento».

Uno dei più importanti studiosi internazionali di sociologia applicata alle religioni, Massimo Introvigne, cita il collega Philip Jenkins e altri, i quali hanno dimostrato che tra i pastori protestanti la percentuale di condannati per abusi sui minori è doppia di quella tra i sacerdoti cattolici (che negli ultimi 50 anni sono stati un centinaio negli Stati Uniti e altrettanti nel resto del mondo: anche se fossero soltanto due sarebbero già comunque due di troppo…) ed è addirittura dieci volte più alta fra i professori di ginnastica e gli allenatori di squadre sportive giovanili.

Quali siano le cause della diffusione del fenomeno è un altro tema in discussione. Papa Benedetto XVI nella Lettera citata parla della "rapida" scristianizzazione sociale, «che spesso ha colpito con effetti avversi la tradizionale adesione del popolo all’insegnamento e ai valori cattolici», e ha accompagnato «la tendenza, anche da parte di sacerdoti e religiosi, ad adottare modi di pensiero e di giudizio delle realtà secolari senza sufficiente riferimento al Vangelo».

Intellettuali come Alan Gilbert, Callum Brown e Hugh McLeod, ricordati sempre da Introvigne, affermano che c’entrano, da cinquant’anni a questa parte, il boom economico, il consumismo, il femminismo e le presunte libertà individuali sulla vita dalla nascita alla morte, il relativismo filosofico ed etico (il connubio fra psicanalisi e marxismo, le "nuove teologie"…): secondo il Papa, un’autentica rivoluzione, non meno importante della Riforma protestante e della Rivoluzione francese.

Ma, per concludere con Navarro-Valls, quale Stato si è mai preoccupato seriamente dell’abuso sessuale dei minori come fenomeno sociale di estrema importanza? Quale altra confessione religiosa si è mossa, come sta facendo la Chiesa di Benedetto XVI, per scovare, denunciare e assumere pubblicamente il problema, portandolo alla luce e perseguendolo esplicitamente?

FONTE: http://www.sanpaolo.org/fc/1015fc/1015fc25.htm

Ho visto su blob qualche secondo di un filmato che si riferiva a questo episodio, così sono andato a ricercarlo.

Francamente mi pare che sianno arrivati alla frutta. Ma non farebbero più bella figura a non dire nulla e passare in sordina?

[ConteZero]

Il numero dei condannati è inferiore...
...sarà che le altre Chiese (e le scuole) non fanno sparire i molestatori e non minacciano le vittime.

La cosa stà diventando grottesca..

PS: Ma poi chi sarebbe questo studioso ? Introvigne del CESNUR ?
Ah, no, è Introvigne che cita questo professorone : http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Jenkins
Curriculum impressionante, non c'è che dire.

[ConteZero]

Oh, lo noto solo io che i "falchi" stanno partendo alla carica lancia in testa in ordine sparso pronti per farsi coprire di ridicolo ?

Cioè... capisco che Benedetto XVI non abbia granché carisma e che il controllo sulle gerarchie sia esercizio abbastanza difficile per lui che ha preferito fare il papa "topo di biblioteca" anziché girare e conoscere MA...

...MA non pensavo che la Chiesa di Roma fosse ridotta così male, così "disarticolata" da agire in un modo così scoordinato, a volte in accordo, a volte in disaccordo ed a volte semplicemente ignorando la linea dettata dal papa.

No... direi che la situazione stà degenerando.

[SuperTux]

Originariamente inviato da ConteZero

Oh, lo noto solo io che i "falchi" stanno partendo alla carica lancia in testa in ordine sparso pronti per farsi coprire di ridicolo ?

Cioè... capisco che Benedetto XVI non abbia granché carisma e che il controllo sulle gerarchie sia esercizio abbastanza difficile per lui che ha preferito fare il papa "topo di biblioteca" anziché girare e conoscere MA...

...MA non pensavo che la Chiesa di Roma fosse ridotta così male, così "disarticolata" da agire in un modo così scoordinato, a volte in accordo, a volte in disaccordo ed a volte semplicemente ignorando la linea dettata dal papa.

No... direi che la situazione stà degenerando.

è quel che mi chiedevo anche io. Prima di dire una cavolata è meglio starsene zitti. Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.

[Freeskis]

Originariamente inviato da ConteZero

No... direi che la situazione stà degenerando.

direi che è un'ottima cosa...

[Capellone]

Originariamente inviato da SuperTux

Francamente mi pare che sianno arrivati alla frutta. Ma non farebbero più bella figura a non dire nulla e passare in sordina?

perchè secondo te cos'hanno fatto fino a ieri?

cmq no, lascia pure che si freghino con le loro stesse parole.

e quando sento parlare di trasparenza da parte della Chiesa, penso a quanta roba di interesse storico terranno occultata negli archivi vaticani da secoli e e secoli...

[SuperTux]

Originariamente inviato da Capellone

perchè secondo te cos'hanno fatto fino a ieri?

cmq no, lascia pure che si freghino con le loro stesse parole.

e quando sento parlare di trasparenza da parte della Chiesa, penso a quanta roba di interesse storico terranno occultata negli archivi vaticani da secoli e e secoli...

Intendevo dire che sarebbe stato più sensato un "prendiamo atto che ci sono alcune cose che devono essere chiarite, e useremo tutte le nostre forze per farlo. Certi fatti non devono restare impuniti" e fine, invece ci aggiungono sempre qualcosa. Una volta attaccano gli ebrei e l'altra pure. Mai che si fermino "una frase prima". E' questo che mi chiedo. Perchè entrano sempre in polemica con qualcuno? Non mi sembra che siano nella condizione di fare la voce grossa.

[Freeskis]

Originariamente inviato da SuperTux

Intendevo dire che sarebbe stato più sensato un "prendiamo atto che ci sono alcune cose che devono essere chiarite, e useremo tutte le nostre forze per farlo. Certi fatti non devono restare impuniti" e fine, invece ci aggiungono sempre qualcosa. Una volta attaccano gli ebrei e l'altra pure. Mai che si fermino "una frase prima". E' questo che mi chiedo. Perchè entrano sempre in polemica con qualcuno? Non mi sembra che siano nella condizione di fare la voce grossa.

dopo la sostituzione del vecchio CEO il reparto marccheting ( loyalty & comunication ) della vaticano spa è un po carente...

[fitness]

http://www.corriere.it/cronache/10_a...4f02aabe.shtml
http://www.repubblica.it/esteri/2010...anada-3229221/

Mi raccomando prudenza, tanta prudenza.
In nome del «il bene della Chiesa universale» prudenza, sempre e solo tanta prudenza.

[Sandime]

edit

[Weavestation]

il Vaticano và a rotoli ?

la Giustizia Divina inizia a fare il suo corso ?

ottimo

il bello deve ancora arrivare

[cocis]

continuano a difendersi sparando cavolate ... .. .

[Noir79]

Originariamente inviato da fitness

http://www.corriere.it/cronache/10_a...4f02aabe.shtml
http://www.repubblica.it/esteri/2010...anada-3229221/

Mi raccomando prudenza, tanta prudenza.
In nome del «il bene della Chiesa universale» prudenza, sempre e solo tanta prudenza.

Ancora con questa storia? Come gia' discusso nell'altro thread, la lettera in latino dice, testualmente, che occorre altro tempo per valutare la situazione, e Stephen Kiesle venne spretato meno di due anni dopo - giornalismo spazzatura all'ennesima potenza.

E questa richiesta di ponderare sulla situazione, secondo il Corriere e Repubblica, significherebbe "salvare" il pedofilo (hanno sbattuto in prima pagina queste testuali parole: "Benedetto XVI salvo' un prete pedofilo"). Ora, Stephen Kiesle e' stato condannato e incarcerato nel 2004 per degli altri abusi commessi nel 1995 - secondo la stessa logica, dovremmo prendercela con le autorita' civili e dire che hanno "salvato" il pedofilo per non averlo processato prima..?
Senza contare che la punizione penale e', per la societa', di rilevanza assai maggiore di una punizione canonica - dopotutto si tratta di mettere dietro le sbarre un criminale, non di impedirgli di dire la messa. Ma questo, a tanti che si indignano selettivamente, importa poco - quello che conta e' spalare letame.

Calunniate, calunniate, qualcosa restera'!

[ConteZero]

Peccato che il rapporto epistolare* fra Cunningam ed il vaticano su Kiesle andasse avanti da tre anni.
E peccato che le motivazioni (vero fulcro della questione) siano "per evitare che i credenti si chiedano perché mandiamo a casa un sacerdote così giovane".

* lapsus

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Il numero dei condannati è inferiore...
...sarà che le altre Chiese (e le scuole) non fanno sparire i molestatori e non minacciano le vittime.

Infatti, ed è patetico che per giustificare la poca chiarezza e la corruzione che la gerarchia porta con se vengano attaccati persino i pastori protestanti, per non parlare di quel riferimento ai professori di ginnastica

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Peccato che il rapporto episcopale fra Cunningam ed il vaticano su Kiesle andasse avanti da tre anni.

E quindi? Il fatto che ci sia voluto del tempo cosa dovrebbe implicare? Dal suo arresto nel 2002 alla sua condanna nel 2004 sono passati 2 anni, percio'..?

Originariamente inviato da ConteZero

E peccato che le motivazioni (vero fulcro della questione) siano "per evitare che i credenti si chiedano perché mandiamo a casa un sacerdote così giovane".

Assolutamente no, il "iuvenili" della lettera non si riferisce a Kiesel.
Certamente la lettera dice che bisogna anche tener conto del bene della Chiesa e della sensibilita' dei parrocchiani, ma dal momento che Kiesel era gia' stato arrestato per la prima volta 7 anni prima, non vedo come questo possa essere visto come un tentativo di insabbiamento - la sua condanna era gia' questione pubblica.

Finiamola di aggrapparci ad orpelli linguistici, scrivere che il Santo Padre ha "salvato" un pedofilo alla luce di questi fatti e' assolutamente ridicolo, un'enormita' che ben giustifica di essere definita una calunnia.

[fitness]

Originariamente inviato da Noir79

........ e Stephen Kiesle venne spretato meno di due anni dopo - giornalismo spazzatura all'ennesima potenza. .....

Meno di due anni.
Pochissimi in confronto all'eternità (per chi ci crede).
Qualcuno si dice che in 7 giorni creò l'universo .............. e da allora si riposa guardandolo andare a rotoli.
Ciao.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

E quindi? Il fatto che ci sia voluto del tempo cosa dovrebbe implicare? Dal suo arresto nel 2002 alla sua condanna nel 2004 sono passati 2 anni, percio'..?

No, significa che erano dieci anni che il tizio provocava problemi, al punto che per tre anni il tizio ha mandato lettere per chiedere che lo rimuovessero.
Che dopo 10 anni di casini e tre anni di "segnalazioni" da parte di Cunningam non si fosse arrivati ancora a nulla mi pare strano.

Assolutamente no, il "iuvenili" della lettera non si riferisce a Kiesel.
Certamente la lettera dice che bisogna anche tener conto del bene della Chiesa e della sensibilita' dei parrocchiani, ma dal momento che Kiesel era gia' stato arrestato per la prima volta 7 anni prima, non vedo come questo possa essere visto come un tentativo di insabbiamento - la sua condanna era gia' questione pubblica.

Finiamola di aggrapparci ad orpelli linguistici, scrivere che il Santo Padre ha "salvato" un pedofilo alla luce di questi fatti e' assolutamente ridicolo, un'enormita' che ben giustifica di essere definita una calunnia.

Dubito che in una parrocchia si pubblichi la fedina penale dei sacerdoti, quindi se era stato spostato non lo sapeva nessuno.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

No, significa che erano dieci anni che il tizio provocava problemi, al punto che per tre anni il tizio ha mandato lettere per chiedere che lo rimuovessero.
Che dopo 10 anni di casini e tre anni di "segnalazioni" da parte di Cunningam non si fosse arrivati ancora a nulla mi pare strano.

Se leggi la cronologia, nel 1983 il Vaticano ha fatto richiesta di re-inviare la documentazione in quanto era stata smarrita.
Ad ogni modo dal 1978 al 1981 Kiesle era stato dismesso da incarichi pastorali e sottoposto a riabilitazione, mentre e dopo scontava la pena.

Originariamente inviato da ConteZero

Dubito che in una parrocchia si pubblichi la fedina penale dei sacerdoti, quindi se era stato spostato non lo sapeva nessuno.

Questo in effetti ha senso - ritiro la mia obiezione circa la condanna come fatto "pubblico".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Se leggi la cronologia, nel 1983 il Vaticano ha fatto richiesta di re-inviare la documentazione in quanto era stata smarrita.
Ad ogni modo dal 1978 al 1981 Kiesle era stato dismesso da incarichi pastorali e sottoposto a riabilitazione, mentre e dopo scontava la pena.

Ecco una cronologia della vicenda:
1972-1975: è vice-parroco nella chiesa di St. Joseph a Pinole.
1975-1978: in servizio alla Chiesa Our Lady of the Rosary di Union City.
Agosto 1978: arrestato per atti osceni e molestie su due ragazzini, è condannato a tre anni di libertà vigilata.
1978-1981: in aspettativa.
Luglio 1981: il vescovo di Oakland John Cummins manda il dossier Kiesle in Vaticano in appoggio alla richiesta di ritorno allo stato laicale.
Novembre 1981: il Vaticano chiede nuove informazioni.
Febbraio 1982 e Settembre 1982: il vescovo Cummins e funzionari della Diocesi scrivono a Ratzinger per aggiornamenti.
Settembre 1983: Cummins è a Roma e parla di Kiesle con esponenti vaticani.
1985: Kiesle si offre volontario per lavorare con i giovani della Chiesa di St. Joseph a Pinole.
settembre 1985 - Cummins scrive di nuovo a Ratzinger.
Novembre 1985: Ratzinger risponde a Cummins.
Dicembre 1985: Diocesi avverte Ratzinger dei rischi di scandalo.
1987: Kiesle viene ridotto allo stato laicale.
2002: arrestato e incriminato per molestie sessuali.
2004: non contesta l'accusa di aver molestato nel1995 una ragazzina e viene condannato a sei anni di prigione.

Dal 1983 al 1985 dov'è Kiesle ?