Cambiare Antenna condominiale....

[Bustonèr]

Ciao a tutti

non ho gran esperienza in materia, spero qualche esperto possa indicarmi una guida per poter aggiornare l'attuale impianto vecchio 30 anni...

sono 10 appartamenti, il segnale della zona è sempre stato basso (rai 3, la7 quasi non visibili e quando piove raiuno e canale 5 si vedono male).

Già testato un LCD con DTT integrato e prende il segnale ma salta spesso (ogni 10 sec.)

Ho fatto 10000 ricerche, e non trovo niente a riguardo, che antenne, centralina, cavi etc... devo comprare???

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da Bustonèr

Ciao a tutti

non ho gran esperienza in materia, spero qualche esperto possa indicarmi una guida per poter aggiornare l'attuale impianto vecchio 30 anni...

sono 10 appartamenti, il segnale della zona è sempre stato basso (rai 3, la7 quasi non visibili e quando piove raiuno e canale 5 si vedono male).

Già testato un LCD con DTT integrato e prende il segnale ma salta spesso (ogni 10 sec.)

Ho fatto 10000 ricerche, e non trovo niente a riguardo, che antenne, centralina, cavi etc... devo comprare???

Ci vuole un antennista bravo.

Comunque dopo 30 anni i cavi e l' antenna saranno ossidati, potrebbe anche darsi che la sola loro sostituzione risolva il problema.

[xcdegasp]

di antenne ce ne sono infiniti modelli, ovviamente più è in alto e più il segnale sarà forte e limpido, ma se nella stessa zona tutti hanno lo stesso problema l'unica soluzione è passare al satellite

non per forza sky, la piattaforma statale digitale prevede anche la "TivùSat" che è appunto la trasmissione satellitare, basta una semplice parabola per satellite digitale e puntarla su hotbird (praticamente parabola puntata a sud e leggermente verso est), poi compri il decoder per TivùSat.

per 10 appartamenti puoi installare una (o due) centralina di derivazione e tutti vedranno i canali con la massima stabilità e con minore perdita di qualità.
in ogni caso ogni appartamento potrà decidere in autonomia se abbonarsi a sky e in questo caso non avrebbe nessun costo oltre al'abbonamento o dotarsi di decoder tivusat

l'unico accorgimento è riferito al MySky e MySkyHD (sopratutto quest'ultimo) ovvero per registrare un programma e vederne un secondo nello stesso momento è necessario far arrivare al decoder 2 cavi dell'antenna satellitare quindi due uscite della centralina di dervivazione occupate da un solo appartamento

[Astro84]

Originariamente inviato da xcdegasp

l'unico accorgimento è riferito al MySky e MySkyHD (sopratutto quest'ultimo) ovvero per registrare un programma e vederne un secondo nello stesso momento è necessario far arrivare al decoder 2 cavi dell'antenna satellitare quindi due uscite della centralina di dervivazione occupate da un solo appartamento

Scusate se mi intrufolo, ma vorrei avere dei chiarimenti.

Io sapevo che per ogni decoder satellitare c'è bisogno di un filo a sè stante, nel senso che per un filo che parte dall'illuminatore non possono essere collegati 2 decoder diversi.

Se si mette una centralina di derivazione si può ovviare a questo problema?
O ho capito male io?

[Bustonèr]

Grazie a tutti ....capisco il fatto dei cavi... infatti sarà il primo obiettivo cambiarli.

E' già stato visto tutto da 2 antennisti, ma visti gli alti costi ho intenzione di farlo io, l'unico problema è avere qualche guida di riferimento...

Infatti la parabola sarebbe il massimo, ma non è possibile perchè non passano i 10 cavi o più che servono nella micro schifosa serpentina che ha questo stupido condominio ...dove al momento entrano 2 cavi.

L'impianto attuale presenta:
- Un palo con 4 rami/antenne su di esso
- Una centralina Mitan 315AN (saputo che è stata installata 2 anni fà) ...il segnale è rimasto uguale.
http://www.mitan.info/index.php?opti...k=ART&ART=5795
- un piccolo box di ferro 3x3 cm della Fracarro dove entra un cavo dalla centralina, e da li si sdoppia in 2 cavi che vanno giù nella serpentina presumo degli appartamenti.
Nient'altro che io sappia....

C'è un modo di misurare con quelcosa fatto in casa, i DB in entrata dall'antenna? immagino di no, ma non si sà mai....

Farò foto o un disegno per domani che poi posterò...

Consigli?

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Astro84

Scusate se mi intrufolo, ma vorrei avere dei chiarimenti.

Io sapevo che per ogni decoder satellitare c'è bisogno di un filo a sè stante, nel senso che per un filo che parte dall'illuminatore non possono essere collegati 2 decoder diversi.

Se si mette una centralina di derivazione si può ovviare a questo problema?
O ho capito male io?

la centralina di derivazione smista il segnale su più uscite e quindi più cavi però ovviamente c'è il requisito che la parabola deve avere una certa potenza per supportare poi questa divisione del segnale quindi molto più grande della classica 86cm da balcone

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Bustonèr

Grazie a tutti ....capisco il fatto dei cavi... infatti sarà il primo obiettivo cambiarli.

E' già stato visto tutto da 2 antennisti, ma visti i costi ho intenzione di farlo io, l'unico problema è avere qualche guida di riferimento...

Infatti la parabola sarebbe il massimo, ma non è possibile perchè non passano i 10 cavi o più che servono nella micro schifosa serpentina che ha questo stupido condominio ...dove al momento entrano 2 cavi.

L'impianto attuale presenta:
- Un palo con 4 rami/antenne su di esso
- Una centralina Mitan 315AN (saputo che è stata installata 2 anni fà) ...il segnale è rimasto uguale.
- un piccolo box di ferro 3x3 cm della Fracarro dove entra un cavo dalla centralina, e da li si sdoppia in 2 cavi che vanno giù nella serpentina presumo degli appartamenti.
Nient'altro che io sappia....

C'è un modo di misurare con quelcosa fatto in casa, i DB in entrata dall'antenna? immagino di no, ma non si sà mai....

Farò foto o un disegno per domani che poi posterò...

Consigli?

però ci sono cavi satellitari molti più sottili di quelli tradizionali, per dire il cavo aggiuntivo che un anno fa ho fatto tirare nel mio appartamento (dovevo avvalermi del antennista dell'amministratrice) era molto più sottile del classico quasi la metà questo ha facilitato il percorso del cavo nella serpentina indecente e già con 2 cavi satellitari (uno finisce in cucina).
mi sembra che non ci fosse una differenza così notevole di prezzo tra il cavo tradizionale e quello sottile
se non vado errato ci sono anche cavi che possono trasmettere in contemporanea sia il dtt che il satellite, il segnale verrebbe diviso quando raggiunge la presa a muro

potresti noleggiare da un antennista il rilevatore di potenza del segnale, comprarlo sarebbe eccessivo sopratutto per usarlo una sola volta

[Tommy_83]

Originariamente inviato da xcdegasp

di antenne ce ne sono infiniti modelli, ovviamente più è in alto e più il segnale sarà forte e limpido, ma se nella stessa zona tutti hanno lo stesso problema l'unica soluzione è passare al satellite

non per forza sky, la piattaforma statale digitale prevede anche la "TivùSat" che è appunto la trasmissione satellitare, basta una semplice parabola per satellite digitale e puntarla su hotbird (praticamente parabola puntata a sud e leggermente verso est), poi compri il decoder per TivùSat.

per 10 appartamenti puoi installare una (o due) centralina di derivazione e tutti vedranno i canali con la massima stabilità e con minore perdita di qualità.
in ogni caso ogni appartamento potrà decidere in autonomia se abbonarsi a sky e in questo caso non avrebbe nessun costo oltre al'abbonamento o dotarsi di decoder tivusat

l'unico accorgimento è riferito al MySky e MySkyHD (sopratutto quest'ultimo) ovvero per registrare un programma e vederne un secondo nello stesso momento è necessario far arrivare al decoder 2 cavi dell'antenna satellitare quindi due uscite della centralina di dervivazione occupate da un solo appartamento

Ma col TivùSat vengono oscurati alcuni programmi,o sbaglio?

[xcdegasp]

la tivusat mostra i canali del dtt italiano che verranno criptati per impedire che altri paesi europei li possano ricevere.
i decoder tivusat hanno il protocollo per decriptare il segnale e tra qualche mese dovrebbero comparire anche le schede per i decoder common interface

non so se potrai vedere con il decoder tivusat gli altri programmi in chiaro sul satellite.. in teoria i canali della tivùsat dovrebbero rimanere in chiaro anche sulla piattaforma sky quindi non si avranno oscuramenti

[sparagnino]

Se l'impianto è condominiale significa che qualsiasi lavoro dev'essere autorizzato dal condominio (assemblea, quindi).
Se tu metti le mani su un'impianto condominiale e poi qualcuno si lamenta, per qualsiasi cosa, passerai molte grane. Basta veramente poco.
L'unica cosa da fare è chiamare un antennista veramente bravo.

Comunque, a spanne, si potrebbe far sostituire il palo con le antenne con altro più performante (in 30 anni sono uscite cose un po' più nuove). Poi dai vari rami butti tutto in un miscelatore. Da questo vai alla centralina vera e propria. Qua la scelta: fai scendere un cavo per appartamento (cosa che consiglio) oppure un cavo solo per tutta la calata.

Con questo sistema fareste mettere a posto l'impianto per il DDT.

Se avete poco più spazio allora aggiungete vicino anche una parabola. Minimo tassativo 80 cm di diametro. Meglio abbondare, comunque: vai sul metro o 1,20 metri. Bastano 2 lnb per prendere tutto quello che ti interessa, poi finisce tutto nella centralina (apposita).

[Astro84]

Originariamente inviato da xcdegasp

la centralina di derivazione smista il segnale su più uscite e quindi più cavi però ovviamente c'è il requisito che la parabola deve avere una certa potenza per supportare poi questa divisione del segnale quindi molto più grande della classica 86cm da balcone

Oh... il diametro della parabola non è un problema.. se non erro è 120 cm, quindi...

Quindi non ho bisogno di cambiare illuminatore (4 uscite) e passare ad uno con più uscite...

Montando questa centralina a valle posso sdoppiare un filo tranquillamente?

Costo della suddetta?

[Bustonèr]

Originariamente inviato da xcdegasp

però ci sono cavi satellitari molti più sottili di quelli tradizionali, per dire il cavo aggiuntivo che un anno fa ho fatto tirare nel mio appartamento (dovevo avvalermi del antennista dell'amministratrice) era molto più sottile del classico quasi la metà questo ha facilitato il percorso del cavo nella serpentina indecente e già con 2 cavi satellitari (uno finisce in cucina).
mi sembra che non ci fosse una differenza così notevole di prezzo tra il cavo tradizionale e quello sottile
se non vado errato ci sono anche cavi che possono trasmettere in contemporanea sia il dtt che il satellite, il segnale verrebbe diviso quando raggiunge la presa a muro

potresti noleggiare da un antennista il rilevatore di potenza del segnale, comprarlo sarebbe eccessivo sopratutto per usarlo una sola volta

Mitico, mi informo domani sul diametro dei cavi e vedo se riesco a farli passare.... dubito, perchè il buco sarà si e no da 2cm di dia.

Originariamente inviato da sparagnino

Se l'impianto è condominiale significa che qualsiasi lavoro dev'essere autorizzato dal condominio (assemblea, quindi).
Se tu metti le mani su un'impianto condominiale e poi qualcuno si lamenta, per qualsiasi cosa, passerai molte grane. Basta veramente poco.
L'unica cosa da fare è chiamare un antennista veramente bravo.

Comunque, a spanne, si potrebbe far sostituire il palo con le antenne con altro più performante (in 30 anni sono uscite cose un po' più nuove). Poi dai vari rami butti tutto in un miscelatore. Da questo vai alla centralina vera e propria. Qua la scelta: fai scendere un cavo per appartamento (cosa che consiglio) oppure un cavo solo per tutta la calata.

Con questo sistema fareste mettere a posto l'impianto per il DDT.

Se avete poco più spazio allora aggiungete vicino anche una parabola. Minimo tassativo 80 cm di diametro. Meglio abbondare, comunque: vai sul metro o 1,20 metri. Bastano 2 lnb per prendere tutto quello che ti interessa, poi finisce tutto nella centralina (apposita).

l'impianto è già autorizzato da tutti, abbiamo appena fatto assemblea e puntando a risparmiare, quindi potendo avere anche materiali di miglior qualità con la stessa spesa....

Ho sentito poco fà l'antennista che installò 2 anni fà la centralina, e ricorda da allora che tutta l'antenna compreso il palo e i cavi sono marci... quindi cambierò sicuramente tutta la parte esterna.

Sapreste indicarmi un range di prezzi del materiale?

Riguardo la parabola, sarebbe il massimo immagino (se riuscissi a far passare i 10 cavi nella serpentina...)
Che costi avrebbe invece la parabola da 1,20 mt e la sua apposita centralina? ....c'è altro?


Aggiungo foto...


Armadietto subito sotto tetto ...ho segnato come ho immaginato lo schema ...sbaglio qualcosa?
Penso il 4° cavo che entra in alto, dove ho segnato "PARAB?" dev'essere di una parabola installata da qualcuno siccome scende diretta nella prima serpentina.

A cosa serve la scatoletta che sdoppia il cavo in uscita dalla centralina? (marcata Fracarro)

I connettori della centralina indicano (dal primo a sinistra):
- UHF 34dB
- 36:96 34dB
- 21:34 34dB
- III 22dB
- I 22dB

come mai l'UHF e l'I non hanno cavi connessi? non sono prese per antenne neccessarie? (tipo raitre e la7 invisibili da anni) ......e l'antenna sul tetto ha 4 rami (4 antenne quindi).

[bianconero]

non sono utilizzati probabilmente perche nella tua zona i segnali si prendono in direzioni diverse quindi bisogna distinguere i canali sul miscelatore/amplificatore.

uhf comprente quarta e quinta banda
su banda I non trasmettono niente

quindi una antenna ti prende i canali dal 36 al 96

un'altra (probabilmente orientata in direzione diversa dalla prima prende i canali 21- 34

e sulla banda terza ci trasmette rai1 e a volte qualche emittente privata

rai3 e la 7 sono comunque in quarta o quinta banda quindi vengono captati dalle antenne che hai.

in definitiva volendo sostituire le antenne che sicuramente sono vecchie e ossidate dovresti prendere una antenna di quarta banda cioè 21-36 da mettere sul morsetto dell'amplificatore contrassegnato 21-34 ad esempio una BLU424_-F fracarro (oppure una sigma 6hd che ha una maggiore resa anche se fa 21-60 poi ci pensa l'ampli a tagliare le bande sugli ingressi ma costa anche parecchio di piu)

poi ti serve una antenna quinta banda cioè 37.69 da mettere sul morsetto 36-96 tipo BLU425-F fracarro (o sempre un'altra sigma 6hd)

e infine ti servirà una antenna in bada terza per rai1 puoi usare una 6E512-F oppure una BLV6-F che collegherai sul morsetto III

al posto del partitore fracarro mettine uno tipo PA2 sempre fracarro

per fare cio ti serviranno anche dei connettori per i cavi di tipo "F" se hai i cavi da 6 mm metti i CF66 se hai i cavi da 5mm metti i CF50

e poi controlla anche i partitori ai piani, se sono ossidati sostituiscili con qualcosa di equivalente rifacendo le teste di tutti i cavi.

i cavi che sono sul tetto quindi esposti alle intemperie sostituiscili con del cavel 703B o DG113 ancora meglio

e infine cosa fondamentale controlla tutti i morsetti che non ci siano punti dove la calza del cavo tocca il conduttore centrale che ti rovinerebbe tutto il lavoro.

unico dubbio è il "buco" di due canali sulle frequenze di ingresso del centralino, ma potrebbe essere che non ci trasmettono niente.
cmq se vai da un rivenditore di materiale per impianti tv della tua zona saprà consigliarti al meglio sui materiali da utilizzare nella tua zona


se hai altro da chiedere sono qua

[Bustonèr]

Stragrazie Bianconero...

Posto un sito sulla ricezione della mia zona
http://www.otgtv.it/lista.php?code=T...sto=Conegliano

e visto che è tardi, domani vi aggiorno con domande e foto dell'antenna e varie scatole...

[Bustonèr]

Se può essere utile, questa è l'attuale antenna..




e questa sotto è una scatolina rossa ....sarebbe?




Mentre qui le antenne di altri condomini e case vicine...





Se mi confermi che i modelli che mi hai già scritto sopra vanno bene, procederei...

[bianconero]

la scatolina rossa probabilmente sarà un miscelatore perche li hai 4 antenne e all'amplificatore ti arrivano 3 cavi...

per le bande le antenne che ho scritto vanno bene, ma l'ideale sarebbe che tu ti informassi da un rivenditore della zona, perche le antenna cambiano moltissimo in base ai ripetitori disponibili....

quella piu in basso che è quella di terza banda è proprio messa male male

dovresti aprire lo scatolotto rosso e vedere se c'è scritto qualcosa, ma soprattutto da quali antenne provengono i cavi che ci entrano...
potrebbe essere anche un miscelatore speciale che serve a prendere alcune frequenze da un antenna e a miscelarle ai segnali provenienti da un'altra antenna a cui sempre tramite questo miscelatore vengono tagliate le frequenze prese dalla prima antenna.
in modo da arrivare poi all'amplificatore coi segnali gia selezionati e miscelati
ad ogmi modo questo benedetto scatolotto sembra piuttosto vecchio e sicuramente sarà ossidato

se è cosi ti serviranno cmq 4 antenne, per ora l'unica certezza l'abbia sulla 6E512-F o BLV6-F che servono per la terza banda,
le altre 3 bisohna capire bene che frequenze vanno a captare e soprattutto se sono maggiormente direzionali e selettive rispetto alle antenne serie blu.

se il segnale è basso l'ideale resta la SIGMA6HD ma è una antenna piuttosto costosetta e a comprarne 3 non ti costa certamente poco

[Bustonèr]

Originariamente inviato da bianconero

la scatolina rossa probabilmente sarà un miscelatore perche li hai 4 antenne e all'amplificatore ti arrivano 3 cavi...

per le bande le antenne che ho scritto vanno bene, ma l'ideale sarebbe che tu ti informassi da un rivenditore della zona, perche le antenna cambiano moltissimo in base ai ripetitori disponibili....

quella piu in basso che è quella di terza banda è proprio messa male male

dovresti aprire lo scatolotto rosso e vedere se c'è scritto qualcosa, ma soprattutto da quali antenne provengono i cavi che ci entrano...
potrebbe essere anche un miscelatore speciale che serve a prendere alcune frequenze da un antenna e a miscelarle ai segnali provenienti da un'altra antenna a cui sempre tramite questo miscelatore vengono tagliate le frequenze prese dalla prima antenna.
in modo da arrivare poi all'amplificatore coi segnali gia selezionati e miscelati
ad ogmi modo questo benedetto scatolotto sembra piuttosto vecchio e sicuramente sarà ossidato

se è cosi ti serviranno cmq 4 antenne, per ora l'unica certezza l'abbia sulla 6E512-F o BLV6-F che servono per la terza banda,
le altre 3 bisohna capire bene che frequenze vanno a captare e soprattutto se sono maggiormente direzionali e selettive rispetto alle antenne serie blu.

se il segnale è basso l'ideale resta la SIGMA6HD ma è una antenna piuttosto costosetta e a comprarne 3 non ti costa certamente poco

Cercherò di salire e tirare giù più dati possibile, apro la scatola rossa etc... foto

Abbiamo intenzione di spendere fino a 300€ (cambiando antenne, palo e cavi) ...quindi penso materiale di qualità e spero affidabilità.


Secondo e differente metodo: la parabola,
- è vero che è meglio anche per il DTT?
- più canali?
- eventuali problemi?
che costi ha una parabola e tutto il resto del materiale?
Anche se i cavi non passano nelle serpentine, pensavo di farli passare esternamente in ogni terrazzo ...possibile? segnale?

se migliore si può quindi buttare la normale antenna terrestre?

[bianconero]

Bustonèr hai pvt

[ARAGORN II]

Ciao, a dire il vero sarei interessato anche io alla questione, poi mi dite come è andata a finire? Grazie!

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da Bustonèr

Cercherò di salire e tirare giù più dati possibile, apro la scatola rossa etc... foto

Abbiamo intenzione di spendere fino a 300€ (cambiando antenne, palo e cavi) ...quindi penso materiale di qualità e spero affidabilità.


Secondo e differente metodo: la parabola,
- è vero che è meglio anche per il DTT?
- più canali?
- eventuali problemi?
che costi ha una parabola e tutto il resto del materiale?
Anche se i cavi non passano nelle serpentine, pensavo di farli passare esternamente in ogni terrazzo ...possibile? segnale?

se migliore si può quindi buttare la normale antenna terrestre?

Il satellite va usato se non c'e` copertura. Ora come ora sappiamo che sul satellite ci andranno Mediaset, RAI e Telecom . E le TV locali, e tutti gli altri canali che per qualche motivo decidono di non entrare a far parte di questo consorzio come li vedi?