Come si chiama quel metodo per.....

Jeeza · 11-03-2010, 19:05

ciao a tutti

una volta leggendo un libro (uno del ciclo delle fondazioni di asimov), lessi di una scienza/arte oratoria/metodo per ridurre i discorsi all'osso, eliminando tutte le parti inutili e che non contengono sostanza. ora, mi sfugge davvero il nome di questo metodo, ma ricordo che aveva un nome ben preciso..qualcuno lo sa?

tl.dr.: come si chiama il metodo per ridurre i discorsi all'osso?

graz!

TheBigBos · 11-03-2010, 19:05

sintesi ?

Jeeza · 11-03-2010, 19:08

Quote:

Originariamente inviato da TheBigBos

sintesi ?

nono...era un nome ben preciso..non una parola comune come "sintesi"

una roba strana...

ALIEN3 · 11-03-2010, 19:42

Il riassunto è dopotutto questo: "Riassumere significa ridurre la lunghezza di un testo mantenendone il senso globale". Togli tutto il superfluo.

...però questa cosa che dici mi sembra di averne sentito parlare vagamente...

Byezzzzzzzzzzzzzzz

Jeeza · 11-03-2010, 19:51

ragazzi se non riuscite ad aiutarmi, mi sa che mi dovrò rileggere daccapo tutto il ciclo delle fondazioni!! :-D

Gimli[2BV!2B] · 11-03-2010, 20:47

"Nome ben preciso" e "eliminando le parti inutili" mi fanno venire in mente il Rasoio di Occam.
Tu però parli solo di discorsi e arte oratoria, mentre il Rasoio è uno dei concetti alla base del metodo scientifico moderno, quindi non mi sembra proprio calzante a quanto scrivi...

P.S. devo decidermi ad iniziare a leggere il Ciclo della Fondazione!

legolas93 · 11-03-2010, 20:50

mm...io ho letto tutto il ciclo.ma non ricordo niente di simile..

Sicuro fosse li?

Jeeza · 11-03-2010, 22:02

Quote:

Originariamente inviato da Gimli[2BV!2B]

"Nome ben preciso" e "eliminando le parti inutili" mi fanno venire in mente il Rasoio di Occam.
Tu però parli solo di discorsi e arte oratoria, mentre il Rasoio è uno dei concetti alla base del metodo scientifico moderno, quindi non mi sembra proprio calzante a quanto scrivi...

P.S. devo decidermi ad iniziare a leggere il Ciclo della Fondazione!

conosco il rasoio di occam..è uno dei principi che apprezzo di più

ma ciò che sto cercando si applica solo all'oratoria..

Quote:

Originariamente inviato da legolas93

mm...io ho letto tutto il ciclo.ma non ricordo niente di simile..

Sicuro fosse li?

si sicuro, e ti dico anche quando (pur non ricordandomi i nomi precisi):
c'è questa colonia con un "reggente" e la terra (o comunque la sede principale) manda un messo a spiegare i piani della terra per quella colonia...il messo parla un sacco ma il rettore, dopo il discorso, usa questo "metodo" e scopre che alla fine il messo ha detto "niente"...

spero di averti fatto capire il punto che intendo..

Geremia TNT · 11-03-2010, 22:27

Quote:

Originariamente inviato da Jeeza

ciao a tutti

una volta leggendo un libro (uno del ciclo delle fondazioni di asimov), lessi di una scienza/arte oratoria/metodo per ridurre i discorsi all'osso, eliminando tutte le parti inutili e che non contengono sostanza. ora, mi sfugge davvero il nome di questo metodo, ma ricordo che aveva un nome ben preciso..qualcuno lo sa?

tl.dr.: come si chiama il metodo per ridurre i discorsi all'osso?

graz!

"Logica dei Simboli" o "Logica Simbolica" ... ricordo bene ciò a cui ti riferisci .... ma non sono del tutto sicuro fosse nel ciclo della Fondazione, forse un suo racconto .... ti confesso che mi sono messo a sfogliare decine di libri della mia "COMPLETA" biblioteca Asomoviana ma .... non l'ho trovato!

Mi hai messo però la pulce .... prima o poi lo ripesco!

Saluti
L.

alffx · 11-03-2010, 22:51

tratto da cronache della galassia, capitolo 12:

Basta servirsi di uno strumento oggi molto trascurato: il buon senso.
Vedete, esiste una branca del sapere umano, conosciuta sotto il nome di logica simbolica, che può essere usata per eliminare tutte le parole inutili che rendono oscuro il linguaggio umano.
- Spiegatevi meglio - disse Fulman.
- Ve ne darò un esempio.
Tra le altre cose ho applicato la logica simbolica a questo documento.
Personalmente non ne avevo bisogno poiché ne sapevo già il significato, ma ho pensato che mi sarei potuto spiegare meglio, visto che sto parlando a cinque scienziati, servendomi di formule anziché di parole.

penso fosse a questo che ti riferivi

porca pupazza geremia mi ha anticipato, ma ho perso sei ore a copiare la parte interessata

p.s. mitico Asimov

Geremia TNT · 11-03-2010, 22:54

Quote:

Originariamente inviato da alffx

tratto da cronache della galassia, capitolo 12:

Basta servirsi di uno strumento oggi molto trascurato: il buon senso.
Vedete, esiste una branca del sapere umano, conosciuta sotto il nome di logica simbolica, che può essere usata per eliminare tutte le parole inutili che rendono oscuro il linguaggio umano.
- Spiegatevi meglio - disse Fulman.
- Ve ne darò un esempio.
Tra le altre cose ho applicato la logica simbolica a questo documento.
Personalmente non ne avevo bisogno poiché ne sapevo già il significato, ma ho pensato che mi sarei potuto spiegare meglio, visto che sto parlando a cinque scienziati, servendomi di formule anziché di parole.

penso fosse a questo che ti riferivi

Perfetto!

Mi hai risparmiato ore di ricerche! o meglio mi é ripresa la voglia di rileggere il ciclo dall'inizio!

Saluti
L.

alffx · 11-03-2010, 22:56

Quote:

Originariamente inviato da Geremia TNT

Perfetto!

Mi hai risparmiato ore di ricerche! o meglio mi é ripresa la voglia di rileggere il ciclo dall'inizio!

Saluti
L.

non dirlo a me, lo ho gia letto 4/5 volte ognuna a distanza di anni, ma e' fantastico vedere come ogni volta che lo leggi ti sorprenda cosi tanto... quasi quasi domani ricomincio...

il Caccia · 11-03-2010, 22:57

Quote:

Originariamente inviato da alffx

tratto da cronache della galassia, capitolo 12:

Basta servirsi di uno strumento oggi molto trascurato: il buon senso.
Vedete, esiste una branca del sapere umano, conosciuta sotto il nome di logica simbolica, che può essere usata per eliminare tutte le parole inutili che rendono oscuro il linguaggio umano.
- Spiegatevi meglio - disse Fulman.
- Ve ne darò un esempio.
Tra le altre cose ho applicato la logica simbolica a questo documento.
Personalmente non ne avevo bisogno poiché ne sapevo già il significato, ma ho pensato che mi sarei potuto spiegare meglio, visto che sto parlando a cinque scienziati, servendomi di formule anziché di parole.

penso fosse a questo che ti riferivi

ti ringrazio molto, non so se sia quello che lui stesse cercando (ma immagino di si) ma oggi non sarei riuscito a dormire cercando di ricordare questa cosa!!!
è arrivato il momento di rileggere il ciclo visto che non mi ricordo una cippa...quest'estate magari mi ci dedico

Geremia TNT · 11-03-2010, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da alffx

non dirlo a me, lo ho gia letto 4/5 volte ognuna a distanza di anni, ma e' fantastico vedere come ogni volta che lo leggi ti sorprenda cosi tanto... quasi quasi domani ricomincio...

Vero;

tra l'altro, ricercando il "passo" nelle varie antologie di racconti (in cui credevo fosse) ho preso l'occasione di rileggerne vari che quasi non ricordavo!

Ti consigli, se non l'hai, un'antologia molto carina:
ASIMOV STORY
Urania (Mondadori) 1973 (Supplemento ad Urania n° 778)

Saluti
L.

alffx · 11-03-2010, 23:30

penso di aver letto tutto il possibile di asimov, adesso come adesso non ho sottomano il libro ma me lo ricordo molto bene... prima di ogni racconto c'era una prefazione scritta dallo stesso, prefazioni bellissime in quanto spiegavano il perche dei racconti nel contesto della sua vita, che ridere quando ho letto quella di "Proprietà endocrine della tiotimolina"... quello che a me piace sempre consigliare agli appassionati e' invece "Le migliori opere di fantascienza", ed in particolare il racconto "S, come Zebatinsky" (probabilmente si puo trovare anche in qualche altra raccolta)... piu che altro perche' penso che a chi piace asimov interessi anche un po la sua vita privata, e nella prefazione di questo racconto si scopre come il suo vero cognome non sia asimov ma ozimov, cosa che pensavo un po tutti gli appassionati sapessero ed invece no...

netsky3 · 11-03-2010, 23:33

Quote:

Originariamente inviato da Gimli[2BV!2B]

"Nome ben preciso" e "eliminando le parti inutili" mi fanno venire in mente il Rasoio di Occam.
Tu però parli solo di discorsi e arte oratoria, mentre il Rasoio è uno dei concetti alla base del metodo scientifico moderno, quindi non mi sembra proprio calzante a quanto scrivi...

P.S. devo decidermi ad iniziare a leggere il Ciclo della Fondazione!

Ci ho fatto una filosofia di vita quasi

Jeeza · 12-03-2010, 11:42

grandissimi ragazzi...era proprio questo a cui mi riferivo!!!!
ma quante ne sapete

logica dei simboli...adesso devo solo imparare ad usarla

ciao..!!

Jeeza · 12-03-2010, 23:14

hmmm...sembra che questa "logica dei simboli" sia qualcosa che si è inventata il prode Isaac...non ho trovato nulla che ne parli...

non è che qualcuno per caso sta avendo migliore fortuna?

psimem · 13-03-2010, 15:11

Miseria quanti ricordi.. R. Daneel Olivaw, Eto Demerzel, psicostoria, Hari Seldon, le Fondazioni... Ogni volta rimango stupito dalla complessita' di cio' che Asimov era riuscito a creare.
Dovrei anch'io ricominciare il giro

.

LuPellox85 · 13-03-2010, 15:39

Quote:

Originariamente inviato da psimem

Miseria quanti ricordi.. R. Daneel Olivaw, Eto Demerzel, psicostoria, Hari Seldon, le Fondazioni... Ogni volta rimango stupito dalla complessita' di cio' che Asimov era riuscito a creare.
Dovrei anch'io ricominciare il giro

.

mamma mia.. Daneel poi è protagonista anche del ciclo di Baley..
l'ho letto dopo aver letto la trilogia della fondazione e sono rimasto ancora più a bocca aperta.. quasi commosso!!!

11-03-2010, 19:05	#1
Jeeza Senior Member Iscritto dal: Sep 2008 Città: Padova Messaggi: 723	Come si chiama quel metodo per..... ciao a tutti una volta leggendo un libro (uno del ciclo delle fondazioni di asimov), lessi di una scienza/arte oratoria/metodo per ridurre i discorsi all'osso, eliminando tutte le parti inutili e che non contengono sostanza. ora, mi sfugge davvero il nome di questo metodo, ma ricordo che aveva un nome ben preciso..qualcuno lo sa? tl.dr.: come si chiama il metodo per ridurre i discorsi all'osso? graz!

11-03-2010, 20:47	#6
Gimli[2BV!2B] Senior Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Parma Messaggi: 3010	"Nome ben preciso" e "eliminando le parti inutili" mi fanno venire in mente il *Rasoio di Occam*. Tu però parli solo di discorsi e arte oratoria, mentre il Rasoio è uno dei concetti alla base del metodo scientifico moderno, quindi non mi sembra proprio calzante a quanto scrivi... P.S. devo decidermi ad iniziare a leggere il Ciclo della Fondazione! __________________ ~Breve riferimento ai comandi GNU/Linux (ormai non molto breve...)

13-03-2010, 15:11	#19
psimem Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 1525	Miseria quanti ricordi.. R. Daneel Olivaw, Eto Demerzel, psicostoria, Hari Seldon, le Fondazioni... Ogni volta rimango stupito dalla complessita' di cio' che Asimov era riuscito a creare. Dovrei anch'io ricominciare il giro . __________________ -)(- debian -)(-

11-03-2010, 19:05	#2
TheBigBos Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Milano Messaggi: 3367	sintesi ?

11-03-2010, 19:42	#4
ALIEN3 Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 3015	Il riassunto è dopotutto questo: "Riassumere significa ridurre la lunghezza di un testo mantenendone il senso globale". Togli tutto il superfluo. ...però questa cosa che dici mi sembra di averne sentito parlare vagamente... Byezzzzzzzzzzzzzzz

11-03-2010, 19:51	#5
Jeeza Senior Member Iscritto dal: Sep 2008 Città: Padova Messaggi: 723	ragazzi se non riuscite ad aiutarmi, mi sa che mi dovrò rileggere daccapo tutto il ciclo delle fondazioni!! :-D

11-03-2010, 20:50	#7
legolas93 Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 Messaggi: 659	mm...io ho letto tutto il ciclo.ma non ricordo niente di simile.. Sicuro fosse li?

11-03-2010, 22:51	#10
alffx Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 121	tratto da cronache della galassia, capitolo 12: Basta servirsi di uno strumento oggi molto trascurato: il buon senso. Vedete, esiste una branca del sapere umano, conosciuta sotto il nome di logica simbolica, che può essere usata per eliminare tutte le parole inutili che rendono oscuro il linguaggio umano. - Spiegatevi meglio - disse Fulman. - Ve ne darò un esempio. Tra le altre cose ho applicato la logica simbolica a questo documento. Personalmente non ne avevo bisogno poiché ne sapevo già il significato, ma ho pensato che mi sarei potuto spiegare meglio, visto che sto parlando a cinque scienziati, servendomi di formule anziché di parole. penso fosse a questo che ti riferivi porca pupazza geremia mi ha anticipato, ma ho perso sei ore a copiare la parte interessata p.s. mitico Asimov

11-03-2010, 23:30	#15
alffx Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 121	penso di aver letto tutto il possibile di asimov, adesso come adesso non ho sottomano il libro ma me lo ricordo molto bene... prima di ogni racconto c'era una prefazione scritta dallo stesso, prefazioni bellissime in quanto spiegavano il perche dei racconti nel contesto della sua vita, che ridere quando ho letto quella di "Proprietà endocrine della tiotimolina"... quello che a me piace sempre consigliare agli appassionati e' invece "Le migliori opere di fantascienza", ed in particolare il racconto "S, come Zebatinsky" (probabilmente si puo trovare anche in qualche altra raccolta)... piu che altro perche' penso che a chi piace asimov interessi anche un po la sua vita privata, e nella prefazione di questo racconto si scopre come il suo vero cognome non sia asimov ma ozimov, cosa che pensavo un po tutti gli appassionati sapessero ed invece no...

12-03-2010, 11:42	#17
Jeeza Senior Member Iscritto dal: Sep 2008 Città: Padova Messaggi: 723	grandissimi ragazzi...era proprio questo a cui mi riferivo!!!! ma quante ne sapete logica dei simboli...adesso devo solo imparare ad usarla ciao..!!

12-03-2010, 23:14	#18
Jeeza Senior Member Iscritto dal: Sep 2008 Città: Padova Messaggi: 723	hmmm...sembra che questa "logica dei simboli" sia qualcosa che si è inventata il prode Isaac...non ho trovato nulla che ne parli... non è che qualcuno per caso sta avendo migliore fortuna?

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